Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Am Dienstag, 7. Juli 2015, 00:09:20 schrieb Jo: Ich benutze die stop_area wenn die vorhanden sind, um vom platform, über die stop_position die Strasse zu finden die am Route hinzugefügt werden sollte. Wenn nicht vorhanden such mein Skript eine stop_position in der Nähe und ohne stop_position sucht es nur einen Weg wo ein Bus entlang fahren kann. Wenn ich merke dass das Skript Falsche Wege auswählt, füge ich eine stop_position zu. Ich habe also einen Tool programmiert der mich im JOSM helft die Routen zu schaffen. Dabei ist es hilfreich stop_positione zu finden die zu Platform gehören. Selbstverständlich funkzioniert der Tool/Skript nur wenn die Fahrplandaten vorhanden sind. Sonst ist es nicht möglich automatisch Sequenzen zu erfassen für alle Varianten. Das ist eine abgefahrene Anwendung, um quasi neue Relationen zu generieren. Wie gut die Daten hinterher sind weiß ich natürlich nicht. Aber ich würde weiterhin alle Richtungen in eine stop_area tun, auch wenn das deine Arbeit etwas erschwert. Eike signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Ich kann nur sagen wie wir es in Belgien machten und warum. In Deutschland haben wie nur in Aachen und Monschau Konflikte zwischen die etwas andere Vorgehensweise um PT zu erfassen. Eine gute Nachricht ist das JOSM jetzt Sortierung ab ein Member bis zum Ende unterstutzt. Jo On Jul 10, 2015 10:40 AM, Rolf Eike Beer e...@sf-mail.de wrote: Am Dienstag, 7. Juli 2015, 00:09:20 schrieb Jo: Ich benutze die stop_area wenn die vorhanden sind, um vom platform, über die stop_position die Strasse zu finden die am Route hinzugefügt werden sollte. Wenn nicht vorhanden such mein Skript eine stop_position in der Nähe und ohne stop_position sucht es nur einen Weg wo ein Bus entlang fahren kann. Wenn ich merke dass das Skript Falsche Wege auswählt, füge ich eine stop_position zu. Ich habe also einen Tool programmiert der mich im JOSM helft die Routen zu schaffen. Dabei ist es hilfreich stop_positione zu finden die zu Platform gehören. Selbstverständlich funkzioniert der Tool/Skript nur wenn die Fahrplandaten vorhanden sind. Sonst ist es nicht möglich automatisch Sequenzen zu erfassen für alle Varianten. Das ist eine abgefahrene Anwendung, um quasi neue Relationen zu generieren. Wie gut die Daten hinterher sind weiß ich natürlich nicht. Aber ich würde weiterhin alle Richtungen in eine stop_area tun, auch wenn das deine Arbeit etwas erschwert. Eike ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Dankeschön nach Belgien! Andreas Am 06.07.2015 um 09:08 schrieb Jo: Vielleicht hat es auch Sinn route_ref hinzuzufügen, mit mehrere Operators im Gegend warscheinlich noch besser: route_ref:CeBus und route_ref:BürgerBus_Eschede Dann wird es möglich um nachher (in JOSM) die zurückzufinden mit: route_ref:CeBus=(^|.+;)26(;.+|$) inview regular expression einschalten Jo 2015-07-06 7:30 GMT+02:00 Jo winfi...@gmail.com: Oh, ich würde auch kein Leerzeichen nach ; benutzen. 2015-07-06 7:28 GMT+02:00 Jo winfi...@gmail.com: Ich kann nur sagen wie wir das in Belgien machen. Weil jede Bushaltestelle seinen eigenen ref hat (ausgeschildert wenigstens in Flandern), sind die nodes neben dem Weg die meist wichtige für uns. Die bekommen also alle Details wie name ref operator network route_ref zone public_transport=platform bus=yes und/oder tram=yes eventuell: bin bench shelter Wenn ein Platform vorhanden ist, dann kann das gemappt werden als way oder area. Ich würde das auch am stop_area hinzufügen. Weil wir die Daten nicht allzuviel duplizieren wollen, bekommt der stop_position nur die tags: public_transport=stop_position bus=yes und/oder tram=yes Die sind (in Belgien) nicht alle erfasst, die 7 public_transport=platform/highway=bus_stop sind wohl alle drinn. Die stop_position nur für Terminus HS und wo mein Skript andere Kandidatwegen für die Routerelation finden würde. shelter kann dargestellt werden als Area (geschlossener Way). Für bench und waste_basket die zur HS gehören können auch separate nodes gesetzt werden. Ich würde die auch am stop_area hinzufügen. Angeblich ist das kontroversiel (geworden). Jedenfalls eine stop_area pro Fahrtrichtung, sonnst ist das nutzlos (nicht was das Wiki sagt) und stop_area_group hierarchisch um die stop_area zu sammeln. Für die Routerelationen gehen nur die public_transport=platform/highway=bus_stop nodes drinn. Das reicht. (Es ist auch das einige was meine DB vorhanden hat wenn es die routerelationen erstellt für alle Variante des Reisewegen. Ich konnte die public_transport=stop_position natürlich noch hinzufügen mittels das Skript das versucht die richten Ways hinzuzufügen, aber weil die weniger wichtig sind, sind sie (noch) nicht allen erfasst. Das ist wie wir es hier machen und das funktioniert