[Talk-de] Eigene Karten rendern (War: Gesperrte Wege im Nationalpark Harz)
On Tue, Jul 19, 2011 at 05:08:19PM +0200, Henning Scholland wrote: Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört. Wüßte ganz gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere zu belehren. Das Argument geht für mich am geschilderten Problem vorbei. Ja, ich rendere mir meine Karte die ich fürs Navigieren nutze selber und zwar genau so, wie ich sie haben möchte. Gut zu wissen. Was meinst du, warum es eine OCM gibt oder die Wanderreitkarte...bestimmt nicht weil die Ersteller mit der Interpretation der Mapnikkarte zufrieden waren ;) Da ich beim Entwickeln einer Linux-Distribution (Debian) deutlich aktiver bin (und z.B. meine Freizeit dort nicht zugunsten des Renderns von Karten abknapsen möchte) kommt mir hier ein Vergleich in den Sinn: Es gibt genügend Leute, die vorhandene Distributionen (z.B. Debian aber auch dessen Derivate Ubuntu oder Knoppix) wiederum hernehmen und Ihre eigene Distribution bauen. Das ist OK und durch die Lizens gedeckt. Vielleicht hilft es auch dem einen oder anderen. Leider machen aber auch sehr viele Leute das einfach nur deswegen, weil es geht. In den meisten Fällen wäre es besser, lieber den Mangel am bestehenden zu beheben anstatt sein eigenes Süppchen zu kochen. Die Analogie zum Rendern eigener Karten (sei's im Web oder sei's als Garmin Image zum navigieren) drängt sich förmlich auf. Es gibt sowas wie einen Standard (nämlich der, der auf osm.org präsentiert wird), aber statt die Kräfte zu bündeln und gemeinsam diesen Standard zu verbessern (es geht nicht um persönliche Ansichten, sondern um Dinge, die hier als fehlerhaft bemängelt wurden), wird empfohlen, lieber eigene Karten zu rendern. Ich halte diesen Ansatz für falsch und weder zielführend noch nachhaltig. Das ist z.B. auch an der AOI zu sehen. Ich vermisse schmerzlich den FIXME Layer, der seit Anfang dieses Jahres verschwunden ist. Es gibt zwar wieder wöchentlich Karten, aber es fehlt eine wesentliche Eigenschaft. Offensichtlich besteht hier ein Resourcenproblem (so ganz klar ist mir noch nicht, ob da technische Kapazität (Speicherplatz oder Rechenzeit) fehlt oder ob es hier einfach an Manpower mangelt. Wenn letzteres der Fall wäre, dann könnten sich doch wirklich mal diejenigen, die zu Hause nette Karten basteln etwas zusammentun und für alle was bereitstellen, was dem Projekt dann weiterhilft. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern (War: Gesperrte Wege im Nationalpark Harz)
Am 20.07.11 09:38, schrieb Andreas Tille: Die Analogie zum Rendern eigener Karten (sei's im Web oder sei's als Garmin Image zum navigieren) drängt sich förmlich auf. Es gibt sowas wie einen Standard (nämlich der, der auf osm.org präsentiert wird), aber statt die Kräfte zu bündeln und gemeinsam diesen Standard zu verbessern (es geht nicht um persönliche Ansichten, sondern um Dinge, die hier als fehlerhaft bemängelt wurden), wird empfohlen, lieber eigene Karten zu rendern. Ich sehe das nicht als Mangel. Wenn alles, was getaggt wird, in der osm.org-Karte auch auftauchen würde, könnte man dort nichts mehr erkennen. Abgesehen von geschmacklichen Dingen interessieren den einen eben andere Dinge als den anderen. Deshalb gibt es eben Spezialkarten für Wanderwege, Radwege, Seezeichen, Hochspannungsleitungen und Hundekottütenspender. Und auch da gibt es mehrere Versionen, die alle ihre Berechtigung haben. Das ist z.B. auch an der AOI zu sehen. Ich vermisse schmerzlich den FIXME Layer, der seit Anfang dieses Jahres verschwunden ist. Es gibt zwar wieder wöchentlich Karten, aber es fehlt eine wesentliche Eigenschaft. Offensichtlich besteht hier ein Resourcenproblem (so ganz klar ist mir noch nicht, ob da technische Kapazität (Speicherplatz oder Rechenzeit) fehlt oder ob es hier einfach an Manpower mangelt. Das liegt einfach daran, dass die Garmin-Geräte nur Karten bis zu einer gewissen Größe verarbeiten können. Und die ist bei der AIO-Europa inzwischen überschritten. Also entweder nicht mehr All-in-one oder nicht ganz Europa. Die Kartenbauer haben sich für ersteres entschieden. Es steht allen anderen frei, letzteres zusammenzubauen. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern (War: Gesperrte Wege im Nationalpark Harz)
