[Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Hallo, angeregt aus einer eigenen Forschungsarbeit habe ich Herrn Killet von KilletSoft informiert, dass die Bezugssysteme WGS84 und ETRS89 nicht identisch sind (ich kenne ihn aus früheren Projekten). Viele Quellen und auch Geotools, wie Proj4, gehen davon aus - dies kann in einigen Fällen jedoch zu Problemen führen. Herr Killet hat daraufhin selbst recherchiert, die Ergebnisse in seine Produkte einfließen lassen und nun einen Artikel darüber verfasst. Vielleicht interessiert es ja Einige von Euch: [url]http://www.killetsoft.de/t_1009_d.htm[/url] Sobald meine Arbeit freigegeben ist, werde ich die Ergebnisse natürlich auch für die offene GIS-Welt frei geben (hoffentlich vor der FOSSGIS 2011). Viele Grüße Tobias -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5525993.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Am 13.09.2010 14:14, schrieb TobWen: [url]http://www.killetsoft.de/t_1009_d.htm[/url] Nun, ich habe den Artikel gerade gelesen. Wenn ich das recht verstehe, heißt das, daß WGS84 eigentlich für OSM ungeeignet ist, da sich die von uns erfassten Objekte ja meist auf Kontinenten befinden, und sich mit diesen Verschieben. Man müßte alsobei allen erfaßten Objekten den Zeitpunkt der Erfassung mitberücksichtigen (um in der Karte, josm, etc dies korrigieren zu können) oder Systeme wie ETRS89 verwenden. Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Hallo Philipp, das ist korrekt - man muss den Zeitpunkt der Aufzeichnung betrachten. Allerdings sind all diese Fehler unter der normalen OSM-Fehlertoleranz und daher eigentlich nicht soo schlimm. Die Nodes, die per GPS erfasst werden, passen ja eh nicht auf den Zentimeter. Das Ganze ist also eher bei Datenimporten aus ETRS89 interessant, die wir ab-und-zu von Lieferanten erhalten. WGS84 wird alle paar Jahre korrigiert, bald gehen einige neue Satelliten an den Start, dann wird vermutlich wieder eine Aktualisierung kommen. Viele Grüße Tobias -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5526145.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Am 13.09.2010 15:07, schrieb TobWen: WGS84 wird alle paar Jahre korrigiert, bald gehen einige neue Satelliten an den Start, dann wird vermutlich wieder eine Aktualisierung kommen. Was ich an der Sache noch nicht kapiere: Wird bei dem aktualisierten WGS (WGS2011 oder so) der Shift mit ETRS-89 resettet (also von derzeit 50 cm auf 0 gesetzt)? Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
TobWen tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Herr Killet hat daraufhin selbst recherchiert, die Ergebnisse in seine Produkte einfließen lassen und nun einen Artikel darüber verfasst. Vielleicht interessiert es ja Einige von Euch: [url]http://www.killetsoft.de/t_1009_d.htm[/url] Langer Rede kurzer Sinn, gibt es denn schon passende proj4 Parameter oder muss man dem Herrn seine Bibliothek kaufen? In der Praxis dürfte das indessen ohnehin kaum eine Rolle spielen, denn nur wenige Luftbilder sind derartig exakt referenziert. Gruss Sven -- /* Fuck me gently with a chainsaw... */ (David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Sven Geggus wrote: Langer Rede kurzer Sinn, gibt es denn schon passende proj4 Parameter oder muss man dem Herrn seine Bibliothek kaufen? Ich hoffe mal nicht, dass das der Sinn ist, den Du aus dem Text gezogen hast, aber wie gesagt: Ich habe dazu etwas in einem Fachblatt geschrieben. Sobald der Artikel veröffentlicht ist, kann ich das auch für Proj4 veröffentlichen. Eher geht das leider nicht. Sven Geggus wrote: In der Praxis dürfte das indessen ohnehin kaum eine Rolle spielen, denn nur wenige Luftbilder sind derartig exakt referenziert. Natürlich spielt es in der Praxis eine Rolle, sonst gäbe es diese Regelungen nicht (Erdtektonik = praktisch). Auch hier, wie gesagt: Es bezieht sich hauptsächlich auf Leute, die mit OSM arbeiten, ggf. Koordinaten übereinander legen oder Daten importieren. Grüße Tobias -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5526987.