Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-25 Diskussionsfäden Florian Lohoff 

Hi,

On Sat, Jul 23, 2011 at 07:13:07PM +0200, Jan Tappenbeck wrote:
>  HI !
> 
> bei knapp werdendem Bauland ist es teilweise in Mode in zweiter
> Reihe zu bauen. Diese Grundstücke werden dann mit Straßen
> erschlossen.
> 
> Stellt sich die Frage - ab wann sind diese Straße in OSM darzustellen ???

Stell dir einfach vor du faehrst die Straße nach 800km nonstop, bei Regen und
total uebermuedet im Dunkeln ohne Licht runter und moechtest von deinem Navi
wissen in welche der kleinen Dunklen Einfahrten du moechtest. 

Ich faends super wenn mich mein Navi darauf hinweist das ich diese
exakte Einfahrt nehmen soll um zur Nummer 42 zu kommen.

Und wenn das nur das einzige Haus ist in 2ter Bebauung.

Wenn da irgendwo ein Weg ist dessen Ende von der Straße nicht
so offensichtlich zu erkennen ist dann mache ich da ein
highway=service/service=driveway draus. Damit ists auch reichlich
offensichtlich in den Daten das das kein oeffentlicher Weg im
herkoemmlichen Sinne ist sondern eben eine Hauszufahrt. Wenn 
das zu mehreren Haeusern geht und oeffentlich koennte man das
driveway weglassen.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
„Für eine ausgewogene Energiepolitik über das Jahr 2020 hinaus ist die
Nutzung von Atomenergie eine Brückentechnologie und unverzichtbar. Ein
Ausstieg in zehn Jahren, wie noch unter der rot-grünen Regierung
beschlossen, kommt für die nationale Energieversorgung zu abrupt.“
Angela Merkel CDU 30.8.2009


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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-25 Diskussionsfäden Robert Kaiser 

Jan Tappenbeck schrieb:

bei knapp werdendem Bauland ist es teilweise in Mode in zweiter Reihe zu
bauen. Diese Grundstücke werden dann mit Straßen erschlossen.

Stellt sich die Frage - ab wann sind diese Straße in OSM darzustellen ???


Jede Straße, jeder Weg hat ein "Recht" in OSM zu existieren, wenn er/sie 
in der echten Welt so existiert. Es gibt Tags, um zu kennzeichnen, wenn 
man z.B. nicht öffentlich drauf fahren kann.


Und wenn es eine reine Zufahrt ist, dann als highway=service taggen.

Robert Kaiser



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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-24 Diskussionsfäden Georg Feddern 

Moin,

Steffen Heinz schrieb:

Am 24.07.2011 08:02, schrieb Georg Feddern:

laut Indizien (Luftbildern) definitiv ja.

Luftbilder stimmen nicht 100 prozentig1


ja, ich weiß, dass Du in der Eifel ziemlich schlechte Ware zur Verfügung 
hast.
Aber Jan hat ja das Glück, auf die AEROWEST-Bilder mit 
10cm-Bodenauflösung vom 25.03.2010 zur Kontrolle zurückgreifen zu dürfen.



sonst
bei Häusern die von der Straße was wegliegen versuche ich auch durch 
eine Zufahrt anzubinden, schon damit deutlich ist wozu das HAus gehört 
und wie mensch das erreicht.


ja, so sehe ich das auch. Und private eben als privat taggen, aber 
deswegen nicht weglassen.


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-24 Diskussionsfäden Bernd Wurst 
Am 24.07.2011 11:34, schrieb Walter Nordmann:
> p.s. die anzahl der achsen hat ja nichts mit der breite eines fahrzeuges zu
> tun - oder?

In Kurven schon, Stichwort Schleppspur.

Gruß, Bernd

-- 
Fachbegriffe der Informatik (#440): Chamäleon
   Pinguin nach Anwendung aller SuSE-Patches.
(Hans Bonfigt)



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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-24 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer 
Am 24. Juli 2011 09:09 schrieb Walter Nordmann :
> access=private, wie in der Dornbreite 247ff, bitte nur, wenn da wirklich ein
> Schild "privat" steht.


"privat-Durchgang verboten" müsste da m.E. stehen (wenn da nur
"Privatstraße" steht, dann heisst das noch nichts für den access, der
kann durchaus trotzdem rechtlich garantiert sein). Wobei eine
Einfriedung (Zaun etc) auch ohne Schild und auch wenn das Tor offen
steht eindeutig und verbindlich signalisiert, dass es sich um einen
privaten Bereich handelt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-24 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer 
Am 24. Juli 2011 06:46 schrieb Thomas Reincke :
> Ich finde, dass alles
> - was ein Straßenschild hat
> - oder nicht nur über einen abgesenkten Bordstein angebunden ist
>
> highway=residental bzw. living_street ist


kleinere / schmale Wege sind bei mir highway=service, service=alley
(öffentliche Wege) bzw.
Zufahrten service=driveway (und ggf. access=private / permissive /
destination), weitere Service-Unterkategorien findet man im Wiki.