On Wed, Jul 20, 2011 at 10:01:07AM +0200, André Joost wrote: Die Analogie zum Rendern eigener Karten (sei's im Web oder sei's als Garmin Image zum navigieren) drängt sich förmlich auf. Es gibt sowas wie einen Standard (nämlich der, der auf osm.org präsentiert wird), aber statt die Kräfte zu bündeln und gemeinsam diesen Standard zu verbessern (es geht nicht um persönliche Ansichten, sondern um Dinge, die hier als fehlerhaft bemängelt wurden), wird empfohlen, lieber eigene Karten zu rendern. Ich sehe das nicht als Mangel. Wenn alles, was getaggt wird, in der osm.org-Karte auch auftauchen würde, könnte man dort nichts mehr erkennen. Abgesehen von geschmacklichen Dingen interessieren den einen eben andere Dinge als den anderen. Deshalb gibt es eben Spezialkarten für Wanderwege, Radwege, Seezeichen, Hochspannungsleitungen und Hundekottütenspender. Und auch da gibt es mehrere Versionen, die alle ihre Berechtigung haben. Damit das nicht falsch verstanden wird: Ich bin nicht gegen *Spezial*karten. Die sind gut, richtig und in gewissem Maß notwendig. Man könnte sich allerdings fragen, ob wir mehrere verschiedene Spezialkarten zum selben Thema brauchen. Meine Kritik wandte sich gegen das generelle Argument, eine eigene Karte zu bauen, wenn einem eine vorhandene nicht gefällt. Ich halte es für sinnvoller, seine Freizeit in das Verbessern von etwas vorhandenem zu stecken und zwar in Zusammenarbeit mit denjenigen, die die bisherige Arbeit geleistet haben. Das liegt einfach daran, dass die Garmin-Geräte nur Karten bis zu einer gewissen Größe verarbeiten können. Und die ist bei der AIO-Europa inzwischen überschritten. Also AOI-Deutschland paßte incl. FIXME Layer auf meine 2GB Karte. Willst Du sagen, daß die Daten über Weihnachten so explodiert sind, daß sie nicht mehr auf 4GB (was die Garmins verkraften) paßt?. Es mag sein, daß das Problem für Europa zutrifft, aber es wird sehr viele Nutzer geben, denen einzelne Länder vollkommen ausreichen. Also entweder nicht mehr All-in-one oder nicht ganz Europa. Die Kartenbauer haben sich für ersteres entschieden. Es steht allen anderen frei, letzteres zusammenzubauen. Es gab AIO neben Europa auch immer für einzelne Länder. Das gibt's nun nicht mehr. Das es steht allen frei ist eine nette theoretische Möglichkeit, die offensichtlich leider von allen nicht genutzt wird. Ich sehe als Ursache einen Mangel an Kommunikation und Koordination. Oder habe ich Anfang des Jahres ein Announcement verpaßt? Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Eigene Karten rendern (War: Gesperrte Wege im Nationalpark Harz)
Am 20.07.2011 09:38, schrieb Andreas Tille: On Tue, Jul 19, 2011 at 05:08:19PM +0200, Henning Scholland wrote: Was meinst du, warum es eine OCM gibt oder die Wanderreitkarte...bestimmt nicht weil die Ersteller mit der Interpretation der Mapnikkarte zufrieden waren ;) Da ich beim Entwickeln einer Linux-Distribution (Debian) deutlich aktiver bin (und z.B. meine Freizeit dort nicht zugunsten des Renderns von Karten abknapsen möchte) kommt mir hier ein Vergleich in den Sinn: Es gibt genügend Leute, die vorhandene Distributionen (z.B. Debian aber auch dessen Derivate Ubuntu oder Knoppix) wiederum hernehmen und Ihre eigene Distribution bauen. Das ist OK und durch die Lizens gedeckt. Vielleicht hilft es auch dem einen oder anderen. Leider machen aber auch sehr viele Leute das einfach nur deswegen, weil es geht. In den meisten Fällen wäre es besser, lieber den Mangel am bestehenden zu beheben anstatt sein eigenes Süppchen zu kochen. Die Analogie zum Rendern eigener Karten (sei's im Web oder sei's als Garmin Image zum navigieren) drängt sich förmlich auf. Es gibt sowas wie einen Standard (nämlich der, der auf osm.org präsentiert wird), aber statt die Kräfte zu bündeln und gemeinsam diesen Standard zu verbessern (es geht nicht um persönliche Ansichten, sondern um Dinge, die hier als fehlerhaft bemängelt wurden), wird empfohlen, lieber eigene Karten zu rendern. Ich halte diesen Ansatz für falsch und weder zielführend noch nachhaltig. Wenn du dir nun eine Distribution installiert hast und feststellst, dass Programm fehlt, du dieses aber gerne Nutzen würdest. Würdest du dann die Hersteller fragen, ob sie Programm nicht drauf machen oder würdest du dir den Source schnappen und das Programm selber bei dir hinzufügen? Nur weil etwas aus deiner Sicht fehlerhaft erscheint, muss dies nicht auf alle zutreffen. Irgendwer da draußen fand das es so richtig ist, sonst hätte er den Style nicht so erstellt. Letztlich führt der Ansatz: Eine Karte immer mehr anpassen nicht zum Ziel, weil die Vorstellung vom Optimum jeweils unterschiedliche sind. Da muss man nicht mal so weit gehen, dass Radfahrer eine andere Karte erwarten als die Autofahrer. Es fängt doch schon bei den POIs an. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