gut. Es ist meinen Eindruck das es in Deutschland anders gemacht wird und das ist schade. Für euch sind angeblich die stop_position das meist wichtige, und es wird schwierig sein um sich darüber zu einigen und immerhin mit etwas so 'einfach' wie möglich zu enden. Ich hatte in Aachen HS als nodes neben dem Weg erfasst, die aber wieder gelöscht wurden und die Details auf stop_position erschoben (wo mein Skript sie nicht suchen/finden wird). Glücklicherweise ist Aachen die einzige Stadt die von ein Belgischer Operator bedient wird. Also werde ich das ab jetzt einfach ignorieren. Leider weisst du jetzt immerhin noch nicht ob es so richtig ist (für Deutschland). Ich mag es das du die Node public_transport=platform noch behalten hast. Deine Kollegen werden warscheinlich sagen der sei nicht mehr notwendig. Grüsse, Polyglot 2015-07-05 22:21 GMT+02:00 Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de: Guten Tag, könnte bitte jemand schauen, ob ich es richtig mache? https://www.openstreetmap.org/changeset/32434480 Ich möchte alle Haltestellen unseres Bürgerbusses so erfassen, dass die Linien demnächst auch in der ÖPNV-Karte erscheinen können. Bislang sind 1) manche Haltestellen nach dem alten Schema „Haltestellenpunkt neben der Straße“ vorhanden 2) manche Haltestellen überhaupt nicht erfasst 3) bei dem o.g. Beispiel habe ich mich bemüht, das neue, gültige Schema umzusetzen: ** stop_position auf der Fahrbahn ** platform auf dem Gehweg ** Relation die beide vorgenannten Elemente erfasst Ich würde gern alle Haltestellen wie Nummer 3 auf den neuesten Stand bringen. Mache ich das richtig so? Wenn ich in der Relation den/die Betreiber angebe, wie trenne ich zwei Namen von Betreibern? „CeBus; BürgerBus Eschede e.V.“ mit Semikolon? Vielen Dank Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Ich glaube im Forum wirst du mehr Respons von Leute aus Deutschland bekommen. forum.openstreetmap.org Diese Liste ist nicht sehr aktiv. Jo 2015-07-06 9:56 GMT+02:00 Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de: Dankeschön nach Belgien! Andreas Am 06.07.2015 um 09:08 schrieb Jo: Vielleicht hat es auch Sinn route_ref hinzuzufügen, mit mehrere Operators im Gegend warscheinlich noch besser: route_ref:CeBus und route_ref:BürgerBus_Eschede Dann wird es möglich um nachher (in JOSM) die zurückzufinden mit: route_ref:CeBus=(^|.+;)26(;.+|$) inview regular expression einschalten Jo 2015-07-06 7:30 GMT+02:00 Jo winfi...@gmail.com: Oh, ich würde auch kein Leerzeichen nach ; benutzen. 2015-07-06 7:28 GMT+02:00 Jo winfi...@gmail.com: Ich kann nur sagen wie wir das in Belgien machen. Weil jede Bushaltestelle seinen eigenen ref hat (ausgeschildert wenigstens in Flandern), sind die nodes neben dem Weg die meist wichtige für uns. Die bekommen also alle Details wie name ref operator network route_ref zone public_transport=platform bus=yes und/oder tram=yes eventuell: bin bench shelter Wenn ein Platform vorhanden ist, dann kann das gemappt werden als way oder area. Ich würde das auch am stop_area hinzufügen. Weil wir die Daten nicht allzuviel duplizieren wollen, bekommt der stop_position nur die tags: public_transport=stop_position bus=yes und/oder tram=yes Die sind (in Belgien) nicht alle erfasst, die 7 public_transport=platform/highway=bus_stop sind wohl alle drinn. Die stop_position nur für Terminus HS und wo mein Skript andere Kandidatwegen für die Routerelation finden würde. shelter kann dargestellt werden als Area (geschlossener Way). Für bench und waste_basket die zur HS gehören können auch separate nodes gesetzt werden. Ich würde die auch am stop_area hinzufügen. Angeblich ist das kontroversiel (geworden). Jedenfalls eine stop_area pro Fahrtrichtung, sonnst ist das nutzlos (nicht was das Wiki sagt) und stop_area_group hierarchisch um die stop_area zu sammeln. Für die Routerelationen gehen nur die public_transport=platform/highway=bus_stop nodes drinn. Das reicht. (Es ist auch das einige was meine DB vorhanden hat wenn es die routerelationen erstellt für alle Variante des Reisewegen. Ich konnte die public_transport=stop_position natürlich noch hinzufügen mittels das Skript das versucht die richten Ways hinzuzufügen, aber weil die weniger wichtig sind, sind sie (noch) nicht allen erfasst. Das ist wie wir es hier machen und das funktioniert gut. Es ist meinen Eindruck das es in Deutschland anders gemacht wird und das ist schade. Für euch sind angeblich die stop_position das meist wichtige, und es wird schwierig sein um sich darüber zu einigen und immerhin mit etwas so 'einfach' wie möglich zu enden. Ich hatte in Aachen HS als nodes neben dem Weg erfasst, die aber wieder gelöscht wurden und die Details auf stop_position erschoben (wo mein Skript sie nicht suchen/finden wird). Glücklicherweise ist Aachen die einzige Stadt die von