Re: [Talk-de] Emergency Map total überarbeitet - Notaufnahme

2017-03-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 15 Mar 2017, at 13:00, Walter Nordmann  wrote:
> 
> in erster Linie ist das Teil ein "Loch im Zaun", "Loch in der Wand" -> 
> entrance=*
> und als zweites kommt die Verwendung: exit, emergency  -> entrance=emergency


ein Loch in der Wand ist kein Eingang, nicht unbedingt. Ein entrance ist ein 
als Eingang genutzter Zugang, ein Notausgang ist dagegen ein (typischerweise 
vorgeschriebener) Ausgang (mit der erforderlichen Kapazität ) um im Notfall die 
Personen rechtzeitig aus dem Gebäude zu evakuieren. Könnte man z.B. thematisch 
auch dem emergency key zuordnen, emergency=emergency_exit (oder auch nur exit). 
Wenn es gleichzeitig als Eingang genutzt wird, kann man ja zusätzlich entrance 
tags anbringen, vielleicht auch mit access tags wie access=private, 
disabled=yes, delivery=yes etc.

Eingänge und Ausgänge im selben Key halte ich für keine gute idee.


> 
> eventuell auch entrance=emergency_exit - falls das korrektes engl. sein 
> sollte und es auch "Noteingänge" geben sollte.


es gibt z.B. ein gleichnamiges Projekt, wo Geschäfte sich für Opfer von 
Gewaltverbrechen als Fluchtraum zur Verfügung stellen 

Vielleicht gibt es sowas auch für safe-spaces oder so.



> 
> exit=emergency definiert einen neuen Haupttag und das behagt mir garnicht. 
> Fast vergleichbar mit landuse=medow / amenity=park. beides beschreibt 
> Grünflächen unterschiedklicher Nutzung.


ein Park ist nicht unbedingt eine Grünfläche, eine Wiese ist ein bisschen was 
anderes (kann aber z.B. gut in einem Park vorkommen)


Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Emergency Map total überarbeitet - Notaufnahme

2017-03-15 Diskussionsfäden Harald Hartmann 
> Begeistert mich überhaupt nicht, ich bin mehr für hierarchisches Tagging.

ja, da stimme ich dir vollstens zu. ABER:

> in erster Linie ist das Teil ein "Loch im Zaun", "Loch in der Wand" ->
> entrance=*

entrance ist laut [1] KEIN "Loch im Zaun oder in der Wand", es hat immer
etwas damit zu tun, von außen IN ein Gebäude zu kommen

Bei einem Notausgang will ich aber ja von innen AUS ein Gebäude rauskommen!

Ich könnte auch damit Leben, wenn der Hauptzweck ja Notfall, also
emergency ist, und dann die Funktion zu bestimmen:

- emergency=entrance (Notfall-Eingang)
- emergency=exit (Not-Ausgang)

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Re: [Talk-de] Emergency Map total überarbeitet - Notaufnahme

2017-03-15 Diskussionsfäden Walter Nordmann 

Hi,

exit=emergency hat bisher nur marginale Nutzung, wäre aber auch mein
Favorit für den Notausgang.

Begeistert mich überhaupt nicht, ich bin mehr für hierarchisches Tagging.

in erster Linie ist das Teil ein "Loch im Zaun", "Loch in der Wand" -> 
entrance=*

und als zweites kommt die Verwendung: exit, emergency  -> entrance=emergency

eventuell auch entrance=emergency_exit - falls das korrektes engl. sein 
sollte und es auch "Noteingänge" geben sollte.


exit=emergency definiert einen neuen Haupttag und das behagt mir 
garnicht. Fast vergleichbar mit landuse=medow / amenity=park. beides 
beschreibt Grünflächen unterschiedklicher Nutzung.


gruss
walter

ps: wenn das irgendwan etabliert sein sollte, kommt das natürlich in die 
Karte.


