Re: [Talk-de] Fahrbahngenaue vs. fahrspurgenaue Erfassung (WAS: Re: Navigations-Software "Roadee" ...)

2009-10-19 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
> Datum: Mon, 19 Oct 2009 01:32:10 +0200
> Von: "Tobias Wendorff" 
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-de] Fahrbahngenaue vs. fahrspurgenaue Erfassung (WAS: Re: 
> Navigations-Software "Roadee" ...)

> Am Mo, 19.10.2009, 01:05 schrieb Robert S.:
> 
> > Sag das mal den Leuten, die die Verzögerungs- und Einfädelungsspuren
> an
> > Autobahnen mit einem extra Weg mappen...
> > Wenn das dann auch noch an einem komplexen Autobahnkreuz der Fall ist,
> > dann
> > zeigt dieses Vermischen von fahrbahngenauer mit fahrspurgenauer
> Erfassung
> > ihren ganzen Schrecken...
> 
> ATKIS hat die gleichen Konventionen ;-)

Ist aber ein Modell aus dem Vermessungswesen, oder liege ich
da falsch? 

Der Abstraktionsgrad einer digitalen Karte ist dann doch etwas
anders angelegt und ich denke, von uns wird keiner mit
Vermessungwerkzeugen auf ner 3-spurigen Autobahn rumlaufen
wollen ;)

Und von mir aus darf OSM gerne statt Navtech jetzt den
Vermessungsaemtern Konkurrenz machen, aber dann bitte mit
Konzept und flaechendeckend. 

Gruesse Hubert
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Re: [Talk-de] Fahrbahngenaue vs. fahrspurgenaue Erfassung (WAS: Re: Navigations-Software "Roadee" ...)

2009-10-18 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 19. Oktober 2009 01:05 schrieb Robert S. :

> Sag das mal den Leuten, die die Verzögerungs- und Einfädelungsspuren an
> Autobahnen mit einem extra Weg mappen...
> Wenn das dann auch noch an einem komplexen Autobahnkreuz der Fall ist, dann
> zeigt dieses Vermischen von fahrbahngenauer mit fahrspurgenauer Erfassung
> ihren ganzen Schrecken...
"+5"

Wer unbedingt Spuren "malen" will, sollte zumindest nicht die
etablierten Werte des Schlüssels "highway" dafür zweckentfremden, die
eine völlig andere Bedeutung haben, welche durch diese "tag-Piraterie"
;-) verwässert wird.

Mir kommt es einwenig so vor, wie von Luftbildern Dachgauben
abzuzeichnen, aber sie nicht als Dachgauben, sondern als building=yes
zu kennzeichnen.

Es wäre ganz gut, sich an die neulich auf der englischen Liste
skizzierten Leitlinien für neue tags zu halten, die z.B. dies
aussagen:


"3) Use existing tags if you can.  When you use a tag (key=value),
check to see if an existing tag is already documented.  Don't use it
in a different way if it's already documented."

...

"5) If you disagree with the definition of the key or value, then
create a new key or value with a different name, use it in your
editing, document it in the wiki, AND (this is important) put a link
to it in the definition that you disagree with."

-Martin

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Re: [Talk-de] Fahrbahngenaue vs. fahrspurgenaue Erfassung (WAS: Re: Navigations-Software "Roadee" ...)

2009-10-18 Diskussionsfäden Simon Kokolakis
Robert S. schrieb:
> 2009/10/18 qbert biker 
>   
>> Und das absolut unnötig. Die normale Abbiegespur ist ein
>> Bereich der Strasse und kann mit Attributen besser definiert
>> werden als mit einzelnen ways. Zwischen Spuren einer Fahrbahn
>> kann ich wechseln, was den fundamentalen Unterschied zu einem
>> expliziten Link im Netz( == OSM way) ausmacht. Fuer die
>> Aussage 'von da nach dort ist die Fahrbahn um eine Spur
>> erweitert und diese Spur hat eine Abbiegerestriktion'
>> ist ein eigener link unnuetz oder sogar schaedlich, weil er
>> die Natur der Spur, also die physikalische Wechselmoeglichkeit
>> verbirgt. Ausser man fuehrt Linkpaare mit dynamischer
>> Verbindung ein - *grusel*
>> 

Es wäre schon verlockend. Wenn man alle Fahrspuren als oneways taggen 
würde (was sie im Prinzip ja auch sind), könnte man komplett auf 
Abbiegerelationen verzichten. Ordentliche Verknüpfungen an den 
Kreuzungen vorausgesetzt.

Das mit dem Fahrspurwechsel sehe ich nicht als Problem. Wenn Fahrspuren 
der selben Straße in einer Straßen-Relation zusammengefasst sind. könnte 
man das Wechseln untereinander generell als möglich annehmen.

Das Problem ist nur, es ist eine riesen Arbeit und sehr fehleranfällig.

Beste Grüße,
Simon

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Re: [Talk-de] Fahrbahngenaue vs. fahrspurgenaue Erfassung (WAS: Re: Navigations-Software "Roadee" ...)

2009-10-18 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Mo, 19.10.2009, 01:05 schrieb Robert S.:

> Sag das mal den Leuten, die die Verzögerungs- und Einfädelungsspuren an
> Autobahnen mit einem extra Weg mappen...
> Wenn das dann auch noch an einem komplexen Autobahnkreuz der Fall ist,
> dann
> zeigt dieses Vermischen von fahrbahngenauer mit fahrspurgenauer Erfassung
> ihren ganzen Schrecken...

ATKIS hat die gleichen Konventionen ;-)


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[Talk-de] Fahrbahngenaue vs. fahrspurgenaue Erfassung (WAS: Re: Navigations-Software "Roadee" ...)

2009-10-18 Diskussionsfäden Robert S.
2009/10/18 qbert biker 

> > Zumal man ja schnell im Dilemma steht "Mappe ich die Fahrspuren an
> > großen Kreuzungen einzeln, damit wir irgendwann potentiell einen
> > Fahrspurassistenten anbieten können." oder "Ersaufe ich dann bei so
> > vielen Spuren nicht irgendwann im Restriction-Relations-Gestrüpp."
>
> Und das absolut unnötig. Die normale Abbiegespur ist ein
> Bereich der Strasse und kann mit Attributen besser definiert
> werden als mit einzelnen ways. Zwischen Spuren einer Fahrbahn
> kann ich wechseln, was den fundamentalen Unterschied zu einem
> expliziten Link im Netz( == OSM way) ausmacht. Fuer die
> Aussage 'von da nach dort ist die Fahrbahn um eine Spur
> erweitert und diese Spur hat eine Abbiegerestriktion'
> ist ein eigener link unnuetz oder sogar schaedlich, weil er
> die Natur der Spur, also die physikalische Wechselmoeglichkeit
> verbirgt. Ausser man fuehrt Linkpaare mit dynamischer
> Verbindung ein - *grusel*


Sag das mal den Leuten, die die Verzögerungs- und Einfädelungsspuren an
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