ein Belgischer Operator bedient wird. Also werde ich das ab jetzt einfach ignorieren. Leider weisst du jetzt immerhin noch nicht ob es so richtig ist (für Deutschland). Ich mag es das du die Node public_transport=platform noch behalten hast. Deine Kollegen werden warscheinlich sagen der sei nicht mehr notwendig. Grüsse, Polyglot 2015-07-05 22:21 GMT+02:00 Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de: Guten Tag, könnte bitte jemand schauen, ob ich es richtig mache? https://www.openstreetmap.org/changeset/32434480 Ich möchte alle Haltestellen unseres Bürgerbusses so erfassen, dass die Linien demnächst auch in der ÖPNV-Karte erscheinen können. Bislang sind 1) manche Haltestellen nach dem alten Schema „Haltestellenpunkt neben der Straße“ vorhanden 2) manche Haltestellen überhaupt nicht erfasst 3) bei dem o.g. Beispiel habe ich mich bemüht, das neue, gültige Schema umzusetzen: ** stop_position auf der Fahrbahn ** platform auf dem Gehweg ** Relation die beide vorgenannten Elemente erfasst Ich würde gern alle Haltestellen wie Nummer 3 auf den neuesten Stand bringen. Mache ich das richtig so? Wenn ich in der Relation den/die Betreiber angebe, wie trenne ich zwei Namen von Betreibern? „CeBus; BürgerBus Eschede e.V.“ mit Semikolon? Vielen Dank Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Hallo Andreas, leider gibt es viele unterschiedliche Meinungen zum Puplic-Transport-Schema V2 Für mich ist absolut unbefriedigend, dass man die alten Tags highway=bus_stop und highway=platform verwenden muss, damit in mapnik überhaupt was angezeigt wird. Wie Du es mappen willst ist im Prinzip ok. Allerdings muss Du der Platform (way) noch den Tag highway=platform geben. Wenn dieser way dann allerdings in eine Buslinienrelation aufgenommen wird, wird der Routenanlayzer einen Fehler melden. Ich nehme deshalb die Platform so auf, wie Du es ja auch gemacht hasst, und auch die Haltestelle mit public_transport=platform. Diesen Punkt, der auch alle weiteren Tags bekommt, verbinde ich mit einem Punkt des Platform-Weges. In die Relation kommt dann nur die stop_position und der Haltestellenpunkt. Hier mal ein Beispiel der Bushaltestelle Vogelsbergstraße mit einem way und einem area: https://www.openstreetmap.org/node/60661265#map=18/50.24082/8.99353layers=N Viele Grüße Norbert Am 05.07.2015 um 22:21 schrieb Andreas Schmidt: Guten Tag, könnte bitte jemand schauen, ob ich es richtig mache? https://www.openstreetmap.org/changeset/32434480 Ich möchte alle Haltestellen unseres Bürgerbusses so erfassen, dass die Linien demnächst auch in der ÖPNV-Karte erscheinen können. Bislang sind 1) manche Haltestellen nach dem alten Schema „Haltestellenpunkt neben der Straße“ vorhanden 2) manche Haltestellen überhaupt nicht erfasst 3) bei dem o.g. Beispiel habe ich mich bemüht, das neue, gültige Schema umzusetzen: ** stop_position auf der Fahrbahn ** platform auf dem Gehweg ** Relation die beide vorgenannten Elemente erfasst Ich würde gern alle Haltestellen wie Nummer 3 auf den neuesten Stand bringen. Mache ich das richtig so? Wenn ich in der Relation den/die Betreiber angebe, wie trenne ich zwei Namen von Betreibern? „CeBus; BürgerBus Eschede e.V.“ mit Semikolon? Vielen Dank Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
sent from a phone Am 06.07.2015 um 21:00 schrieb Rolf Eike Beer e...@sf-mail.de: Ich würde ds e.V. hier weglassen, da es nichts zur Sache tut. YMMV. ich würde es nicht weglassen beim operator tag, wie auch andere (GmbH, AG, ...) Rechtsformen / Namensbestandteile des operators. Beim tagging steht es ungefähr 50/50: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/operator#values DB Netz leicht vor DB Netz AG, aber Deutsche Post AG dafür leicht vor Deutsche Post ;-) Im Ernst, bei so großen Firmen die sowieso jeder kennt oder wo man eine Gruppe meint, da tut es vielleicht auch so was wie SBB, ÖBB, SNCF, etc. (wobei es so eher zu Verwechslungen kommen kann, heißt DB jetzt Deutsche Bahn oder Bank?), aber bei kleinen Firmen/Namen ist es durchaus eine nützliche Information, ob das ein eV ist, eine AG oder was auch immer. TEC scheint z.B. derzeit eine rein französische Angelegenheit zu sein: http://taginfo.openstreetmap.org/tags/operator=TEC#map könnte aber passieren, dass dieses Kürzel auch noch für was anderes steht, was bei Transport en Commun eher unwahrscheinlich ist. Das sieht man schön an SBB http://taginfo.openstreetmap.org/tags/operator=SBB#map damit wurden offenbar nicht nur Einrichtungen der Schweizerischen Bundesbahnen sondern (mutmaßlich) auch welche des Sächsischen Bergsteigerbunds getaggt, sowie auch Dinge des Staatsbosbeheer https://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsbosbeheer und noch mind. 1 weiteren Organisation in Deutschland ;-) Zusammen mit einem räumlichen Kriterium kann man das derzeit wohl noch auseinander halten, aber je mehr Zeugs insgesamt in OSM reinkommt umso mehr werden solche Abkürzungen zum Problem wegen Uneindeutigkeit. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