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Re: [Talk-de] Emergency Map total überarbeitet - Notaufnahme

2017-03-15 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 
2017-03-14 16:14 GMT+01:00 Harald Hartmann :

> Aber Achtung: entrance=emergency ist laut [1] schon mit dem Notausgang
> belegt,
>


ja, das halte ich auch für wenig sinnvoll, diese Definition, s.a.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:entrance#definition%20for%20entrance=emergency%20is%20bad%20tagging




> und das mit über 5.000 mal [2] !!! V.a. wieso entrance für
> einen Ausgang?! Wäre da "exit=emergency" nicht sinniger gewesen?
>



wobei man nicht wissen kann, ob alle 5000 Leute die entrance=emergency
einen Notausgang im Sinn hatten, der tag liest sich ja nicht so.
exit=emergency hat bisher nur marginale Nutzung, wäre aber auch mein
Favorit für den Notausgang.




> Für die Notaufnahme wurde bisher 8 mal [2]
> entrance=emergency_ward_entrance verwendet, wobei ich hier die
> Doppelung von entrance nicht wirklich nachvollziehen kann.
>
> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:entrance
> [2] https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=entrance%3Demergency
>


+1 für entrance=emergency_ward oder emergency_department
(für alle, oder nur für die von der Öffentlichkeit benutzbaren? Besonders
gekennzeichnet sind auch die internen gelegentlich, aber da will man
normalerweise nicht hingeführt werden, ausser bei Spezialanwendungen, ggf.
mit access=private kennzeichnen und auch so mappen? Wenn man wirklich
ernsthafte Probleme hat lassen sie einen wahrscheinlich sowieso durch jeden
Eingang)

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Emergency Map total überarbeitet - Notaufnahme

2017-03-14 Diskussionsfäden Harald Hartmann 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

> Ja, wenn man eine area mappt sollte man auch den Zugang mappen. da
> gibt es ja schon den Tag "entrance"

Aber Achtung: entrance=emergency ist laut [1] schon mit dem Notausgang
belegt, und das mit über 5.000 mal [2] !!! V.a. wieso entrance für
einen Ausgang?! Wäre da "exit=emergency" nicht sinniger gewesen?

Für die Notaufnahme wurde bisher 8 mal [2]
entrance=emergency_ward_entrance verwendet, wobei ich hier die
Doppelung von entrance nicht wirklich nachvollziehen kann.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:entrance
[2] https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=entrance%3Demergency
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.22 (GNU/Linux)

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FvZBhmPI+PXic+/Q6J87E6sNbCEGtkkynZYcdWAXbtT34B9HdzPKF3kStdP/YnJ5
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TOYWKnlwx+52LhiQSnMF2baLjC19Odqa3uvegz1uhNtAhvJ+fRImp7fuCLbNaRYz
oq94lV0L+S1+kT7TV9RB8OFRpbb7GfF3pqTxsWWmJDshkZsLYZH8jBZ7oa0OtA+j
MO2HTXSXHrVhHluZsK4g80mDYKKhCxUesUEGyhDlXndznZYOH4NBqCOGZeb6Nu8=
=yZxU
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Emergency Map total überarbeitet - Notaufnahme

2017-03-14 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 14 Mar 2017, at 12:30, Markus  wrote:
> 
> Zwar ist das fast überall prominent beschildert,
> wird aber nicht auf der Karte angezeigt,
> und ist entsprechend auch nicht routbar...
> 
>> auf einem node 
> 
> emergency:department=entry
> (oder so)


Ja, wenn man eine area mappt sollte man auch den Zugang mappen.
da gibt es ja schon den Tag "entrance"
Üblicherweise gibt es eine Liegendeinfahrt (Krankenwagen), einen Eingang für 
den der zu Fuß kommt und irgendwo auch mind. einen weiteren (internen) Zugang. 
Am interessantesten ist der Zugang zu Fuß, wobei für "fremde" Rettungswägen 
etc. auch der Fahrzeugeingang interessant wäre.

Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] Emergency Map total überarbeitet - Notaufnahme

2017-03-14 Diskussionsfäden Markus 
Hallo Martin,

> tag für Notaufnahme

Entscheidend finde ich den *Eingang zur Notaufnahme*

Zwar ist das fast überall prominent beschildert,
wird aber nicht auf der Karte angezeigt,
und ist entsprechend auch nicht routbar...

> auf einem node 

emergency:department=entry
(oder so)

Mit herzlichem Gruss,
Markus

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