Re: [Talk-de] Apple User
Ähm ja. Sowas in der Richtung hatte ich mir dann gedacht :) Aber Hand auf's Herz: als Tüftler, Bastler, Entwickler oder wie Du Dich auch nennen magst ist es für Dich wahrscheinlich das größte Vergnügen Dein System einschl. Software selber zusammenzustellen und per Handarbeit zum Laufen zu bringen. Vielleicht sogar bestimmte Spezialanwendungen selber zu programmieren. Ich schließe weiterhin aus Deinen Worten, dass Dir das offenbar viel Freude bereitet. Soviel, dass Du diese Arbeit auch für andere gegen Bezahlung erledigst. Ich möchte nur abschließend festhalten dass es einen Unterschied macht ob ich mir beispielsweise mein Auto selber in der heimischen Garage aus Einzelteilen zusammenschraube oder ob ich ein Auto fix und fertig fahrbereit kaufe. Im ersten Fall investiere ich einen Teil meiner Lebenszeit direkt (weil's mir eben Spaß macht), im zweiten Fall indirekt über bezahlte Arbeit, die nichts mit Autobasteleien zu tun hat. Aber egal wie man seine Zeit letztlich nutzt - es bleibt immer Geschmackssache. Gruß, Christian Am 25.02.2010 um 08:09 schrieb Bernd Wurst: Am Mittwoch 24 Februar 2010 17:34:50 schrieb Christian Schmitt: Oh jetzt wird's interessant. Welches Betriebssystem nutzt Du denn hauptsächlich? Selbst nutze ich Gentoo, wobei man das natürlich nicht jemandem empfiehlt, der auspacken und einschalten will. Meine Kunden und eine Familie setzen daher eher Ubuntu/Kubuntu oder auch Debian ein. Bevor jemand mit der Hardware-Problematik kommt: Es ist nicht verboten, sich *vor* dem Kauf schlau zu machen welche Hardware man kauft. Dann gibt's auch damit keine Probleme. Das Problem mit teilweise nicht direkt funktionierender Hardware kommt daher, dass viele Leute irgendwelche Designed for MS- Windows- Hardware kaufen und die dann nicht mit Linux-Systemen tut. Wen wundert's? Aber ich denke die Diskussion können wir hier getrost ruhen lassen und (wenn du Interesse hast) privat fortsetzen. Mit OSM hat das wenig zu tun. Gruß, Bernd -- Optimisten haben gar keine Ahnung von den freudigen Überraschungen, die Pessimisten erleben. - Peter Bamm (dt. Schriftsteller (1897-1975)) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Hallo, Bernd Wurst wrote: Aber ich denke die Diskussion können wir hier getrost ruhen lassen und (wenn du Interesse hast) privat fortsetzen. Mit OSM hat das wenig zu tun. Schade, ich wollte gerade Gentoo is for ricers einwerfen ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Am Donnerstag 25 Februar 2010 11:12:19 schrieb Frederik Ramm: Bernd Wurst wrote: Aber ich denke die Diskussion können wir hier getrost ruhen lassen und (wenn du Interesse hast) privat fortsetzen. Mit OSM hat das wenig zu tun. Schade, ich wollte gerade Gentoo is for ricers einwerfen ;-) Dann bin ich ja froh, dass die Diskussion kurz davor beendet wurde, denn darauf hätte ich dann vielleicht wieder antworten wollen. :) Gruß, Bernd -- Ich kann ja nicht singen, nicht tanzen... und im Gegensatz zu Anderen, lass ich das dann auch. - Dieter Nuhr (dt. Comedian) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Hallo Bernd, Am 23.02.2010 um 17:23 schrieb Bernd Wurst: Allerdings: Über Geschmack streiten ist doof. ACK (Ich will irgendwann mal den ersten Apple-User kennen lernen, der es *akzeptiert*, dass nicht jeder sein Betriebssystem nicht nach Optik aussucht bzw. wenn man es täte, nicht jeder zwangsläufig bei Apple landen würde.) Die Optik ist nur ein Kriterium, sicher nicht das Wichtigste (bei mir zumindest, glaube ich jedenfalls). Man musste dafür auch schon immer tief in die Tasche greifen und sich dem Diktat einer Firma unterwerfen (du darfst *diese* Zubehör-Hardware kaufen und du darfst *jene* Software nutzen). Naja im Bereich Computer hat sich das in den vergangenen 10 Jahren doch sehr stark relativiert. Die Anschluss-Möglichkeiten für Peripherie entsprechen heute den Standards und die Auswahl ist dementsprechend groß. Auf der Software-Seite gibt es die Möglichkeit Windows-proprietäre Programme unter Parallels laufen zu lassen. Das funktioniert erstaunlich gut. Schnell, problemlos, ohne Abstürze. Bei iPhone und iPod (und demnächst iPad) sieht es sicher anders aus. Da trifft der Vergleich mit dem goldenen Käfig (bedingt) zu. Wobei das Konzept mit dem App-Store schon genial ist. Aber wie gesagt: es kommt darauf an worunter man die bisweilen stunden- oder tagelange Rumtüftelei mit Hard- und Software-Problemen unter Windows verbucht. Zum Glück hast du keine Vorurteile. :) Mit jedem heutigen System (vorab passend ausgesuchte Hard- und Software- Kombination vorausgesetzt) kann man erstmal ne Reihe Dinge tun ohne dass es stressig wird. Ob man dann noch mehr machen will oder überhaupt mehr machen kann ist ne andere Sache. Mag sein dass auch in der Microsoft-Welt die Entwicklung weiter gegangen ist. Als ich vor über 10 Jahren auf Apple Macintosh umgestiegen bin, kam es mir vor als wechselte ich von einem alten klapprigen