anstatt bus_lines würde ich route_ref benutzen, getrennt mit ; ohne Leerzeichen Das Platform im Norten hätte ich auch nicht so gemappt. Was du machst, kommt aber schon näher zu was ich mache. als was ich in Aachen sehe. Einige Beispiele von mir die ich als vollständig gemappt sehe, incl route Relationen: https://www.openstreetmap.org/relation/4155712 https://www.openstreetmap.org/relation/5342370 Jo 2015-07-06 14:52 GMT+02:00 Norbert norbert.brunkha...@online.de: Hallo Andreas, leider gibt es viele unterschiedliche Meinungen zum Puplic-Transport-Schema V2 Für mich ist absolut unbefriedigend, dass man die alten Tags highway=bus_stop und highway=platform verwenden muss, damit in mapnik überhaupt was angezeigt wird. Wie Du es mappen willst ist im Prinzip ok. Allerdings muss Du der Platform (way) noch den Tag highway=platform geben. Wenn dieser way dann allerdings in eine Buslinienrelation aufgenommen wird, wird der Routenanlayzer einen Fehler melden. Ich nehme deshalb die Platform so auf, wie Du es ja auch gemacht hasst, und auch die Haltestelle mit public_transport=platform. Diesen Punkt, der auch alle weiteren Tags bekommt, verbinde ich mit einem Punkt des Platform-Weges. In die Relation kommt dann nur die stop_position und der Haltestellenpunkt. Hier mal ein Beispiel der Bushaltestelle Vogelsbergstraße mit einem way und einem area: https://www.openstreetmap.org/node/60661265#map=18/50.24082/8.99353layers=N Viele Grüße Norbert Am 05.07.2015 um 22:21 schrieb Andreas Schmidt: Guten Tag, könnte bitte jemand schauen, ob ich es richtig mache? https://www.openstreetmap.org/changeset/32434480 Ich möchte alle Haltestellen unseres Bürgerbusses so erfassen, dass die Linien demnächst auch in der ÖPNV-Karte erscheinen können. Bislang sind 1) manche Haltestellen nach dem alten Schema „Haltestellenpunkt neben der Straße“ vorhanden 2) manche Haltestellen überhaupt nicht erfasst 3) bei dem o.g. Beispiel habe ich mich bemüht, das neue, gültige Schema umzusetzen: ** stop_position auf der Fahrbahn ** platform auf dem Gehweg ** Relation die beide vorgenannten Elemente erfasst Ich würde gern alle Haltestellen wie Nummer 3 auf den neuesten Stand bringen. Mache ich das richtig so? Wenn ich in der Relation den/die Betreiber angebe, wie trenne ich zwei Namen von Betreibern? „CeBus; BürgerBus Eschede e.V.“ mit Semikolon? Vielen Dank Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Hallo Norbert, danke für deine Anmerkungen. Ich habe gestern auch feststellen müssen, dass die Einhaltung der aktuellen Mapping„vorschriften“ (und Weglassen der „legacy“ - tags) dazu führt, dass die Bushaltestelle in der Karte nicht sichtbar ist. Genau das ist unser Hauptziel, da wir unsere neuen Linien bekannt machen wollen. Die von dir genannte Haltestelle kopiere ich mir gerade als Referenzobjekt. Wie ist das mit der Aufzählung mehrerer Werte für einen Schlüssel? In der von dir genannten Haltestelle sehe ich z.B. „ bus_lines=563, 564, FB-43“ Ich hatte für einen anderen Schlüssel „operator=CeBus; BürgerBus Eschede e.V.“ geschrieben -- mit einem Semikolon getrennt. Jo schrieb dazu 1. „BürgerBus_Eschede“ (mit underscore statt Leerstelle) 2. „ich würde auch kein Leerzeichen nach ; benutzen.“ zu 1 denke ich, dass Werte (Namen) mit Leerstellen erlaubt sind, es heißt ja auch „Eschede Bahnhof“ ohne underscore zu 2 weiß ich nicht, wo das definiert ist. Aufzählungszeichen: Komma oder Semikolon oder egal? Grüße Andreas Am 06.07.2015 um 14:52 schrieb Norbert: Hallo Andreas, leider gibt es viele unterschiedliche Meinungen zum Puplic-Transport-Schema V2 Für mich ist absolut unbefriedigend, dass man die alten Tags highway=bus_stop und highway=platform verwenden muss, damit in mapnik überhaupt was angezeigt wird. Wie Du es mappen willst ist im Prinzip ok. Allerdings muss Du der Platform (way) noch den Tag highway=platform geben. Wenn dieser way dann allerdings in eine Buslinienrelation aufgenommen wird, wird der Routenanlayzer einen Fehler melden. Ich nehme deshalb die Platform so auf, wie Du es ja auch gemacht hasst, und auch die Haltestelle mit public_transport=platform. Diesen Punkt, der auch alle weiteren Tags bekommt, verbinde ich mit einem Punkt des Platform-Weges. In die Relation kommt dann nur die stop_position und der Haltestellenpunkt. Hier mal ein Beispiel der Bushaltestelle Vogelsbergstraße mit einem way und einem area: https://www.openstreetmap.org/node/60661265#map=18/50.24082/8.99353layers=N Viele Grüße Norbert Am 05.07.2015 um 22:21 schrieb Andreas Schmidt: Guten Tag, könnte bitte jemand schauen, ob ich es richtig