Re: [Talk-de] DB-Bahnhöfe und OSM

[Stefan Kaufmann]

Am 2016-01-15 um 21:12 schrieb Roland Olbricht:


die Bahn hat, wie hier ja schon angekündigt, eine Liste aller ihrer
Aufzüge in ihr Open-Data-Portal gestellt
http://data.deutschebahn.com/datasets/aufzug/
[…]
http://olbricht.nrw/adam/bahnhof.html

Man gibt dem Tool einen Bahnhof, und dann zeigt es, welche DB- und
OSM-Daten es hier gibt.

Im besten Fall sind die Aufzüge lila oder grün, und das Routing
funktioniert in alle Richtungen, wie z.B. in "Aachen-Rothe Erde".

In vielen Fällen fehlen Aufzüge in OSM noch völlig, obwohl die DB
angibt, dass dort welche existieren, so z.B. in "Remagen" (gelbe Punkte
auf der Karte).

In machen Fällen sind einfach die Geodaten der DB vermutlich falsch,
z.B. in "Aachen Hbf" (ebenfalls gelbe Punkte).
[…]


Jetzt klinke ich mich verspaetet auch in die Diskussion ein: Saucooles 
Tool, das auch wirklich zeigt, was mit den Daten alles moeglich ist :)


Ich hatte mir auch schon eine Weile Gedanken ueber die 
Aufzugsdaten(qualitaet) und auch die Bahnhofsqualitaet in OSM gemacht. 
Mit ein Problem der DB ist ja, wie sie ihre eigene Datenbank qualitativ 
verbessern kann, z.B. bei fehlenden Koordinaten. Meiner privaten Meinung 
nach sollten sie sich halt mit der Sharealike-Lizenzierung abfinden, 
aber gut, ich bin halt nicht die Rechtsabteilung der DB.


Vor zwei Wochen war ich entsprechend mit Nakaner unterwegs, um im Raum 
Stuttgart Bahnhoefe nachzumappen (siehe auch 
), 
ein Blogpost wird folgen – in relativ kurzer Zeit bekommt ein Zweierteam 
ziemlich viel on-the-ground nacherfasst. Nicht selten stimmte die Lage 
vor Ort auch nicht mehr mit den bing-Bildern ueberein, und 
Unterfuehrungen etc. sind ohnehin am besten vor Ort zu erfassen.


Die Frage stellt sich nun weiter, wie wir gemeinsam 1) die 
Datenqualitaet der bereits gemappten Bahnhoefe verbessern und 2) der DB 
idealerweise irgendwie ihre fehlenden Daten zukommen lassen koennen. Ich 
fand den Mapathon-Ansatz ganz hilfreich und wuerde das gerne weiter 
machen. Sowohl in Frankfurt und Umgebung (v.A. zwischen S/MA und Mainz) 
und dem Grossraum Berlin sind noch viele Hotspots. Wenn ich der DB 
passende Raeume fuer anschliessendes gemuetliches Zusammensitzen, Pizza 
essen und JOSM-Schubsen abgeschwatzt bekomme – haette jemand Zeit und 
Lust, kommendes Wochenende (6.2.) und/oder darauf (13.2.) gemeinsam zu 
mappen?


Ausserdem: Ich hatte ja vollmundig ein Analysetool versprochen, um den 
Stand OSM/DB-Daten abzugleichen und ggf. Koordinaten an die DB „spenden“ 
zu koennen – weil ich das mit PostGIS machte, dauert das Deployment 
laenger. Man sollte sich vorher ansehen, was die ueblichen Hoster denn 
koennen m)


regards,
-stk

Disclosure: Ich helfe als Transit-Nerd-in-nicht-ganz-Residence der DB 
bei ihren Datenoeffnungsbemuehungen. Mapping und dazugehoerige Ausfluege 
sind aber nach wie vor mein Freizeitvergnuegen.


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Re: [Talk-de] DB-Bahnhöfe und OSM

[Helmut Kauer]

Griaß eich,
Die haben ja auch nur ihre Aufzüge in der Datenbank. So gibt es am 
Traunsteiner Bahnhof drei Aufzüge, aber nur der zum Bahnsteig gehört der Bahn, 
die jeweils am Ende der Unterführung gehören der Stadt. 
Für eine Abfrage der Barrierefreiheit braucht man aber auch die Aufzüge der 
Stadt, sonnst steht man im Tunnel und kommt nicht mehr rauf.