Anfänger-Auto zu einem ausgereiften Mittelklasse-Wagen. Der Anlass war damals eine 3tägige Ochsentour, während der ich auf meinem beruflich genutzten PC unter Windows 98 vier Erweiterungskarten gleichzeitig installieren musste. Wenn ich alleine an die verlorene Arbeitszeit denke .. und den Ärger noch dazu .. da müsste mir Bill Gates eigentlich heute noch Schmerzensgeld zahlen. Der Mac brachte mir dann das Schlüsselerlebnis: Auspacken, Anschließen, Arbeiten. Nunja, diese Diskussion hat mir zumindest eines gebracht: ein Umdenkprozess, aufgrund dessen ich bei meiner nächsten Kaufentscheidung zumindest mal wieder in Erwägung ziehen werde, auf Windows zurückzuswitchen. Windows XP ist auch ein richtig gutes, ausgereiftes Betriebssystem, das will ich gar nicht abstreiten. Windows Vista so lala (frisst viel Ressourcen und will ständig gepatcht werden). Windows 7 hab ich aktuell noch nicht getestet. Gibt es denn aktuell ein PC-Notebook, das ausstattungsmäßig dem MacBook Pro 17 das Wasser reichen kann (und noch dazu preiswerter ist)? Killerkriterien sind für mich: 1) Full-HD-Bildschirm im Breitformat, hintergrundbeleuchtet 2) Energieeffizienz (Akkulaufzeit je nach Nutzung 6 bis 8 Stunden) 3) Geräuschentwicklung praktisch null (außer der Festplatte darf kein Lüfter zu hören sein, es sei denn der Prozessor ist ausgelastet) 4) Wechsel in den Ruhezustand und Wieder-Aufwachen muss so gut funktionieren, dass man mind. 2 Wochen am Stück so verfahren kann (ohne Abstürze / ohne zwischenzeitlichen Neustart) 5) Paralleler Betrieb eines externen Bildschirms muss möglich sein Gruß, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
-Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Christian Schmitt Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 2010 14:30 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Apple User Hallo Bernd, Am 23.02.2010 um 17:23 schrieb Bernd Wurst: Allerdings: Über Geschmack streiten ist doof. ACK (Ich will irgendwann mal den ersten Apple-User kennen lernen, der es *akzeptiert*, dass nicht jeder sein Betriebssystem nicht nach Optik aussucht bzw. wenn man es täte, nicht jeder zwangsläufig bei Apple landen würde.) Die Optik ist nur ein Kriterium, sicher nicht das Wichtigste (bei mir zumindest, glaube ich jedenfalls). Man musste dafür auch schon immer tief in die Tasche greifen und sich dem Diktat einer Firma unterwerfen (du darfst *diese* Zubehör-Hardware kaufen und du darfst *jene* Software nutzen). Naja im Bereich Computer hat sich das in den vergangenen 10 Jahren doch sehr stark relativiert. Die Anschluss-Möglichkeiten für Peripherie entsprechen heute den Standards und die Auswahl ist dementsprechend groß. Auf der Software-Seite gibt es die Möglichkeit Windows-proprietäre Programme unter Parallels laufen zu lassen. Das funktioniert erstaunlich gut. Schnell, problemlos, ohne Abstürze. Bei iPhone und iPod (und demnächst iPad) sieht es sicher anders aus. Da trifft der Vergleich mit dem goldenen Käfig (bedingt) zu. Wobei das Konzept mit dem App-Store schon genial ist. Aber wie gesagt: es kommt darauf an worunter man die bisweilen stunden- oder tagelange Rumtüftelei mit Hard- und Software-Problemen unter Windows verbucht. Zum Glück hast du keine Vorurteile. :) Mit jedem heutigen System (vorab passend ausgesuchte Hard- und Software- Kombination vorausgesetzt) kann man erstmal ne Reihe Dinge tun ohne dass es stressig wird. Ob man dann noch mehr machen will oder überhaupt mehr machen kann ist ne andere Sache. Mag sein dass auch in der Microsoft-Welt die Entwicklung weiter gegangen ist. Als ich vor über 10 Jahren auf Apple Macintosh umgestiegen bin, kam es mir vor als wechselte ich von einem alten klapprigen Anfänger-Auto zu einem ausgereiften Mittelklasse-Wagen. Der Anlass war damals eine 3tägige Ochsentour, während der ich auf meinem beruflich genutzten PC unter Windows 98 vier Erweiterungskarten gleichzeitig installieren musste. Wenn ich alleine an die verlorene Arbeitszeit denke .. und den Ärger noch dazu .. da müsste mir Bill Gates eigentlich heute noch Schmerzensgeld zahlen. Der Mac brachte mir dann das Schlüsselerlebnis: Auspacken, Anschließen, Arbeiten. Nunja, diese Diskussion hat mir zumindest eines gebracht: ein Umdenkprozess, aufgrund dessen ich bei meiner nächsten Kaufentscheidung zumindest mal wieder in Erwägung ziehen werde, auf Windows zurückzuswitchen. Windows XP ist auch ein richtig gutes, ausgereiftes Betriebssystem, das will ich gar nicht abstreiten. Windows Vista so lala (frisst viel Ressourcen und will ständig gepatcht werden). Windows 7 hab ich aktuell noch nicht getestet. Gibt es denn aktuell ein PC-Notebook, das ausstattungsmäßig dem MacBook Pro 17 das Wasser reichen kann (und noch dazu preiswerter ist)? Killerkriterien sind für mich: 1) Full-HD-Bildschirm im Breitformat, hintergrundbeleuchtet 2) Energieeffizienz (Akkulaufzeit je nach Nutzung 6 bis 8 Stunden) 3) Geräuschentwicklung praktisch null (außer der Festplatte darf kein Lüfter zu hören sein, es sei denn der Prozessor ist ausgelastet) 4) Wechsel in den Ruhezustand und Wieder-Aufwachen muss so gut funktionieren, dass man mind. 2 Wochen am Stück so verfahren kann (ohne Abstürze / ohne zwischenzeitlichen Neustart) 5) Paralleler Betrieb eines externen Bildschirms muss möglich sein Gruß, Christian Hallo Christian, ich lese mit erstaunen immer wieder Deine Verteidigungsreden warum Du Dir einen Apple gekauft hast. Für so eine Entscheidung braucht man sich nicht zu entschuldigen. Bitte bedenke aber, das es auch Kriterien gibt die für andere Systeme sprechen. Du solltest akzeptieren das jeder sicherlich eigene Anforderungen und auch Möglichkeiten hat. Gruß Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Eingehende eMail ist virenfrei. Von AVG überprüft - www.avg.de Version: 8.5.435 / Virendatenbank: 271.1.1/2706 - Ausgabedatum: 02/23/10 19:34:00 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Hallo Rolf, und finde es erstaunlich welch bemerkenswerte Schlussfolgerungen Du aus meinen Beiträgen zur Apple-Thematik immer wieder ziehst :) Gruß, Christian Am 24.02.2010 um 15:02 schrieb Rolf Meyerhof: -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org ] Im Auftrag von Christian Schmitt Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 2010 14:30 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Apple User Hallo Bernd, Am 23.02.2010 um 17:23 schrieb Bernd Wurst: Allerdings: Über Geschmack streiten ist doof. ACK (Ich will irgendwann mal den ersten Apple-User kennen lernen, der es *akzeptiert*, dass nicht jeder sein Betriebssystem nicht nach Optik aussucht bzw. wenn man es täte, nicht jeder zwangsläufig bei Apple landen würde.) Die Optik ist nur ein Kriterium, sicher nicht das Wichtigste (bei mir zumindest, glaube ich jedenfalls). Man musste dafür auch schon immer tief in die Tasche greifen und sich dem Diktat einer Firma unterwerfen (du darfst *diese* Zubehör-Hardware kaufen und du darfst *jene* Software nutzen). Naja im Bereich Computer hat sich das in den vergangenen 10 Jahren doch sehr stark relativiert. Die Anschluss-Möglichkeiten für Peripherie entsprechen heute den Standards und die Auswahl ist dementsprechend groß. Auf der Software-Seite gibt es die Möglichkeit Windows-proprietäre Programme unter Parallels laufen zu lassen. Das funktioniert erstaunlich gut. Schnell, problemlos, ohne Abstürze. Bei iPhone und iPod (und demnächst iPad) sieht es sicher anders aus. Da trifft der Vergleich mit dem goldenen Käfig (bedingt) zu. Wobei das Konzept mit dem App-Store schon genial ist. Aber wie gesagt: es kommt darauf an worunter man die bisweilen stunden- oder tagelange Rumtüftelei mit Hard- und Software-Problemen unter Windows verbucht. Zum Glück hast du keine Vorurteile. :) Mit jedem heutigen System (vorab passend ausgesuchte Hard- und Software- Kombination vorausgesetzt) kann man erstmal ne Reihe Dinge tun ohne dass es stressig wird. Ob man dann noch mehr machen will oder überhaupt mehr machen kann ist ne andere Sache. Mag sein dass auch in der Microsoft-Welt die Entwicklung weiter gegangen ist. Als ich vor über 10 Jahren auf Apple Macintosh umgestiegen bin, kam es mir vor als wechselte ich von einem alten klapprigen Anfänger-Auto zu einem ausgereiften Mittelklasse-Wagen. Der Anlass war damals eine 3tägige Ochsentour, während der ich auf meinem beruflich genutzten PC unter Windows 98 vier Erweiterungskarten gleichzeitig installieren musste. Wenn ich alleine an die verlorene Arbeitszeit denke .. und den Ärger noch dazu .. da müsste mir Bill Gates eigentlich heute noch Schmerzensgeld zahlen. Der Mac brachte mir dann das Schlüsselerlebnis: Auspacken, Anschließen, Arbeiten. Nunja, diese Diskussion hat mir zumindest eines gebracht: ein Umdenkprozess, aufgrund dessen ich bei meiner nächsten Kaufentscheidung zumindest mal wieder in Erwägung ziehen werde, auf Windows zurückzuswitchen. Windows XP ist auch ein richtig gutes, ausgereiftes Betriebssystem, das will ich gar nicht abstreiten. Windows Vista so lala (frisst viel Ressourcen und will ständig gepatcht werden). Windows 7 hab ich aktuell noch nicht getestet. Gibt es denn aktuell ein PC-Notebook, das ausstattungsmäßig dem MacBook Pro 17 das Wasser reichen kann (und noch dazu preiswerter ist)? Killerkriterien sind für mich: 1) Full-HD-Bildschirm im Breitformat, hintergrundbeleuchtet 2) Energieeffizienz (Akkulaufzeit je nach Nutzung 6 bis 8 Stunden) 3) Geräuschentwicklung praktisch null (außer der Festplatte darf kein Lüfter zu hören sein, es sei denn der Prozessor ist ausgelastet) 4) Wechsel in den Ruhezustand und Wieder-Aufwachen muss so gut funktionieren, dass man mind. 2 Wochen am Stück so verfahren kann (ohne Abstürze / ohne zwischenzeitlichen Neustart) 5) Paralleler Betrieb eines externen Bildschirms muss möglich sein Gruß, Christian Hallo Christian, ich lese mit erstaunen immer wieder Deine Verteidigungsreden warum Du Dir einen Apple gekauft hast. Für so eine Entscheidung braucht man sich nicht zu entschuldigen. Bitte bedenke aber, das es auch Kriterien gibt die für andere Systeme sprechen. Du solltest akzeptieren das jeder sicherlich eigene Anforderungen und auch Möglichkeiten hat. Gruß Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Eingehende eMail ist virenfrei. Von AVG überprüft - www.avg.de Version: 8.5.435 / Virendatenbank: 271.1.1/2706 - Ausgabedatum: 02/23/10 19:34:00 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org