mache? https://www.openstreetmap.org/changeset/32434480 Ich möchte alle Haltestellen unseres Bürgerbusses so erfassen, dass die Linien demnächst auch in der ÖPNV-Karte erscheinen können. Bislang sind 1) manche Haltestellen nach dem alten Schema „Haltestellenpunkt neben der Straße“ vorhanden 2) manche Haltestellen überhaupt nicht erfasst 3) bei dem o.g. Beispiel habe ich mich bemüht, das neue, gültige Schema umzusetzen: ** stop_position auf der Fahrbahn ** platform auf dem Gehweg ** Relation die beide vorgenannten Elemente erfasst Ich würde gern alle Haltestellen wie Nummer 3 auf den neuesten Stand bringen. Mache ich das richtig so? Wenn ich in der Relation den/die Betreiber angebe, wie trenne ich zwei Namen von Betreibern? „CeBus; BürgerBus Eschede e.V.“ mit Semikolon? Vielen Dank Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Am Montag, 6. Juli 2015, 20:03:07 schrieb Andreas Schmidt: Hallo Norbert, danke für deine Anmerkungen. Ich habe gestern auch feststellen müssen, dass die Einhaltung der aktuellen Mapping„vorschriften“ (und Weglassen der „legacy“ - tags) dazu führt, dass die Bushaltestelle in der Karte nicht sichtbar ist. Genau das ist unser Hauptziel, da wir unsere neuen Linien bekannt machen wollen. Ich hatte deshalb Andy Allen mal angeschrieben, er hat das auf seiner Todo- Liste. Die von dir genannte Haltestelle kopiere ich mir gerade als Referenzobjekt. Wie ist das mit der Aufzählung mehrerer Werte für einen Schlüssel? In der von dir genannten Haltestelle sehe ich z.B. „ bus_lines=563, 564, FB-43“ Wirf das weg, das muss sterben. Genauso wie lines=*. ;) Ernsthaft, wenn das Objekt Teil der entsprechenden PT-Relationen ist reicht das meiner Meinung nach völlig aus. Zumal das wie du sieht gerade auch nicht mal annähernd einheitlich gehandhabt wird, anderswo wird nämlich lines statt dessen verwendet. Wo immer ich eine Haltestelle anfasse, bei der alle angegebenen Linien auch über die Relationen erfasst sind, werfe ich das *lines weg. Meiner Erfahrung nach werden die nämlich noch weniger gepflegt als die Relationen. Ich hatte für einen anderen Schlüssel „operator=CeBus; BürgerBus Eschede e.V.“ geschrieben -- mit einem Semikolon getrennt. Ich würde ds e.V. hier weglassen, da es nichts zur Sache tut. YMMV. Jo schrieb dazu 1. „BürgerBus_Eschede“ (mit underscore statt Leerstelle) Nein. 2. „ich würde auch kein Leerzeichen nach ; benutzen.“ Ja. zu 1 denke ich, dass Werte (Namen) mit Leerstellen erlaubt sind, es heißt ja auch „Eschede Bahnhof“ ohne underscore Selbstverständlich. zu 2 weiß ich nicht, wo das definiert ist. Aufzählungszeichen: Komma oder Semikolon oder egal? Ein Komma könnte auch im Firmennamen vorkommen (Foo, Bar und Söhne), deshalb definitiv Semikolon. Eike signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Am Montag, 6. Juli 2015, 07:28:51 schrieb Jo: Ich würde die auch am stop_area hinzufügen. Angeblich ist das kontroversiel (geworden). Jedenfalls eine stop_area pro Fahrtrichtung, sonnst ist das nutzlos (nicht was das Wiki sagt) und stop_area_group hierarchisch um die stop_area zu sammeln. Das verstehe ich nicht. Kannst du das erklären? Eike signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Hallo, Am 2015-07-06 um 20:03 schrieb Andreas Schmidt: Jo schrieb dazu 1. „BürgerBus_Eschede“ (mit underscore statt Leerstelle) 2. „ich würde auch kein Leerzeichen nach ; benutzen.“ zu 1 denke ich, dass Werte (Namen) mit Leerstellen erlaubt sind, es heißt ja auch „Eschede Bahnhof“ ohne underscore Wer kommt denn bitte auf die Idee in name=* oder operator=* Leerzeichen durch Unterstriche zu ersetzen? Das ist der Name wie wer gebräuchlich ist (die Diskussion, ob man GmbH, AG usw. ergänzen sollte ist hier nicht von Belang), kein Key oder fester Satz an Values, bei denen man das möglichst vermeidet? Da gilt dasselbe wie bei Abkürzungen, das Ersetzen von Leerzeichen durch Unterstriche geht leicht und zuverlässig, aber das Ersetzen von Unterstrichen durch Leerzeichen geht zwar auch leicht ist aber nicht automatisierbar, da man nicht weiß, ob der Unterstricht vielleicht nicht doch Teil des /echten/ Namens ist. Unterstriche in operator=* sind mir bisher nur als operator=DB_Energie_GmbH begegnet. Aber Eisenbahnmapper mappen selten Bahnstromleitungen. :-) Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Ich benutze die stop_area wenn die vorhanden sind, um vom platform, über die stop_position die Strasse zu finden die am Route hinzugefügt werden sollte. Wenn nicht vorhanden such mein Skript eine stop_position in der Nähe und ohne stop_position sucht es nur einen Weg wo ein Bus entlang fahren kann. Wenn ich merke dass das Skript Falsche Wege auswählt, füge ich eine stop_position zu. Ich habe also einen Tool programmiert der mich im JOSM helft die Routen zu schaffen. Dabei ist es hilfreich stop_positione zu finden die zu Platform gehören. Selbstverständlich funkzioniert der Tool/Skript nur wenn die Fahrplandaten vorhanden sind. Sonst ist es nicht möglich automatisch Sequenzen zu erfassen für alle Varianten. Jo 2015-07-06 23:44 GMT+02:00 Rolf Eike Beer e...