Re: [Talk-de] Fuß-/Radwege -- Verhalten der JOSM-Vor lage

2010-03-12 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 11.03.10 13:50, schrieb Falk Zscheile:
 Moin zusammen,

 möchte hier ein Verhalten von JOSM zur Diskussion stellen, das ich für
 Problematisch halte.
 (...)  Wie seht ihr das?

In meinen Augen dienen die JOSM-Vorlagen nur als Vorlagen. Richtig 
anwenden und die Eingabe auf Gültigkeit überprüfen muss der Nutzer aber 
weiterhin.

Klar wäre es schöner, wenn der Editor noch diverse Sanity-Checks 
beinhalten würde, aber... aber... das ist schwierig zu pflegen und um 
die Implementierung und Wartung wird sich wohl niemand schlagen.

Claudius


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Re: [Talk-de] Fuß-/Radwege -- Verhalten der JOSM-Vor lage

2010-03-12 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 12. März 2010 10:50 schrieb Claudius Henrichs claudiu...@gmx.de:
 Am 11.03.10 13:50, schrieb Falk Zscheile:
 möchte hier ein Verhalten von JOSM zur Diskussion stellen, das ich für
 Problematisch halte.
 (...)  Wie seht ihr das?

 In meinen Augen dienen die JOSM-Vorlagen nur als Vorlagen. Richtig
 anwenden und die Eingabe auf Gültigkeit überprüfen muss der Nutzer aber
 weiterhin.

Das Problem liegt hier meiner Meinung nach darin, dass sich JOSM etwas
anders verhält als im Normalfall. In der Regel ändere ich mit der
Vorlage immer nur ein Tag, wenn ich nichts zusätzlich an Häckchen
setze oder Eintrage. Hier werden bei kombinierten Fuß-Radwegen mehrere
Tags gesetzt. Nur wer um die Problematik der Fuß-/Radwege weiß kommt
überhaupt auf die Idee, dass hier das Verhalten anders ist und kann
entsprechende Vorsicht walten lassen. Und ich glaube gerade bei diesem
Thema haben viele resigniert und verwenden die Vorlage daher ohne groß
nachzudenken.

Was denken die anderen? Ist das einen Bug-Report wert?

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Fuß-/Radwege -- Verhalten der JOSM-Vor lage

2010-03-12 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 12. März 2010 10:50 schrieb Claudius Henrichs claudiu...@gmx.de:
 Am 11.03.10 13:50, schrieb Falk Zscheile:
 Moin zusammen,

 möchte hier ein Verhalten von JOSM zur Diskussion stellen, das ich für
 Problematisch halte.
 (...)  Wie seht ihr das?

 Klar wäre es schöner, wenn der Editor noch diverse Sanity-Checks
 beinhalten würde, aber... aber... das ist schwierig zu pflegen und um
 die Implementierung und Wartung wird sich wohl niemand schlagen.

Wenn man das softwareseitig nicht lösen kann, dann müsste man doch die
Tag-Diskussion wieder eröffnen? Das Tagging für den kombinierten
Rad-/Fußweg erinnert schon ein wenig an das Datenschema von OpenSeaMap
-- einfach aus der Hand, ohne Vorlage, schon recht knifflig. Wobei
OSeaM natürlich unbestritten der Platz eins gebührt. :-)

Es gibt ja auch einfachere Lösungen, wie beispielsweise das Proposal
von Nop (foot=official, bicycle=official).[1]

Gruß, Falk

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Officially_dedicated_usage

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[Talk-de] Fuß-/Radwege -- Verhalten der JOSM-Vor lage

2010-03-11 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Moin zusammen,

möchte hier ein Verhalten von JOSM zur Diskussion stellen, das ich für
Problematisch halte.

Verwendet man die Vorlage für Fußweg oder Radweg in JOSM bekommt man ganz
normal highway=footway bzw. highway=cycleway.

Will man einen kombinierten Fuß-/Radweg darstellen setzt die Vorlage diesen
Wunsch in die Tagkombination:

highway=path
+foot=designated
+bicycle=designated
+segregated=no

um. Soweit so gut.

Überlege ich mir nun im Nachhinein, ach das war doch nur ein Fußweg und
möchte das wieder über die entsprechende JOSM-Vorlage ändern, dann ersetzt
die Vorlage nur highway=path durch highway=footway. Alle anderen Attribute
bleiben bestehen und die Verwirrung, um was es sich denn nun tatsächlich
handelt, ist Perfekt. Nur der Aufmerksame Benutzer wird den Fehler beim
Editieren bemerken. Ich sehe im Verhalten von JOSM ein ziemliches Problem.
Zum einen, weil mit einer Vorlage mehrere Tags gesetzt werden, was sonst
unüblich ist, wenn man nicht noch extra Häkchen setzt. Zum anderen, dass die
vom Haupttag abhängigen Tags unberücksichtigt bleiben, wenn das Haupttag
(highway=value) verändert wird. Wie seht ihr das?

Die Diskussion, wie man Rad-/Fußwege richtig ins Datenschema umsetzt möchte
ich nicht führen. Wer die Problematik nicht kennt, der kann sich z.B. hier
informieren:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Germany_roads_tagging/foot_cycleway_dilemma

Gruß, Falk

PS.: JOSM-Version 3107
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