Re: [Talk-de] Apple User
Am Mittwoch 24 Februar 2010 14:24:47 schrieb Christian Schmitt: Nunja, diese Diskussion hat mir zumindest eines gebracht: ein Umdenkprozess, aufgrund dessen ich bei meiner nächsten Kaufentscheidung zumindest mal wieder in Erwägung ziehen werde, auf Windows zurückzuswitchen. Dabei habe ich in der ganzen Diskussion nicht ein einziges mal die Lüge verbreitet, ich würde Windows nutzen oder für Windows argumentieren. :) Gruß, Bernd -- Mitglied des VzVvA - Verein zur Vermeidung von Abkürzungen signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Am 24.02.2010 um 17:31 schrieb Bernd Wurst: Am Mittwoch 24 Februar 2010 14:24:47 schrieb Christian Schmitt: Nunja, diese Diskussion hat mir zumindest eines gebracht: ein Umdenkprozess, aufgrund dessen ich bei meiner nächsten Kaufentscheidung zumindest mal wieder in Erwägung ziehen werde, auf Windows zurückzuswitchen. Dabei habe ich in der ganzen Diskussion nicht ein einziges mal die Lüge verbreitet, ich würde Windows nutzen oder für Windows argumentieren. :) Oh jetzt wird's interessant. Welches Betriebssystem nutzt Du denn hauptsächlich? Gruß, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Wir können ja mal eine Doodle Umfrage starten ... ;-) Am 24.02.2010 um 17:34 schrieb Christian Schmitt: Am 24.02.2010 um 17:31 schrieb Bernd Wurst: Am Mittwoch 24 Februar 2010 14:24:47 schrieb Christian Schmitt: Nunja, diese Diskussion hat mir zumindest eines gebracht: ein Umdenkprozess, aufgrund dessen ich bei meiner nächsten Kaufentscheidung zumindest mal wieder in Erwägung ziehen werde, auf Windows zurückzuswitchen. Dabei habe ich in der ganzen Diskussion nicht ein einziges mal die Lüge verbreitet, ich würde Windows nutzen oder für Windows argumentieren. :) Oh jetzt wird's interessant. Welches Betriebssystem nutzt Du denn hauptsächlich? Gruß, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Am 24.02.2010 17:41, schrieb UMAX974: Wir können ja mal eine Doodle Umfrage starten ... ;-) Da könnten wir genauso eine TOFU-Statistik für diese Liste erstellen. Gibt nur einen Haufen Zahlen, die niemanden weiterbringen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Am Mittwoch 24 Februar 2010 17:34:50 schrieb Christian Schmitt: Oh jetzt wird's interessant. Welches Betriebssystem nutzt Du denn hauptsächlich? Selbst nutze ich Gentoo, wobei man das natürlich nicht jemandem empfiehlt, der auspacken und einschalten will. Meine Kunden und eine Familie setzen daher eher Ubuntu/Kubuntu oder auch Debian ein. Bevor jemand mit der Hardware-Problematik kommt: Es ist nicht verboten, sich *vor* dem Kauf schlau zu machen welche Hardware man kauft. Dann gibt's auch damit keine Probleme. Das Problem mit teilweise nicht direkt funktionierender Hardware kommt daher, dass viele Leute irgendwelche Designed for MS-Windows- Hardware kaufen und die dann nicht mit Linux-Systemen tut. Wen wundert's? Aber ich denke die Diskussion können wir hier getrost ruhen lassen und (wenn du Interesse hast) privat fortsetzen. Mit OSM hat das wenig zu tun. Gruß, Bernd -- Optimisten haben gar keine Ahnung von den freudigen Überraschungen, die Pessimisten erleben. - Peter Bamm (dt. Schriftsteller (1897-1975)) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User (was: Motivation zum Beheben von Bug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?)
Am 23.02.2010 um 11:14 schrieb Bernd Wurst: Dass man iPhone-User um alles schröpft was Ihnen zur Geldbörse rausquillt finde ich sehr amüsant und irgendwie begrüßenswert. Apple-User sind doch schon lange per Definition Leute, die es geil finden für sonst kostenlose Dinge zu zahlen, so what? Oha. Interessante Informationen hast Du da offenbar. Kannst Du mir bitte nen Tipp geben wo ich einen Notebook-Akku _kostenlos_ bekomme, der 7 Stunden durchhält ohne zwischendurch an die Ladestation zu müssen? (so wie bei meinem MacBook Pro)? Und natürlich ein _kostenloses_ Betriebssystem das ohne jeglichen Installationsaufwand (out of the box) läuft und mit dem man auch als Nicht-Nerd sofort arbeiten kann. Ein System das alle erdenklichen Features und Gadgets bereits eingebaut hat. Und wo wir schon dabei sind: bitte auch eine Bezugsquelle nennen für eine _kostenlose_ hintergrundbeleuchtete Notebook-Tastatur. Gruß, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User (was: Motivation zum Beheben von Bug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?)