Living_street sind dagegen üblicherweise über einen abgesenkten
Bordstein angebunden. Es handelt sich dabei (in D) ausschließlich um
entsprechend gekennzeichnete verkehrsberuhigte Bereiche.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-24 Diskussionsfäden Peter 

Am 23.07.2011 19:13, schrieb Jan Tappenbeck:


bei knapp werdendem Bauland ist es teilweise in Mode in zweiter Reihe zu
bauen. Diese Grundstücke werden dann mit Straßen erschlossen.

Stellt sich die Frage - ab wann sind diese Straße in OSM darzustellen ???

Meine Meinung ist das bis zwei Häuser dieses nicht erforderlich ist -
dannach wie in [1] sollte das erfolgen.

Wie ist Eure Meiung diesbezüglich ???


Immer erfassen.
Warum sollte man eine schmale Straßen weglassen? Die Arme, wächst
vielleicht noch.

Oder wenn man wem den Weg beschrieben will 'Dritter weg rechts', da
ist es auch gut wenn alles drin ist.


[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=53.87556&lon=10.632796&zoom=19


Die Wege sind aber bischen zerfleddert im Moment:
   
dessen unteres ende hat Abstand vom Rest, Bing sagt was anderes.



Das Bild passt doch.

alley==Gasse

Wenn da was deutlich abgesetzt ist (Bordsteinkante), es doch eher nach
privater Einfahrt aussieht und es keinen Strassennamen hat dann
ohne alley.

Peter


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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-24 Diskussionsfäden Walter Nordmann 

Thomas Reincke wrote:
> 
> Die meisten Anliegerstraßen muss ein dreiachsiges Müllfahrzeug passieren 
> können.
> 
> Und im Einsatzfall auch die Feuerwehr.
klar, zu schmal dürfen die dinger in der realität nicht sein aber schmaler
als normale residential mit platz für gegenverkehr sind sie schon.

gruss
walter

p.s. die anzahl der achsen hat ja nichts mit der breite eines fahrzeuges zu
tun - oder?

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
--
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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-24 Diskussionsfäden Steffen Heinz 

Am 24.07.2011 08:02, schrieb Georg Feddern:

>

laut Indizien (Luftbildern) definitiv ja.

Luftbilder stimmen nicht 100 prozentig1

sonst
bei Häusern die von der Straße was wegliegen versuche ich auch durch 
eine Zufahrt anzubinden, schon damit deutlich ist wozu das HAus gehört 
und wie mensch das erreicht.



Grüße aus der Eifel
Steffen

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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-24 Diskussionsfäden Thomas Reincke 

Am 24.07.2011 09:09, schrieb Walter Nordmann:

hi jan,

die Strassen auf jeden fall erfassen - ob als residential oder service ist
erst mal unwichtig.
ich würde residential mit width=* bevorzugen, da es sich um schmale
Zufahrten zu Wohnhäusern handelt.


Die meisten Anliegerstraßen muss ein dreiachsiges Müllfahrzeug passieren 
können.


Und im Einsatzfall auch die Feuerwehr.

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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-24 Diskussionsfäden Walter Nordmann 
hi jan,

die Strassen auf jeden fall erfassen - ob als residential oder service ist
erst mal unwichtig.
ich würde residential mit width=* bevorzugen, da es sich um schmale
Zufahrten zu Wohnhäusern handelt.

access=private, wie in der Dornbreite 247ff, bitte nur, wenn da wirklich ein
Schild "privat" steht.

Gruss
walter 

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-23 Diskussionsfäden Georg Feddern 

Moin,

Jan Tappenbeck schrieb:

Am 23.07.2011 22:37, schrieb Georg Feddern:


Bist Du Dir sicher, dass es den Anwohnern recht ist, dass die
Service-Wege durch ihre Garagen geführt sind? ;-)
Ich würde die Wege noch etwas überarbeiten.


MEINST DU ICH HABE DA EINE GARAGE ERWISCHT 



laut Indizien (Luftbildern) definitiv ja.
Solltest Du da persönlich durchgefahren/gegangen sein - hoffe ich für 
Deinen (chirurgischen!) Gesundheitszustand bzw. 
Haftpflicht-Versicherungsschutz natürlich nein. ;-)

Und nehme die o. g. Vermutung dann natürlich zurück.

Grüße
Georg

PS: Die privat angesprochenen Wanderrelationspunkte in Raisdorf schaue 
ich mir bei Gelegenheit mal an.


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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-23 Diskussionsfäden Thomas Reincke 

Am 23.07.2011 23:09, schrieb fx99:

Wenn diese Zufahrten öffentliche Wege sind, würde ich sie auf jeden Fall
mappen.
Bei Privatwegen wäre ich eher zurückhaltend.


Inzwischen müssen zum Mappen die Wege ja nicht mal mehr betreten werden.

Ich finde, dass alles
- was ein Straßenschild hat
- oder nicht nur über einen abgesenkten Bordstein angebunden ist

highway=residental bzw. living_street ist

Aus meiner Sicht käme nur das, was baulich abgetrennt ist als service in 
Frage.


