Re: [Talk-de] Datenbank der Luftbilder für JOSM
Hallo! Also ich finde die Idee sehr gut, weil ich als Ab-und-Zu-Mapper nicht immer den Überblick habe, wo ich nun gerade die besten/aktuellsten/etc Luftbilder bekomme. Da wäre eine zentrale Datenbank ziemlich hilfreich. Kriterien sind: - Auflösung - Aktualität - Sichtbarkeit (Vegetation, Bewölkung, Reflexion, Schatten, Kontrast) - Aufnahmewinkel (Schrägverzerrung) - Georeferenzierung (Kissenverzerrung, Versatz) - ... Vielleicht sollten das einfach Auswahlkriterien sein (soweit irgendwie möglich), nach denen der Nutzer dann die Anzeige der Bilder beeinflussen kann?! Grüße, ben ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbank der Luftbilder für JOSM
Hallo Martin, Es ist noch komplizierter ;-) Genau das ist ja der Grund, weswegen wir Qualitätsinformation an zentraler Stelle und für alle verfügbar brauchen. Geometrie vom Luftbild wird zunehmend die GPS-Erfassung ersetzen. Luftbild-Formgenauigkeit liegt im Submeterbereich. Die Lagegenauigkeit liegt je nach Anbieter und Region dutzende Meter daneben. Diese kann aber nur vor Ort mittels Referenzpunkten gemessen werden. Die OSMer arbeiten aber weltweit, und meist mit ihrem vertrauten Luftbildanbieter, und in der Annahme, dass wenn es bei ihnen zuhause passt, auch überall stimmt. Da das nicht so ist (und die wenigsten das wissen oder gar für Auswahlentscheidungen beurteilen können, brauchen wir möglichst differenzierte Information automatisch verfügbar. Was im Einzelfall wirklich besser ist kann nur der bewerten, der sich intensiv mit der Materie auseinandergesetzt hat. Wenn er sein Wissen mit anderen teilt, wird das gemeinsame Ergebnis besser. Kriterien sind: - Auflösung - Aktualität - Sichtbarkeit (Vegetation, Bewölkung, Reflexion, Schatten, Kontrast) - Aufnahmewinkel (Schrägverzerrung) - Georeferenzierung (Kissenverzerrung, Versatz) - ... Erfahrene Luftbildauswerter könnten ja gemeinsam eine Wikiseite Luftbildauswertung gestalten, in der sie die Bedeutung dieser Parameter anhand von Bild-Beispielen erläutern, und ihre Entscheidungskriterien bzw ihren Workflow beschreiben. Daraus könnte man dann die wichtigsten Regeln für die Automatisierung ableiten. Auflösung Z18 Eine Vergleicchstabelle wäre hilfreich (cm vs z). Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Datenbank der Luftbilder für JOSM
Ideal wäre eine Datenbank, in der alle verfügbaren Luftbilder qualitativ bewertet sind (Auflösung, Abdeckung, Aktualität). JOSM könnte diese Daten nutzen und in jedem Bereich automatisch die besten Luftbilder als Hintergrund verwenden. Das würde den Workflow deutlich verbessern. Und auch verhindern, dass OSMer schlechtere Luftbilder nutzen, um bereits gute Daten zu verschlimmbessern. Man könnte daraus auch eine Übersichtskarte machen, in der die Auflösungen von nicht vorhanden über rot bis grün angezeigt werden, und die beste und aktuellste Auflösung immer oben liegt. Gruss, Markus Quellen im Wiki und anderswo: http://ant.dev.openstreetmap.org/bingimageanalyzer/ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Source_Layers http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vertical_Aerial_Photographs http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aerial_imagery http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Luftbilder http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:DOP_Sources ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbank der Luftbilder für JOSM