Am 23. Februar 2010 11:42 schrieb Christian Schmitt schmittr...@yahoo.de: Am 23.02.2010 um 11:14 schrieb Bernd Wurst: Und natürlich ein _kostenloses_ Betriebssystem das ohne jeglichen Installationsaufwand (out of the box) läuft und mit dem man auch als Nicht-Nerd sofort arbeiten kann. Ein System das alle erdenklichen Features und Gadgets bereits eingebaut hat. ...und dessen Vorteile man alle wieder zu Nichte macht und Windows installiert, damit Autocad auf des Architekten hippen Spielzeug läuft? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User (was: Motivation zum Beheben vonBug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?)
-Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Christian Schmitt Gesendet: Dienstag, 23. Februar 2010 11:45 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Apple User (was: Motivation zum Beheben vonBug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?) Am 23.02.2010 um 11:14 schrieb Bernd Wurst: Dass man iPhone-User um alles schröpft was Ihnen zur Geldbörse rausquillt finde ich sehr amüsant und irgendwie begrüßenswert. Apple-User sind doch schon lange per Definition Leute, die es geil finden für sonst kostenlose Dinge zu zahlen, so what? Hallo Christian Oha. Interessante Informationen hast Du da offenbar. Kannst Du mir bitte nen Tipp geben wo ich einen Notebook-Akku _kostenlos_ bekomme, der 7 Stunden durchhält ohne zwischendurch an die Ladestation zu müssen? (so wie bei meinem MacBook Pro)? Und natürlich ein _kostenloses_ Betriebssystem das ohne jeglichen Installationsaufwand (out of the box) läuft und mit dem man auch als Nicht-Nerd sofort arbeiten kann. Ein System das alle erdenklichen Features und Gadgets bereits eingebaut hat. All diese Schönen Dinge bekommst du kostenlos. Was für eine Wohltäter ist doch dieser Hersteller. Wo lebst du denn das du nicht merkst das all diese Fearures und Gadgets auch Geld kosten. Gruß Rolf PS nach 15 Jahren Apfel war bei mir Schluß. Du kommst auch noch dahinter das sie Sauer sind. Und wo wir schon dabei sind: bitte auch eine Bezugsquelle nennen für eine _kostenlose_ hintergrundbeleuchtete Notebook-Tastatur. Gruß, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User (was: Motivation zum Beheben von Bug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?)
Am Dienstag 23 Februar 2010 11:42:13 schrieb Christian Schmitt: Kannst Du mir bitte nen Tipp geben wo ich einen Notebook-Akku kostenlos bekomme, der 7 Stunden durchhält ohne zwischendurch an die Ladestation zu müssen? (so wie bei meinem MacBook Pro)? [...] Und wo wir schon dabei sind: bitte auch eine Bezugsquelle nennen für eine kostenlose hintergrundbeleuchtete Notebook-Tastatur. Von Hardware war nie die Rede. Apple-Hardware hat vielleicht ein paar Vorteile, dass man sich damit aber in den goldenen Käfig begibt ist auch dir hoffentlich nicht neu. Und natürlich ein kostenloses Betriebssystem das ohne jeglichen Installationsaufwand (out of the box) läuft und mit dem man auch als Nicht-Nerd sofort arbeiten kann. Ein System das alle erdenklichen Features und Gadgets bereits eingebaut hat. Wer welches Betriebssystem für seine Zwecke gut oder schlecht findet, darüber lohnt es sich nicht zu diskutieren. Ich musste zum Glück noch nie längere Zeit an einem Apple-Rechner arbeiten aber anderen scheint das Spaß zu machen. Nicht mein Problem. Wir reden hier von einer Reihe typischer iPhone-Anwendungen. Und bevor du (getroffene Hunde bellen, wie?) noch weiter ausholst: Wenn ich mir den Use- Case sehr eng stecke, erreiche ich immer, dass nur genau ein Produkt rein passt. Vielleicht sind die eigenen Anforderungen aber auch der Marketing- Abteilung einer Firma entsprungen? Gruß, Bernd -- Gewinn anderer wird fast wie Verlust empfunden. - Wilhelm Busch signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Am 23.02.2010 um 12:56 schrieb Bernd Wurst: (...) Apple-Hardware hat vielleicht ein paar Vorteile, dass man sich damit aber in den goldenen Käfig begibt ist auch dir hoffentlich nicht neu. Das mit dem goldenen Käfig mag evtl. auf Apple-Produkte zutreffen, die vor dem Umstieg auf Intel-Prozessoren und vor der Umstellung auf Mac OS X auf dem Markt waren. Aktuell arbeite ich hier auf einem MacBook Pro unter Mac OS 10.5. Das Gerät ist täglich 10 bis 15 Stunden im Dauereinsatz. Da ich Webprogrammierer bin, laufen unter Parallels als eigene Tasks Windows XP, Windows Vista und Ubuntu so gut wie immer mit. Es lässt sich trotzdem sehr zügig damit arbeiten. Die Mühle mit ihrem Full-HD- Bildschirm zieht rund 80 Watt im Dauerbetrieb, ist flüsterleise. Das einzige was man hört ist die Festplatte, aber dieses Geräusch werde ich auch noch abstellen sobald SSDs erschwinglich geworden sind. Wer welches Betriebssystem für seine Zwecke gut oder schlecht findet, darüber lohnt es sich nicht zu diskutieren. Ich musste zum Glück noch nie längere Zeit an einem Apple-Rechner arbeiten aber anderen scheint das Spaß zu machen. Nicht mein Problem. Was mich immer wundert: den meisten Menschen bereitet es offenbar tierischen Spaß sich