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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-23 Diskussionsfäden Andreas Neumann 
Am 23.07.2011 23:39, schrieb fschmidt:
> Am 23.07.2011 23:09, schrieb fx99:
>> Wenn diese Zufahrten öffentliche Wege sind, würde ich sie auf jeden Fall
>> mappen.
>> Bei Privatwegen wäre ich eher zurückhaltend.
> 
> Ein Weg ist ein Weg. Ich bin stets dafür alles zu mappen.
> Für Privatwege gibt es ja "access=private".
> 
> -fri-

_Ob_ die Zufahrten gemappt werden ist ja nicht die Frage, sondern eher
das _wie_ .

Meiner bescheidenen Meinung nach, sind Privatwege auf
Privatgrundstücken, die sich deutlich vom öffentlichen Verkehrsraum
abheben, als service zu taggen. Auch wenn dabei mehrere Häuser
erschlossen werden.

MfG Andreas

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Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne
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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-23 Diskussionsfäden fschmidt 

Am 23.07.2011 23:09, schrieb fx99:

Wenn diese Zufahrten öffentliche Wege sind, würde ich sie auf jeden Fall
mappen.
Bei Privatwegen wäre ich eher zurückhaltend.


Ein Weg ist ein Weg. Ich bin stets dafür alles zu mappen.
Für Privatwege gibt es ja "access=private".

-fri-

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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-23 Diskussionsfäden fx99 
Wenn diese Zufahrten öffentliche Wege sind, würde ich sie auf jeden Fall
mappen.
Bei Privatwegen wäre ich eher zurückhaltend. 

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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-23 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck 

Am 23.07.2011 22:37, schrieb Georg Feddern:

Moin,

Jan Tappenbeck schrieb:

Meine Meinung ist das bis zwei Häuser dieses nicht erforderlich ist -
dannach wie in [1] sollte das erfolgen.

Wie ist Eure Meiung diesbezüglich ???


ich finde, dass ist auch durchaus bei zwei Häusern schon sinnvoll -
insbesondere in dem von Dir angesprochenem Fall:



[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=53.87556&lon=10.632796&zoom=19



Bist Du Dir sicher, dass es den Anwohnern recht ist, dass die
Service-Wege durch ihre Garagen geführt sind? ;-)
Ich würde die Wege noch etwas überarbeiten.


hi !

MEINST DU ICH HABE DA EINE GARAGE ERWISCHT 

gruß Jan :-)




Und wenn man die Garagen berücksichtigt, ergeben sich auch bei den zwei
Häusern schon teilweise Zufahrten, die etwas 'hintenherum' führen, und
somit m. M. n. gemappt werden können/sollten.

Gruß
Georg




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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-23 Diskussionsfäden Georg Feddern 

Moin,

Jan Tappenbeck schrieb:
Meine Meinung ist das bis zwei Häuser dieses nicht erforderlich ist - 
dannach wie in [1] sollte das erfolgen.


Wie ist Eure Meiung diesbezüglich ???


ich finde, dass ist auch durchaus bei zwei Häusern schon sinnvoll - 
insbesondere in dem von Dir angesprochenem Fall:




[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=53.87556&lon=10.632796&zoom=19



Bist Du Dir sicher, dass es den Anwohnern recht ist, dass die 
Service-Wege durch ihre Garagen geführt sind? ;-)

Ich würde die Wege noch etwas überarbeiten.

Und wenn man die Garagen berücksichtigt, ergeben sich auch bei den zwei 
Häusern schon teilweise Zufahrten, die etwas 'hintenherum' führen, und 
somit m. M. n. gemappt werden können/sollten.


Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-23 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer 
Am 23. Juli 2011 19:13 schrieb Jan Tappenbeck :
>
>
>  HI !
>
> bei knapp werdendem Bauland ist es teilweise in Mode in zweiter Reihe zu
> bauen. Diese Grundstücke werden dann mit Straßen erschlossen.
>
> Stellt sich die Frage - ab wann sind diese Straße in OSM darzustellen ???
>
> Meine Meinung ist das bis zwei Häuser dieses nicht erforderlich ist -
> dannach wie in [1] sollte das erfolgen.
>
> Wie ist Eure Meiung diesbezüglich ???


alle Straßen erfassen. Wieso auch nicht? Wieso sollten Straßen, die
weniger als 3 Häuser erschließen nicht erfasst werden? Ich erfasse
auch Straßen, die gar keine Häuser erschließen.

Gruß Martin

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[Talk-de] Erschließung in zweiter Reihe - ab wann service mit erfassen

2011-07-23 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck 



 HI !

bei knapp werdendem Bauland ist es teilweise in Mode in zweiter Reihe zu 
bauen. Diese Grundstücke werden dann mit Straßen erschlossen.


Stellt sich die Frage - ab wann sind diese Straße in OSM darzustellen ???

Meine Meinung ist das bis zwei Häuser dieses nicht erforderlich ist - 
dannach wie in [1] sollte das erfolgen.


Wie ist Eure Meiung diesbezüglich ???

Gruß Jan :-)



[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=53.87556&lon=10.632796&zoom=19


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