@sf-mail.de: Am Montag, 6. Juli 2015, 23:34:52 schrieb Jo: Hier gibt es einen Beispiel mit eine Hierarchie von stop_area_group mit stop_area drinn Sorry, das war missverständlich ausgedrückt. Ich verstehe, wie man sowas baut. Ich verstehe nur nicht, warum du meinst, sowas für die verschiedenen Richtungen der gleichen Haltestelle bauen zu müssen. Eike ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Hier gibt es einen Beispiel mit eine Hierarchie von stop_area_group mit stop_area drinn https://www.openstreetmap.org/relation/4221512 Die Haltestellen werden sowol vorn Flämische De Lijn, Wallonischer TEC und Brüsseler MIVB/STIB bedient. Wenn ich ref:De_Lijn in einem Tag Schlüssel benutzen wolle, braucht man da _ im operator=De Lijn nicht. Das von dem Leerzeichen war für eine Liste getrennt mit ; und die Linien die entlang fahren kann man am besten im route_ref setzen. Das ist information die man einfach vor Ort mappen kann. nachher kann das noch benutzt werden zum sicher machen dass alle Linien schon erfasst sind. Und ein bisschen Redundanz schädet nicht. Jo 2015-07-06 21:02 GMT+02:00 Rolf Eike Beer e...@sf-mail.de: Am Montag, 6. Juli 2015, 07:28:51 schrieb Jo: Ich würde die auch am stop_area hinzufügen. Angeblich ist das kontroversiel (geworden). Jedenfalls eine stop_area pro Fahrtrichtung, sonnst ist das nutzlos (nicht was das Wiki sagt) und stop_area_group hierarchisch um die stop_area zu sammeln. Das verstehe ich nicht. Kannst du das erklären? Eike ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Am Montag, 6. Juli 2015, 23:34:52 schrieb Jo: Hier gibt es einen Beispiel mit eine Hierarchie von stop_area_group mit stop_area drinn Sorry, das war missverständlich ausgedrückt. Ich verstehe, wie man sowas baut. Ich verstehe nur nicht, warum du meinst, sowas für die verschiedenen Richtungen der gleichen Haltestelle bauen zu müssen. Eike signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Vielleicht hat es auch Sinn route_ref hinzuzufügen, mit mehrere Operators im Gegend warscheinlich noch besser: route_ref:CeBus und route_ref:BürgerBus_Eschede Dann wird es möglich um nachher (in JOSM) die zurückzufinden mit: route_ref:CeBus=(^|.+;)26(;.+|$) inview regular expression einschalten Jo 2015-07-06 7:30 GMT+02:00 Jo winfi...@gmail.com: Oh, ich würde auch kein Leerzeichen nach ; benutzen. 2015-07-06 7:28 GMT+02:00 Jo winfi...@gmail.com: Ich kann nur sagen wie wir das in Belgien machen. Weil jede Bushaltestelle seinen eigenen ref hat (ausgeschildert wenigstens in Flandern), sind die nodes neben dem Weg die meist wichtige für uns. Die bekommen also alle Details wie name ref operator network route_ref zone public_transport=platform bus=yes und/oder tram=yes eventuell: bin bench shelter Wenn ein Platform vorhanden ist, dann kann das gemappt werden als way oder area. Ich würde das auch am stop_area hinzufügen. Weil wir die Daten nicht allzuviel duplizieren wollen, bekommt der stop_position nur die tags: public_transport=stop_position bus=yes und/oder tram=yes Die sind (in Belgien) nicht alle erfasst, die 7 public_transport=platform/highway=bus_stop sind wohl alle drinn. Die stop_position nur für Terminus HS und wo mein Skript andere Kandidatwegen für die Routerelation finden würde. shelter kann dargestellt werden als Area (geschlossener Way). Für bench und waste_basket die zur HS gehören können auch separate nodes gesetzt werden. Ich würde die auch am stop_area hinzufügen. Angeblich ist das kontroversiel (geworden). Jedenfalls eine stop_area pro Fahrtrichtung, sonnst ist das nutzlos (nicht was das Wiki sagt) und stop_area_group hierarchisch um die stop_area zu sammeln. Für die Routerelationen gehen nur die public_transport=platform/highway=bus_stop nodes drinn. Das reicht. (Es ist auch das einige was meine DB vorhanden hat wenn es die routerelationen erstellt für alle Variante des Reisewegen. Ich konnte die public_transport=stop_position natürlich noch hinzufügen mittels das Skript das versucht die richten Ways hinzuzufügen, aber weil die weniger wichtig sind, sind sie (noch) nicht allen erfasst. Das ist wie wir es hier machen und das funktioniert gut. Es ist meinen Eindruck das es in Deutschland anders gemacht wird und das ist schade. Für euch sind angeblich die stop_position das meist wichtige, und es wird schwierig sein um sich darüber zu einigen und immerhin mit etwas so 'einfach' wie möglich zu enden. Ich hatte in Aachen HS als nodes neben dem Weg erfasst, die aber wieder gelöscht wurden und die Details auf stop_position erschoben (wo mein Skript sie nicht