stundenlang durch nervige Installationsroutinen und sinnlose Hardware-Probleme zu kämpfen. Aber als Kindern hat es uns auch immer Spaß gemacht im Sandkasten stundenlang (scheinbar sinnlose) Burgen zu bauen oder wenn es regnete dann drinnen mit Lego weiter zu machen. Von daher: mein vollstes Verständnis für dieses (aus ökonomischer Sicht) nicht-rationale Verhalten. Wir reden hier von einer Reihe typischer iPhone-Anwendungen. Und bevor du (getroffene Hunde bellen, wie?) noch weiter ausholst: Ich selber hab gar kein iPhone, da mir hierfür die Anwendung fehlt (als Home-Office-Arbeiter und Wenig-Telefonierer). Bemerkenswert finde ich allerdings die Tatsache, dass offensichtlich sehr viele Menschen drauf abfahren. So wie beim iPod. Als das auf den Markt kam gab es bereits -zig andere MP3-Player zum halben Preis oder darunter. Trotzdem wollten viele das iPod. Soviele, dass Apple nach jahrelanger Durststrecke plötzlich wieder schwarze Zahlen schrieb. Alles nur geschicktes Marketing, in Kombination mit der Dummheit der Leute? Wenn ich mir den Use- Case sehr eng stecke, erreiche ich immer, dass nur genau ein Produkt rein passt. Vielleicht sind die eigenen Anforderungen aber auch der Marketing- Abteilung einer Firma entsprungen? Apple verstand und versteht es technische Produkte sexy zu machen. Das hatte Steve Jobs schon immer dem geschmacklosen Langeweiler Bill Gates voraus. Und man konnte schon immer stressfrei damit arbeiten ohne ein Computer-Nerd zu sein. Aber wie gesagt: es kommt darauf an worunter man die bisweilen stunden- oder tagelange Rumtüftelei mit Hard- und Software-Problemen unter Windows verbucht. Gruß, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Ich mag mich nicht an Glaubenskriegen beteiligen. Soll doch jeder mit dem Werkzeug seiner Wahl arbeiten. Trotzdem, den Apfel- oder Birnen-Vorsprung zeigt eindeutig dieses Filmchen aus der DuRöhre: http://www.youtube.com/watch?v=xcjLEwZqcQI mikeE ;-) -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Christian Schmitt Gesendet: Dienstag, 23. Februar 2010 14:24 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Apple User Am 23.02.2010 um 12:56 schrieb Bernd Wurst: (...) Apple-Hardware hat vielleicht ein paar Vorteile, dass man sich damit aber in den goldenen Käfig begibt ist auch dir hoffentlich nicht neu. Das mit dem goldenen Käfig mag evtl. auf Apple-Produkte zutreffen, die vor dem Umstieg auf Intel-Prozessoren und vor der Umstellung auf Mac OS X auf dem Markt waren. Aktuell arbeite ich hier auf einem MacBook Pro unter Mac OS 10.5. Das Gerät ist täglich 10 bis 15 Stunden im Dauereinsatz. Da ich Webprogrammierer bin, laufen unter Parallels als eigene Tasks Windows XP, Windows Vista und Ubuntu so gut wie immer mit. Es lässt sich trotzdem sehr zügig damit arbeiten. Die Mühle mit ihrem Full-HD- Bildschirm zieht rund 80 Watt im Dauerbetrieb, ist flüsterleise. Das einzige was man hört ist die Festplatte, aber dieses Geräusch werde ich auch noch abstellen sobald SSDs erschwinglich geworden sind. Wer welches Betriebssystem für seine Zwecke gut oder schlecht findet, darüber lohnt es sich nicht zu diskutieren. Ich musste zum Glück noch nie längere Zeit an einem Apple-Rechner arbeiten aber anderen scheint das Spaß zu machen. Nicht mein Problem. Was mich immer wundert: den meisten Menschen bereitet es offenbar tierischen Spaß sich stundenlang durch nervige Installationsroutinen und sinnlose Hardware-Probleme zu kämpfen. Aber als Kindern hat es uns auch immer Spaß gemacht im Sandkasten stundenlang (scheinbar sinnlose) Burgen zu bauen oder wenn es regnete dann drinnen mit Lego weiter zu machen. Von daher: mein vollstes Verständnis für dieses (aus ökonomischer Sicht) nicht-rationale Verhalten. Wir reden hier von einer Reihe typischer iPhone-Anwendungen. Und bevor du (getroffene Hunde bellen, wie?) noch weiter ausholst: Ich selber hab gar kein iPhone, da mir hierfür die Anwendung fehlt (als Home-Office-Arbeiter und Wenig-Telefonierer). Bemerkenswert finde ich allerdings die Tatsache, dass offensichtlich sehr viele Menschen drauf abfahren. So wie beim iPod. Als das auf den Markt kam gab es bereits -zig andere MP3-Player zum halben Preis oder darunter. Trotzdem wollten viele das iPod. Soviele, dass Apple nach jahrelanger Durststrecke plötzlich wieder schwarze Zahlen schrieb. Alles nur geschicktes Marketing, in Kombination mit der Dummheit der Leute? Wenn ich mir den Use- Case sehr eng stecke, erreiche ich immer, dass nur genau ein Produkt rein passt. Vielleicht sind die eigenen Anforderungen aber auch der Marketing- Abteilung einer Firma entsprungen? Apple verstand und versteht es technische Produkte sexy zu machen. Das hatte Steve Jobs schon immer dem geschmacklosen Langeweiler Bill Gates voraus. Und man konnte schon immer stressfrei damit arbeiten ohne ein Computer-Nerd zu sein. Aber wie gesagt: es kommt darauf an worunter man die bisweilen stunden- oder tagelange Rumtüftelei mit Hard- und Software-Problemen unter Windows verbucht. Gruß, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Christian