2011/2/25 Markus liste12a4...@gmx.de Ideal wäre eine Datenbank, in der alle verfügbaren Luftbilder qualitativ bewertet sind (Auflösung, Abdeckung, Aktualität). JOSM könnte diese Daten nutzen und in jedem Bereich automatisch die besten Luftbilder als Hintergrund verwenden. Das würde den Workflow deutlich verbessern. Und auch verhindern, dass OSMer schlechtere Luftbilder nutzen, um bereits gute Daten zu verschlimmbessern. So Einfach ist das nicht. Nehmen wir nur mal Bayern. Da gibt es zum einen die BING-Bilder, die ziemlich alt aber ziemlich gut aufgelöst sind und zum anderen die amtlichen Luftbilder, die ziemlich aktuell aber ziemlich schlecht aufgelöst sind. Welchen Bildern soll man hier den Vorzug geben. Viel mehr sollte man in diesem Fall vlt. erst alles was man eintragen will von den alten BING-Luftbildern abzeichnen und dann in den amtlichen Bildern nach zwischenzeitlichen Veränderungen schauen. Wenn diese wegen der geringen Auflösung nicht erfasbar sind (schon Gebäude dürften schwierig werden) sollte man dann ggf. FIXME oder einen OSBug setzten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbank der Luftbilder für JOSM
Hallo Robert, Nehmen wir nur mal Bayern. Da gibt es zum einen die BING-Bilder, die ziemlich alt aber ziemlich gut aufgelöst sind und zum anderen die amtlichen Luftbilder, die ziemlich aktuell aber ziemlich schlecht aufgelöst sind. Welchen Bildern soll man hier den Vorzug geben. natürlich den gut aufgelösten, mit einem Hinweis, dass man doch bitte anschliesssend in den aktuellen amtlichen Bildern nach zwischenzeitlichen Veränderungen schauen soll. Falls Bing oder andere aktueller ist, entfällt der Hinweis natürlich :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbank der Luftbilder für JOSM
Sich so schnell einfach nach der Höhe der Auflösung zu richten halte ich für fatal. Bei Bing lässt die Lagegenauigkeit nämlich teilweise zu wünschen übrig - da ist ein Abgleich mit den amtlichen DOP wohl angebracht. Marco Am 25.02.2011 16:26, schrieb Markus: Hallo Robert, Nehmen wir nur mal Bayern. Da gibt es zum einen die BING-Bilder, die ziemlich alt aber ziemlich gut aufgelöst sind und zum anderen die amtlichen Luftbilder, die ziemlich aktuell aber ziemlich schlecht aufgelöst sind. Welchen Bildern soll man hier den Vorzug geben. natürlich den gut aufgelösten, mit einem Hinweis, dass man doch bitte anschliesssend in den aktuellen amtlichen Bildern nach zwischenzeitlichen Veränderungen schauen soll. Falls Bing oder andere aktueller ist, entfällt der Hinweis natürlich :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbank der Luftbilder für JOSM
Hallo Marco, Bei Bing lässt die Lagegenauigkeit teilweise zu wünschen übrig Danke für die Ergänzung: klar, die Lagegenauigkeit muss natürlich mit in die DB. Und die Parameter müssen passend gegeneinander abgewogen sein. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbank der Luftbilder für JOSM
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Bedeutet das, daß ich als Laie generell davon ausgehen kann, daß die amtlichen DOPs die relativ höchste Lagegenauigkeit haben, oder ist hier keine Verallgemeinerung möglich? Gruß, Andreas Am 25.02.2011 16:46, schrieb Marco Lechner - FOSSGIS e.V.: Sich so schnell einfach nach der Höhe der Auflösung zu richten halte ich für fatal. Bei Bing lässt die Lagegenauigkeit nämlich teilweise zu wünschen übrig - da ist ein Abgleich mit den amtlichen DOP wohl angebracht. Marco -BEGIN PGP SIGNATURE- Comment: GnuPT v3.6.5 Comment: Download: http://www.gnupt.de Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk1n0qwACgkQw603IV0FVGS+3ACfQnozN7grtrjvJPmidhgyf9rU IacAoInTTndorexelNG4zTocZO9ZDZPw =/fdo -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbank der Luftbilder für JOSM