Gruß Helmut

Am Samstag, 16. Januar 2016, 23:43:40 schrieb Christian Pietzsch:
> Die Daten am Hbf Chemnitz sind bei der DB auch sehr unvollständig. Alles 5
> vorhanden (4 davon schon seit Jahren) Aufzüge sind noch nicht in deren
> Datenbank.
> Aber die Daten als Vergleich zu haben ist trotzdem gut.
> Zu den Verbindungen zwischen den Haltestellen, wäre noch etwas mehr
> Erklärung und Übersichtlichkeit gut. So ganz was was bedeutet, konnte ich
> da noch nicht nachvollziehen.
> 
> Am 16. Januar 2016 um 19:31 schrieb Michael Reichert :
> > Hallo,
> > 
> > Am 2016-01-16 um 15:52 schrieb Tom Pfeifer:
> > > Sven Anders wrote on 2016/01/16 09:34:
> > >> Super spannendes Tool. Für große Haltestellen, wie Hamburg-Harburg mit
> > >> ich  ca. 5  Ebenen:
> > >> 
> > >> Brücke über Fernbahn,
> > >> Fernbahn,
> > >> S-Bahn Zwischenebene beim Phönix Center,
> > >> zweite Zwischenebene
> > >> S-Bahn Gleis
> > >> 
> > >> würde ich mir eine Landkarte auf Level-Ebene wünschen. Gibt es da evtl.
> > >> etwas?
> > > 
> > > Daran baut ja Roland Wagner von der Beuth-Hochschule Berlin:
> > > http://www.openrailwaystationmap.org
> > 
> > Außerdem gibt es noch
> > 
> > 
> > http://github.pavie.info/openlevelup/?lat=49.009729920663666=8.4131488
> > 94906044=20=0=0=1=0=0
> > os=0=0
> > 
> > Viele Grüße
> > 
> > Michael
> > 
> > 
> > --
> > Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten
> > ausgenommen)
> > I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists)
> > 
> > 
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Re: [Talk-de] DB-Bahnhöfe und OSM

[Sven Anders]

Am Fri, 15 Jan 2016 21:12:20 +0100
schrieb Roland Olbricht :

> Hallo zusammen,
> 
> die Bahn hat, wie hier ja schon angekündigt, eine Liste aller ihrer 
> Aufzüge in ihr Open-Data-Portal gestellt
> http://data.deutschebahn.com/datasets/aufzug/
> und dazu eine experimentelle API aufgesetzt, die zu einigen Aufzügen 
> ihren Betriebsstatus anzeigt:
> https://www.mindboxberlin.com/index.php/contest.html?file=files/cto_layout/downloads/opendata/SSTBT_REST-API_ADAM_1_contest_alpha.yaml
> Viele der Aufzüge, wenn auch nicht alle, haben Geokoordinaten.
> 
> Der (mit oder ohne OSM) nützlichste Anwendungszweck ist sicher, dass
> man als Rollstuhlfahrer weiß, bevor es zu spät ist, ob man an einem
> Bahnhof aussteigen kann. Ein solches Routing sollte natürlich auf
> OSM-Daten stattfinden (und sonst hat auch keiner genug Geodaten).
> 
> Also habe ich ein Tool gebastelt, mit dem man pro Bahnhof
> nachvollziehen kann, wie gut die DB- und OSM-Daten zusammenspielen
> oder wie gut unsere Daten überhaupt sind:
> 
> http://olbricht.nrw/adam/bahnhof.html
> 
Super spannendes Tool. Für große Haltestellen, wie Hamburg-Harburg mit
ich  ca. 5  Ebenen:

Brücke über Fernbahn, 
Fernbahn, 
S-Bahn Zwischenebene beim Phönix Center, 
zweite Zwischenebene
S-Bahn Gleis

würde ich mir eine Landkarte auf Level-Ebene wünschen. Gibt es da evtl.
etwas? An besten was, was sich per Overpass automatisch aktualisieren
lässt?

Gibt es eine Seite, wo man den Update-Stand sehen kann?