Schmitt wrote: (...) Apple-Hardware hat vielleicht ein paar Vorteile, dass man sich damit aber in den goldenen Käfig begibt ist auch dir hoffentlich nicht neu. Das mit dem goldenen Käfig mag evtl. auf Apple-Produkte zutreffen, die vor dem Umstieg auf Intel-Prozessoren und vor der Umstellung auf Mac OS X auf dem Markt waren. Das glaubst Du doch nicht ernsthaft ? Dann erzähl mir doch wie frei ein Iphone ist und warum viele das Jailbreaken und wie ich OS X auf einem normalen PC installiere. Aktuell arbeite ich hier auf einem MacBook Pro unter Mac OS 10.5. Das Gerät ist täglich 10 bis 15 Stunden im Dauereinsatz. Da ich Webprogrammierer bin, laufen unter Parallels als eigene Tasks Windows XP, Windows Vista und Ubuntu so gut wie immer mit. Es lässt sich trotzdem sehr zügig damit arbeiten. Die Mühle mit ihrem Full-HD- Bildschirm zieht rund 80 Watt im Dauerbetrieb, ist flüsterleise. Das einzige was man hört ist die Festplatte, aber dieses Geräusch werde ich auch noch abstellen sobald SSDs erschwinglich geworden sind. Es bestreitet niemand das Apple Geräte meistens eine recht gute Qualität haben aber darum geht es doch nicht. Preis/Leistung und Abhängigkeit ist hier das Stichwort. Wer welches Betriebssystem für seine Zwecke gut oder schlecht findet, darüber lohnt es sich nicht zu diskutieren. Ich musste zum Glück noch nie längere Zeit an einem Apple-Rechner arbeiten aber anderen scheint das Spaß zu machen. Nicht mein Problem. Was mich immer wundert: den meisten Menschen bereitet es offenbar tierischen Spaß sich stundenlang durch nervige Installationsroutinen und sinnlose Hardware-Probleme zu kämpfen. Aber als Kindern hat es uns auch immer Spaß gemacht im Sandkasten stundenlang (scheinbar sinnlose) Burgen zu bauen oder wenn es regnete dann drinnen mit Lego weiter zu machen. Von daher: mein vollstes Verständnis für dieses (aus ökonomischer Sicht) nicht-rationale Verhalten. Seltsam das ich weder Hardwareprobleme noch Installationsprobleme in den letzten Jahren hatte unter win32. (bis auf eine defekte HDD) Ich kaufe aber auch nicht die billigste Hardware die ich finden kann. Ich habe aber einen bekannten der sein MacBook 5x in Reparatur hatte und ein anderer Fall wo das OS X Fontsystem für dauerabstürze bei den Programmen gesorgt hat (bekanntes OS X Problem) Vielleicht ist doch nicht alles so rosig in der Apple Welt, wenn man die Apple-Brille absetzt. Wir reden hier von einer Reihe typischer iPhone-Anwendungen. Und bevor du (getroffene Hunde bellen, wie?) noch weiter ausholst: Ich selber hab gar kein iPhone, da mir hierfür die Anwendung fehlt (als Home-Office-Arbeiter und Wenig-Telefonierer). Bemerkenswert finde ich allerdings die Tatsache, dass offensichtlich sehr viele Menschen drauf abfahren. So wie beim iPod. Als das auf den Markt kam gab es bereits -zig andere MP3-Player zum halben Preis oder darunter. Trotzdem wollten viele das iPod. Soviele, dass Apple nach jahrelanger Durststrecke plötzlich wieder schwarze Zahlen schrieb. Alles nur geschicktes Marketing, in Kombination mit der Dummheit der Leute? Das meiste ist Marketing bei Apple, allerdings steht Apple auch für Qualität die man aber sehr, sehr teuer erkaufen muss. Das einzig tolle am Ipod ist das bequeme kaufen von Musik. Apple verstand und versteht es technische Produkte sexy zu machen. Das hatte Steve Jobs schon immer dem geschmacklosen Langeweiler Bill Gates voraus. Und man konnte schon immer stressfrei damit arbeiten ohne ein Computer-Nerd zu sein. Aber wie gesagt: es kommt darauf an worunter man die bisweilen stunden- oder tagelange Rumtüftelei mit Hard- und Software-Problemen unter Windows verbucht. Apple classic war schlimmer als windows 3.1, nur sah es besser aus. Die ersten OS X Versionen waren mehr verbuggt als das schlechte Windows Vista. Meine letzten Probleme mit Hard/Software die mehr Zeit erfordert haben war eine defekte HDD vor 3 Jahren. Bei Apple gibt es sowas nicht ? Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Ich dacht mal die Zeit der Glaubenskriege ist vorbei da sind ja Evangelisch, Katholisch, Islam, Judentum und Atheismus direkt friedlich miteinander Nix für ungut UMAX974 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Hallo, Christian Schmitt wrote: Apple verstand und versteht es technische Produkte sexy zu machen. Das hatte Steve Jobs schon immer dem geschmacklosen Langeweiler Bill Gates voraus. Und man konnte schon immer stressfrei damit arbeiten ohne ein Computer-Nerd zu sein. Aber wie gesagt: es kommt darauf an worunter man die bisweilen stunden- oder tagelange Rumtüftelei mit Hard- und Software-Problemen unter Windows verbucht. Aber das ist doch genau das, was wir sagen: Wer Apple-Produkte kauft, der setzt damit das Zeichen, dass es ihm auf ein paar Euro nicht ankommt, wenn er dadurch weniger Rumtueftelei in Kauf nehmen muss. Und der braucht sich dann auch nicht zu wundern, wenn das ganze Oekosystem, was darum herum entsteht, eben auf dieser Praemisse aufgebaut ist - mehr zahlen, weniger tuefteln. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Am 23.02.2010 um 16:03 schrieb UMAX974: Ich dacht mal die Zeit der Glaubenskriege ist vorbei da sind ja Evangelisch, Katholisch, Islam, Judentum und Atheismus direkt friedlich miteinander Nix für ungut UMAX974 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo UMAX974, Ausgangspunkt dieses Threads war der kleine Seitenhieb, welcher Bernd Wurst am 23.02.2010 um 11:14 hier hinein gepostet hat: Dass man iPhone-User um alles schröpft was Ihnen zur Geldbörse rausquillt finde ich sehr amüsant und irgendwie begrüßenswert. Apple-User sind doch schon lange per Definition Leute, die es geil finden für sonst kostenlose Dinge zu zahlen, so what? Da ich Apple-User bin und mich mit den von Bernd getroffenen Aussagen nicht identifizieren kann, fühlte ich mich herausgefordert gegen seine Pauschalisierungen anzuschreiben. Dass es letztlich sinnlos ist solche Diskussionen überhaupt anzufangen möchte ich nicht bestreiten. Sorry soll nicht wieder vorkommen. Gruß, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User
Hallo. Am Dienstag 23 Februar 2010 14:23:50 schrieb Christian Schmitt: Apple verstand und versteht es technische Produkte sexy zu machen. Das hatte Steve Jobs schon immer dem geschmacklosen Langeweiler Bill Gates voraus. Ich erlaube mir beim Begriff sexy nicht unbedingt an Computer zu denken und diese Eigenschaft bei einem Computer gar nicht erst zu suchen. Und ich kann im Hirn trennen zwischen Dingen, die dieses Attribut haben sollten und Werkzeugen, die effizient und sinnvoll das tun was ich will, egal wie sie aussehen. Allerdings: Über Geschmack streiten ist doof. (Ich will irgendwann mal den ersten Apple-User kennen lernen, der es *akzeptiert*, dass nicht jeder sein Betriebssystem nicht nach Optik aussucht bzw. wenn man es täte, nicht jeder zwangsläufig bei Apple landen würde.) Und man konnte schon immer stressfrei damit arbeiten ohne ein Computer-Nerd zu sein. Man musste dafür auch schon immer tief in die Tasche greifen und sich dem Diktat einer Firma unterwerfen (du darfst *diese* Zubehör-Hardware kaufen und du darfst *jene* Software nutzen). Aber wie gesagt: es kommt darauf an worunter man die bisweilen stunden- oder tagelange Rumtüftelei mit Hard- und Software-Problemen unter Windows verbucht. Zum Glück hast du keine Vorurteile. :) Mit jedem heutigen System (vorab passend ausgesuchte Hard- und Software- Kombination vorausgesetzt) kann man erstmal ne Reihe Dinge tun ohne dass es stressig wird. Ob man dann noch mehr machen will oder überhaupt mehr machen kann ist ne andere Sache. Gruß, Bernd -- Columbus hatte in Wirklichkeit vier Schiffe - das vierte segelte über die Kante signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Apple User (was: Motivation zum Beheben von Bug-meldungen von kommerziellen Verwertern der OSM Daten?!?)
moin On 23.02.2010, at 11:42, Christian Schmitt wrote: Am 23.02.2010 um 11:14 schrieb Bernd Wurst: Dass man iPhone-User um alles schröpft was Ihnen zur Geldbörse rausquillt finde ich sehr amüsant und irgendwie begrüßenswert. Apple-User sind doch schon lange per Definition Leute, die es geil finden für sonst kostenlose Dinge zu zahlen, so what? Oha. Interessante Informationen hast Du da offenbar. Kannst Du mir bitte nen Tipp geben wo ich einen Notebook-Akku _kostenlos_ bekomme, der 7 Stunden durchhält ohne zwischendurch an die Ladestation zu müssen? (so wie bei meinem MacBook Pro)? Und natürlich ein _kostenloses_ Betriebssystem das ohne jeglichen Installationsaufwand (out of the box) läuft und mit dem man auch als Nicht-Nerd sofort arbeiten kann. Ein System das alle erdenklichen Features und Gadgets bereits eingebaut hat. Und wo wir schon dabei sind: bitte auch eine Bezugsquelle nennen für eine _kostenlose_ hintergrundbeleuchtete Notebook-Tastatur. schau dir an für was du alles bei apple zahlen musst das man normalerweise für lau bekommt. gerade beim iPhone OS. Ping utilities, file sharing (also im lan über samba), stadtpläne um mal drei dinge aufzuzählen über die ich gestolpert bin. alles gibt es auch irgendwie für lau aber mit deutlich schlechteren funktionsumfang. warum sollte man es auch für lau machen, wenn die leute dafür blechen? und warum sollte man die dinge kostenlos anbieten, wenn der hersteller die entwicklungsumgebungen für 100US$ im jahr zur verfügung stellt? wo bitte stellt apple das OS kostenlos zur verfügung? das ist genau so wenig kostenlos wie bei dell, HP oder sonst wem. anderenfalls hätte apple den kinden den schnee leoparden nicht für geld verkauft. Richtig ist da eher das Apple ein kostenloses system (nämlich BSD) aufgebohrt hat und für teures geld verkauft. Ich kenne mehr leute die intuitiv mit ubuntu und co klarkommen als mit OSX oder Windows... und das ist wirklich kostenlos und läuft ohne zu basteln. auch mit dingen wie UMTS.. nicht wie OSX. sorry aber diese apple jünger mit ihrem stockholm syndrom sind echt nervend. cu assetburned ps. selber langjähriger Apple user und reichlich angepisst von apples firmenpolitik. smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