suchen/finden wird). Glücklicherweise ist Aachen die einzige Stadt die von ein Belgischer Operator bedient wird. Also werde ich das ab jetzt einfach ignorieren. Leider weisst du jetzt immerhin noch nicht ob es so richtig ist (für Deutschland). Ich mag es das du die Node public_transport=platform noch behalten hast. Deine Kollegen werden warscheinlich sagen der sei nicht mehr notwendig. Grüsse, Polyglot 2015-07-05 22:21 GMT+02:00 Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de: Guten Tag, könnte bitte jemand schauen, ob ich es richtig mache? https://www.openstreetmap.org/changeset/32434480 Ich möchte alle Haltestellen unseres Bürgerbusses so erfassen, dass die Linien demnächst auch in der ÖPNV-Karte erscheinen können. Bislang sind 1) manche Haltestellen nach dem alten Schema „Haltestellenpunkt neben der Straße“ vorhanden 2) manche Haltestellen überhaupt nicht erfasst 3) bei dem o.g. Beispiel habe ich mich bemüht, das neue, gültige Schema umzusetzen: ** stop_position auf der Fahrbahn ** platform auf dem Gehweg ** Relation die beide vorgenannten Elemente erfasst Ich würde gern alle Haltestellen wie Nummer 3 auf den neuesten Stand bringen. Mache ich das richtig so? Wenn ich in der Relation den/die Betreiber angebe, wie trenne ich zwei Namen von Betreibern? „CeBus; BürgerBus Eschede e.V.“ mit Semikolon? Vielen Dank Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Guten Tag, könnte bitte jemand schauen, ob ich es richtig mache? https://www.openstreetmap.org/changeset/32434480 Ich möchte alle Haltestellen unseres Bürgerbusses so erfassen, dass die Linien demnächst auch in der ÖPNV-Karte erscheinen können. Bislang sind 1) manche Haltestellen nach dem alten Schema „Haltestellenpunkt neben der Straße“ vorhanden 2) manche Haltestellen überhaupt nicht erfasst 3) bei dem o.g. Beispiel habe ich mich bemüht, das neue, gültige Schema umzusetzen: ** stop_position auf der Fahrbahn ** platform auf dem Gehweg ** Relation die beide vorgenannten Elemente erfasst Ich würde gern alle Haltestellen wie Nummer 3 auf den neuesten Stand bringen. Mache ich das richtig so? Wenn ich in der Relation den/die Betreiber angebe, wie trenne ich zwei Namen von Betreibern? „CeBus; BürgerBus Eschede e.V.“ mit Semikolon? Vielen Dank Andreas signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Ich kann nur sagen wie wir das in Belgien machen. Weil jede Bushaltestelle seinen eigenen ref hat (ausgeschildert wenigstens in Flandern), sind die nodes neben dem Weg die meist wichtige für uns. Die bekommen also alle Details wie name ref operator network route_ref zone public_transport=platform bus=yes und/oder tram=yes eventuell: bin bench shelter Wenn ein Platform vorhanden ist, dann kann das gemappt werden als way oder area. Ich würde das auch am stop_area hinzufügen. Weil wir die Daten nicht allzuviel duplizieren wollen, bekommt der stop_position nur die tags: public_transport=stop_position bus=yes und/oder tram=yes Die sind (in Belgien) nicht alle erfasst, die 7 public_transport=platform/highway=bus_stop sind wohl alle drinn. Die stop_position nur für Terminus HS und wo mein Skript andere Kandidatwegen für die Routerelation finden würde. shelter kann dargestellt werden als Area (geschlossener Way). Für bench und waste_basket die zur HS gehören können auch separate nodes gesetzt werden. Ich würde die auch am stop_area hinzufügen. Angeblich ist das kontroversiel (geworden). Jedenfalls eine stop_area pro Fahrtrichtung, sonnst ist das nutzlos (nicht was das Wiki sagt) und stop_area_group hierarchisch um die stop_area zu sammeln. Für die Routerelationen gehen nur die public_transport=platform/highway=bus_stop nodes drinn. Das reicht. (Es ist auch das einige was meine DB vorhanden hat wenn es die routerelationen erstellt für alle Variante des Reisewegen. Ich konnte die public_transport=stop_position natürlich noch hinzufügen mittels das Skript das versucht die richten Ways hinzuzufügen, aber weil die weniger wichtig sind, sind sie (noch) nicht allen erfasst. Das ist wie wir es hier machen und das funktioniert gut. Es ist meinen Eindruck das es in Deutschland anders gemacht wird und das ist schade. Für euch sind angeblich die stop_position das meist wichtige, und es wird schwierig sein um sich darüber zu einigen und immerhin mit etwas so 'einfach' wie möglich zu enden. Ich hatte in Aachen HS als nodes neben dem Weg erfasst, die aber wieder gelöscht wurden und die Details auf stop_position erschoben (wo mein Skript sie nicht suchen/finden wird). Glücklicherweise ist Aachen die einzige Stadt die von ein Belgischer Operator bedient wird. Also werde ich das ab jetzt einfach ignorieren. Leider weisst du jetzt immerhin noch nicht ob es so richtig ist (für Deutschland). Ich mag es das du die Node public_transport=platform noch behalten hast. Deine