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] DB-Bahnhöfe und OSM

[Sven Anders]

Am Sat, 16 Jan 2016 15:52:48 +0100
schrieb Tom Pfeifer :

> Sven Anders wrote on 2016/01/16 09:34:
> >
> > Super spannendes Tool. Für große Haltestellen, wie Hamburg-Harburg
> > mit ich  ca. 5  Ebenen:
> >
> > Brücke über Fernbahn,
> > Fernbahn,
> > S-Bahn Zwischenebene beim Phönix Center,
> > zweite Zwischenebene
> > S-Bahn Gleis
> >
> > würde ich mir eine Landkarte auf Level-Ebene wünschen. Gibt es da
> > evtl. etwas?
> 
> Daran baut ja Roland Wagner von der Beuth-Hochschule Berlin:
> http://www.openrailwaystationmap.org
> 
> Das hatte er auf dem Wherecamp und dem DB-Hackaton vorgestellt, hier
> einige Links: Barcamp: Vorstellung DB AG OSM Pilot Railway Station
> Indoor Mapping: https://www.youtube.com/watch?v=Ymtaatq7_b4
> http://de.slideshare.net/WhereCampBerlin/wherecamp-navigation-conference-2015-db-ag-osm-pilot-railway-station-indoor-mapping
> 

Cool! Danke

Sven

> 
> tom
> 
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Re: [Talk-de] DB-Bahnhöfe und OSM

[Tom Pfeifer]

Sven Anders wrote on 2016/01/16 09:34:


Super spannendes Tool. Für große Haltestellen, wie Hamburg-Harburg mit
ich  ca. 5  Ebenen:

Brücke über Fernbahn,
Fernbahn,
S-Bahn Zwischenebene beim Phönix Center,
zweite Zwischenebene
S-Bahn Gleis

würde ich mir eine Landkarte auf Level-Ebene wünschen. Gibt es da evtl.
etwas?


Daran baut ja Roland Wagner von der Beuth-Hochschule Berlin:
http://www.openrailwaystationmap.org

Das hatte er auf dem Wherecamp und dem DB-Hackaton vorgestellt, hier einige 
Links:
Barcamp: Vorstellung DB AG OSM Pilot Railway Station Indoor Mapping:
https://www.youtube.com/watch?v=Ymtaatq7_b4
http://de.slideshare.net/WhereCampBerlin/wherecamp-navigation-conference-2015-db-ag-osm-pilot-railway-station-indoor-mapping

Ich weiss nicht ob er hier auf der DE-Liste mitliest, dort finden sich seine 
Kontaktdaten: http://www.beuth-hochschule.de/people/detail/1034/

tom

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Re: [Talk-de] DB-Bahnhöfe und OSM

[Michael Reichert]

Hallo,

Am 2016-01-16 um 15:52 schrieb Tom Pfeifer:
> Sven Anders wrote on 2016/01/16 09:34:
>>
>> Super spannendes Tool. Für große Haltestellen, wie Hamburg-Harburg mit
>> ich  ca. 5  Ebenen:
>>
>> Brücke über Fernbahn,
>> Fernbahn,
>> S-Bahn Zwischenebene beim Phönix Center,
>> zweite Zwischenebene
>> S-Bahn Gleis
>>
>> würde ich mir eine Landkarte auf Level-Ebene wünschen. Gibt es da evtl.
>> etwas?
> 
> Daran baut ja Roland Wagner von der Beuth-Hochschule Berlin:
> http://www.openrailwaystationmap.org

Außerdem gibt es noch

http://github.pavie.info/openlevelup/?lat=49.009729920663666=8.413148894906044=20=0=0=1=0=0=0=0

Viele Grüße

Michael


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Re: [Talk-de] DB-Bahnhöfe und OSM

[Christian Pietzsch]

Die Daten am Hbf Chemnitz sind bei der DB auch sehr unvollständig. Alles 5
vorhanden (4 davon schon seit Jahren) Aufzüge sind noch nicht in deren
Datenbank.
Aber die Daten als Vergleich zu haben ist trotzdem gut.
Zu den Verbindungen zwischen den Haltestellen, wäre noch etwas mehr
Erklärung und Übersichtlichkeit gut. So ganz was was bedeutet, konnte ich
da noch nicht nachvollziehen.