Moin Bedeutet das, daß ich als Laie generell davon ausgehen kann, daß die amtlichen DOPs die relativ höchste Lagegenauigkeit haben, oder ist hier keine Verallgemeinerung möglich? Keine Regel ohne Ausnahme, aber ich würe davon ausgehen, dass Google, Bing und Yahoo tendentiell hauptsächlich zum Angucken, das aber gerne weltweit bestellen, da ist dann die Fläche der Preistreiber, und dass amtliche Stellen die Bilder bestellen, um mit ihnen richtig zu arbeiten, die Daten also zum Verschneiden mit anderen Daten haben wollen, wo es auf die Lagegenauigkeit ankommt und dass man daher mehr Geld in die Genauigkeit investiert (und auch investieren kann). Das merke ich auch daran, wie groß oder vielmehr klein die Versatzfehler sind, da man ja stets aus vielen kleinen Luftbildern das Endergebnis als Mosaik zusammen bastelt. Bei Bing und Google sind an Übergängen verschiedener Quellen und tw. auch innerhalb oft Versatzfehler zu sehen, die man in Dekameter beziffern kann, während die in dem amtlichen Luftbild, in dem ich gerade rummale, das ganze eher in Dezimeterbereich anzusiedeln ist, WENN man sowas überhaupt mal irgendwo bemerkt ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbank der Luftbilder für JOSM
Am 25. Februar 2011 16:57 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Marco, Bei Bing lässt die Lagegenauigkeit teilweise zu wünschen übrig Danke für die Ergänzung: klar, die Lagegenauigkeit muss natürlich mit in die DB. Und die Parameter müssen passend gegeneinander abgewogen sein. Es ist noch komplizierter ;-) Was im Einzelfall wirklich besser ist, sollte man dem Mapper überlassen. Zum Beispiel haben wir in Italien von 2006 die Bilder vom ganzen Land (PCN), in meiner Gegend aber zusätzlich Bilder von 2008, die zudem leicht besser referenziert sind (nach meinem Eindruck, der Versatz ist aber gering). Trotzdem freue ich mich oft, dass ich zusätzlich die gleich aufgelösten Bilder von 2006 zur Verfügung habe, weil diese in einer anderen Vegetationsperiode aufgenommen sind, und daher Bäume teilweise weniger stören. In Ballungsräumen ist die Auflösung viel schlechter als Bing (Z20), wobei Bing in Z18-19 schlechter referenziert ist (Z18-19 dafür im Winter und keine Belaubung). Man muss allerdings für Bing Z20 sehr weit reinzoomen, da sieht man nicht mehr als ein bis zwei Häuser auf dem Bildschirm (d.h. die meisten Mapper werden eher in Z18-19 arbeiten, wo ein Versatz da ist, und da ist PCN dann m.E. im Zweifel besser). Jetzt kommt aber das Beste: in Yahoo kann man z.T. features besser als in PCN erkennen, obwohl die Auflösung schlechter ist. Die haben da wohl extrem am Kontrast gedreht (in der Gegend hat Bing gar keine guten Bilder und ist mehr oder weniger unbrauchbar zum Mappen). Das hört sich seltsam an, könnt Ihr aber hier überprüfen, wenn Ihr die einzelnen Layer in JOSM einschaltet (Screenshots kann ich wg. der Lizenz nicht machen, es geht um Hügelgräber): http://www.openstreetmap.org/?lat=42.003267lon=12.10099zoom=18layers=M Gruß Martin PS: Der Link für PCN 2008 in JOSM: http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_08.mapLAYERS=ortofoto_coloreREQUEST=GetMapVERSION=1.1.1FORMAT=image%2Fpng; ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbank der Luftbilder für JOSM
Ne Datenbank mit aktuellen Einstellungen für JOSM wäre ein Anfang. ggf ne Wikiseite mit Infos nach Region geteilt wäre super. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