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Chris66 wrote: Was ich an der Sache noch nicht kapiere: Wird bei dem aktualisierten WGS (WGS2011 oder so) der Shift mit ETRS-89 resettet (also von derzeit 50 cm auf 0 gesetzt)? Nein. Lass' es mich kurz begründen: Das internationale Referenzsystem ITRS wird jährlich auf Basis von Messungen überall auf der Welt bestimmt. Diese Messpunkte heißen auch Stationen. WGS84 basiert auch auf diesen Messungen, aber es sind deutlich weniger Stationen verwendet worden, wodurch man sowieso schon eine Grundungenauigkeit hat (darüberhinaus weicht der WGS84-Ellipsoid auch noch vom GRS80-Ellipsoiden von ETRS89 ab). Ich meine bei meinen Recherchen gelesen zu haben, dass WGS84 ständig nur von fünf Stationen überwacht wird. ETRS89 wurde auf Basis von Messungen aus dem Jahr 1989 bestimmt. Zu den ITRS-Stationen kamen noch EUREF, DREF und Messungen in den Bundesländern, wie BWREF; alleine EUREF und DREF haben rund 200 Messpunkte. Da sich unsere Platte kaum bewegt, sind die Fehler, die in den nächsten Jahren entstehen können, - für ETRS89 - unglaublich klein. Daher sind im geschlossenen System keine häufigen Korrekturen notwendig. ITRS wird aber ständig fortgeführt; da die Platten weiter auseinander driften wird der Fehler zu ETRS89 natürlich immer größer. Daher werden auch die Parameter immer wichtiger. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5527042.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Am 13. September 2010 18:29 schrieb TobWen tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Auch hier, wie gesagt: Es bezieht sich hauptsächlich auf Leute, die mit OSM arbeiten, ggf. Koordinaten übereinander legen oder Daten importieren. gemeint hast Du vermutlich: es betrifft bei OSM am ehesten noch diejenigen, die Koordinaten übereinander legen oder Daten importieren ;-) Trotzdem mal interessant, danke für den Hinweis, Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Am 13. September 2010 18:40 schrieb TobWen tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Da sich unsere Platte kaum bewegt, sind die Fehler, die in den nächsten Jahren entstehen können, - für ETRS89 - unglaublich klein. Daher sind im geschlossenen System keine häufigen Korrekturen notwendig. interessant in dem Kontext auch, dass wir zwar mit ganz Korea eine Platte teilen, aber nur mit halb Island: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Tectonic_plates_de.pngfiletimestamp=20060508135538 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
M∡rtin Koppenhoefer wrote: interessant in dem Kontext auch, dass wir zwar mit ganz Korea eine Platte teilen, aber nur mit halb Island: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Tectonic_plates_de.pngfiletimestamp=20060508135538 Der Maßstab ist viel zu klein - da fehlen die ganzen Bruchzonen, wie z.B. die Mittelmeer-Mjösen-Zone. Die sind auch ständig (minimal) und manchmal ruckartig in Bewegung. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5528091.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
Am 13. September 2010 23:35 schrieb TobWen tobias.wendo...@uni-dortmund.de: M∡rtin Koppenhoefer wrote: interessant in dem Kontext auch, dass wir zwar mit ganz Korea eine Platte teilen, aber nur mit halb Island: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Tectonic_plates_de.pngfiletimestamp=20060508135538 Der Maßstab ist viel zu klein - da fehlen die ganzen Bruchzonen, wie z.B. die Mittelmeer-Mjösen-Zone. Die sind auch ständig (minimal) und manchmal ruckartig in Bewegung. naja, die eurasische Platte ist aber schon das Eingezeichnete, oder? Dass es da noch weitere Unterteilungen gibt, dachte ich mir (wohne in der Nähe einer aktiven Zone), aber das ändert doch nichts daran, welche Teile sich mehr oder weniger gemeinsam in die selbe Richtung bewegen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Für die Nerds: WGS84 und ETRS89 sind n icht identisch
M∡rtin Koppenhoefer wrote: naja, die eurasische Platte ist aber schon das Eingezeichnete, oder? Dass es da noch weitere Unterteilungen gibt, dachte ich mir (wohne in der Nähe einer aktiven Zone), aber das ändert doch nichts daran, welche Teile sich mehr oder weniger gemeinsam in die selbe Richtung bewegen? Es kommt ja nicht nur auf die Platte an ... der Bereich um den Rhein driftet ebenfalls auseinander. Gute Karte hierzu: http://www.oberrheingraben.de/Tektonik/Tektonische_Karte_von_Deutschland.htm Ah geil, auf der gleichen Seite: http://www.oberrheingraben.de/Tektonik/Schollen_GPS.htm -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Fur-die-Nerds-WGS84-und-ETRS89-sind-nicht-identisch-tp5525993p5528468.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