Kollegen werden warscheinlich sagen der sei nicht mehr notwendig. Grüsse, Polyglot 2015-07-05 22:21 GMT+02:00 Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de: Guten Tag, könnte bitte jemand schauen, ob ich es richtig mache? https://www.openstreetmap.org/changeset/32434480 Ich möchte alle Haltestellen unseres Bürgerbusses so erfassen, dass die Linien demnächst auch in der ÖPNV-Karte erscheinen können. Bislang sind 1) manche Haltestellen nach dem alten Schema „Haltestellenpunkt neben der Straße“ vorhanden 2) manche Haltestellen überhaupt nicht erfasst 3) bei dem o.g. Beispiel habe ich mich bemüht, das neue, gültige Schema umzusetzen: ** stop_position auf der Fahrbahn ** platform auf dem Gehweg ** Relation die beide vorgenannten Elemente erfasst Ich würde gern alle Haltestellen wie Nummer 3 auf den neuesten Stand bringen. Mache ich das richtig so? Wenn ich in der Relation den/die Betreiber angebe, wie trenne ich zwei Namen von Betreibern? „CeBus; BürgerBus Eschede e.V.“ mit Semikolon? Vielen Dank Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bitte um Hilfe/Verbesserung/Kritik Haltestellen-Relation
Oh, ich würde auch kein Leerzeichen nach ; benutzen. 2015-07-06 7:28 GMT+02:00 Jo winfi...@gmail.com: Ich kann nur sagen wie wir das in Belgien machen. Weil jede Bushaltestelle seinen eigenen ref hat (ausgeschildert wenigstens in Flandern), sind die nodes neben dem Weg die meist wichtige für uns. Die bekommen also alle Details wie name ref operator network route_ref zone public_transport=platform bus=yes und/oder tram=yes eventuell: bin bench shelter Wenn ein Platform vorhanden ist, dann kann das gemappt werden als way oder area. Ich würde das auch am stop_area hinzufügen. Weil wir die Daten nicht allzuviel duplizieren wollen, bekommt der stop_position nur die tags: public_transport=stop_position bus=yes und/oder tram=yes Die sind (in Belgien) nicht alle erfasst, die 7 public_transport=platform/highway=bus_stop sind wohl alle drinn. Die stop_position nur für Terminus HS und wo mein Skript andere Kandidatwegen für die Routerelation finden würde. shelter kann dargestellt werden als Area (geschlossener Way). Für bench und waste_basket die zur HS gehören können auch separate nodes gesetzt werden. Ich würde die auch am stop_area hinzufügen. Angeblich ist das kontroversiel (geworden). Jedenfalls eine stop_area pro Fahrtrichtung, sonnst ist das nutzlos (nicht was das Wiki sagt) und stop_area_group hierarchisch um die stop_area zu sammeln. Für die Routerelationen gehen nur die public_transport=platform/highway=bus_stop nodes drinn. Das reicht. (Es ist auch das einige was meine DB vorhanden hat wenn es die routerelationen erstellt für alle Variante des Reisewegen. Ich konnte die public_transport=stop_position natürlich noch hinzufügen mittels das Skript das versucht die richten Ways hinzuzufügen, aber weil die weniger wichtig sind, sind sie (noch) nicht allen erfasst. Das ist wie wir es hier machen und das funktioniert gut. Es ist meinen Eindruck das es in Deutschland anders gemacht wird und das ist schade. Für euch sind angeblich die stop_position das meist wichtige, und es wird schwierig sein um sich darüber zu einigen und immerhin mit etwas so 'einfach' wie möglich zu enden. Ich hatte in Aachen HS als nodes neben dem Weg erfasst, die aber wieder gelöscht wurden und die Details auf stop_position erschoben (wo mein Skript sie nicht suchen/finden wird). Glücklicherweise ist Aachen die einzige Stadt die von ein Belgischer Operator bedient wird. Also werde ich das ab jetzt einfach ignorieren. Leider weisst du jetzt immerhin noch nicht ob es so richtig ist (für Deutschland). Ich mag es das du die Node public_transport=platform noch behalten hast. Deine Kollegen werden warscheinlich sagen der sei nicht mehr notwendig. Grüsse, Polyglot 2015-07-05 22:21 GMT+02:00 Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de: Guten Tag, könnte bitte jemand schauen, ob ich es richtig mache? https://www.openstreetmap.org/changeset/32434480 Ich möchte alle Haltestellen unseres Bürgerbusses so erfassen, dass die Linien demnächst auch in der ÖPNV-Karte erscheinen können. Bislang sind 1) manche Haltestellen nach dem alten Schema „Haltestellenpunkt neben der Straße“ vorhanden 2) manche Haltestellen überhaupt nicht erfasst 3) bei dem o.g. Beispiel habe ich mich bemüht, das neue, gültige Schema umzusetzen: ** stop_position auf der Fahrbahn ** platform auf dem Gehweg ** Relation die beide vorgenannten Elemente erfasst Ich würde gern alle Haltestellen wie Nummer 3 auf den neuesten Stand bringen. Mache ich das richtig so? Wenn ich in der Relation den/die Betreiber angebe, wie trenne ich zwei Namen von Betreibern? „CeBus; BürgerBus Eschede e.V.“ mit Semikolon? Vielen Dank Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