Am 16. Januar 2016 um 19:31 schrieb Michael Reichert :

> Hallo,
>
> Am 2016-01-16 um 15:52 schrieb Tom Pfeifer:
> > Sven Anders wrote on 2016/01/16 09:34:
> >>
> >> Super spannendes Tool. Für große Haltestellen, wie Hamburg-Harburg mit
> >> ich  ca. 5  Ebenen:
> >>
> >> Brücke über Fernbahn,
> >> Fernbahn,
> >> S-Bahn Zwischenebene beim Phönix Center,
> >> zweite Zwischenebene
> >> S-Bahn Gleis
> >>
> >> würde ich mir eine Landkarte auf Level-Ebene wünschen. Gibt es da evtl.
> >> etwas?
> >
> > Daran baut ja Roland Wagner von der Beuth-Hochschule Berlin:
> > http://www.openrailwaystationmap.org
>
> Außerdem gibt es noch
>
>
> http://github.pavie.info/openlevelup/?lat=49.009729920663666=8.413148894906044=20=0=0=1=0=0=0=0
>
> Viele Grüße
>
> Michael
>
>
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[Talk-de] DB-Bahnhöfe und OSM

[Roland Olbricht]

Hallo zusammen,

die Bahn hat, wie hier ja schon angekündigt, eine Liste aller ihrer 
Aufzüge in ihr Open-Data-Portal gestellt

http://data.deutschebahn.com/datasets/aufzug/
und dazu eine experimentelle API aufgesetzt, die zu einigen Aufzügen 
ihren Betriebsstatus anzeigt:

https://www.mindboxberlin.com/index.php/contest.html?file=files/cto_layout/downloads/opendata/SSTBT_REST-API_ADAM_1_contest_alpha.yaml
Viele der Aufzüge, wenn auch nicht alle, haben Geokoordinaten.

Der (mit oder ohne OSM) nützlichste Anwendungszweck ist sicher, dass man 
als Rollstuhlfahrer weiß, bevor es zu spät ist, ob man an einem Bahnhof 
aussteigen kann. Ein solches Routing sollte natürlich auf OSM-Daten 
stattfinden (und sonst hat auch keiner genug Geodaten).


Also habe ich ein Tool gebastelt, mit dem man pro Bahnhof nachvollziehen 
kann, wie gut die DB- und OSM-Daten zusammenspielen oder wie gut unsere 
Daten überhaupt sind:


http://olbricht.nrw/adam/bahnhof.html

Man gibt dem Tool einen Bahnhof, und dann zeigt es, welche DB- und 
OSM-Daten es hier gibt.


Im besten Fall sind die Aufzüge lila oder grün, und das Routing 
funktioniert in alle Richtungen, wie z.B. in "Aachen-Rothe Erde".


In vielen Fällen fehlen Aufzüge in OSM noch völlig, obwohl die DB 
angibt, dass dort welche existieren, so z.B. in "Remagen" (gelbe Punkte 
auf der Karte).


In machen Fällen sind einfach die Geodaten der DB vermutlich falsch, 
z.B. in "Aachen Hbf" (ebenfalls gelbe Punkte).


Dennoch kann das Routing in solchen Bahnhöfen funktionieren oder auch 
nicht. In Aachen Hbf gibt es z.B. Nodes, die ungewollt den Bahnsteig mit 
der Unterführung verbinden:

http://overpass-turbo.eu/s/dLU

Andere Fehler sind weitaus subtiler:
In "Anderten-Misburg" z.B. schließt der Aufzug direkt an eine Treppe an 
- was hoffentlich nicht so in der Wirklichkeit gebaut worden ist.


Vielleicht hat ja der eine oder andere Lust, die Routbarkeit seines 
Gewohnheitsbahnhof aufzubessern. Ich werde mich mal an die Bahnhöfe 
zwischen Troisdorf und Münster geben. Insgesamt gibt es noch sehr viel 
zu tun.


Viele Grüße,

Roland

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Re: [Talk-de] DB-Bahnhöfe und OSM

[Hartmut Holzgraefe]

On 15.01.2016 21:12, Roland Olbricht wrote:


Also habe ich ein Tool gebastelt, mit dem man pro Bahnhof nachvollziehen
kann, wie gut die DB- und OSM-Daten zusammenspielen oder wie gut unsere
Daten überhaupt sind:

http://olbricht.nrw/adam/bahnhof.html


Biefeld sieht da schon mal lustig aus, die drei gelben Einträge aus den
Bahndaten sind nicht an den Positionen an denen bei dem letzten Umbau
Personenaufzüge eingebaut worden sind sondern eher an der Position der
ehemaligen Frachtaufzüge die beim Umbau weggefallen sind ...

--
hartmut


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