Re: [Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

2009-08-19 Diskussionsfäden Nop

Hallo!

Bodo Meissner schrieb:
> Ich schlage vor, die Darstellung etwas zu verändern:
> 1 rot durchgehend
> 2 rot gestrichelt
> 3 rot gepunktet, vielleicht etwas größere Punkte
>> = 4 lila gepunktet

Das ist so leider nicht praktikabel - die durchgehenden Linien sind 
bereits für die Tracks reserviert.

Ich hab's jetzt nochmal nachgelesen und der entscheidende Faktor war, 
daß es ab SAC 3 Leitern und mit Seilen gesicherte Stellen geben kann. 
Deshalb hört die Darstellung da auf.

bye
Nop


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Re: [Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

2009-08-18 Diskussionsfäden Bodo Meissner
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Hash: SHA1

ekkeh...@gmx.de schrieb:

> Wichtig für das Reiten und Wandern ist eine genaue Aufschlüsselung der 
> Tracks. Die sac_scale wird absichtlich nur so weit ausgewertet, wie sie für 
> einen Nicht-Alpinisten nützlich ist.
> 
> - footway wird nicht ausgewertet, ein Gehweg mit sac_scale macht für mich 
> keinen Sinn
> - path normal oder mit sac_scale 1: rot gestrichelt
> - sac_scale 2 : rot gepunktet
> - sac_scale >= 3: lila gepunktet, für Gelegenheitswanderer nicht  
> empfehlenswert, für Pferde unpassierbar, Thema für eine echte Alpenkarte
> 
> Sollte ich vielleicht mal in die Legende aufnehmen. :-)

Hallo Nop,

diese gepunkteten Wege sind auf dem Garmin schlecht zu erkennen. (Gestrichelt 
weiß ich jetzt nicht).

Ich denke, daß sac_scale=hiking (T1) in der Regel genau so gut für 
Gelegenheitswanderer geeignet ist wie Tracks.
sac_scale=mountain_hiking (T2) ist oft auch noch gut zum Wandern geeignet, 
vielleicht nicht mehr so gut zum Reiten.
siehe Erklärung:
sac_scale=hiking; T1 Wandern; Weg gut gebahnt.; Gelände flach oder leicht 
geneigt, keine Absturzgefahr; Keine Anforderungen
sac_scale=mountain_hiking; T2; Bergwandern; Durchgehend gut ersichtlicher und 
gut begehbarer Weg.; Teilweise steil. Absturzgefahr möglich; Trekkingschuhe, 
Etwas Trittsicherheit, Etwas Ausdauer

Das Problem bei sac_scale ist, daß hier mehrere verschiedene Kriterien 
enthalten sind. Deshalb ist die Einstufung etwas schwierig. Beispiele: Ist ein 
teilweise steiler Weg ohne Absturzgefahr T1 oder T2? Ist ein kaum erkennbarer, 
teilweise steiler Weg, bei dem man gelegentlich die Hände braucht, um eine 
meterhohe Stufe zu überwinden, immer T4? Auch wenn es keinerlei Absturzgefahr 
oder Seilsicherungen gibt?

In meinem Fall (Insel Giglio) würde ich die meisten Wege als "mountain_hiking" 
einstufen, weil es manchmal steil ist und Stufen (Steine) vorkommen. 
Absturzgefahr gibt es eher selten.Einige der T2-Wege werden von den 
italienischen Urlaubern mit Badelatschen begangen. Es gibt dort eben 400m 
Höhenunterschied vom hoch gelegenen Hauptort zum Strand.
Früher wurden nahezu sämtliche Wege mit Eseln zum Lastentransport genutzt. Auf 
einigen könnte man vermutlich auch reiten. Das ist dort aber nicht relevant.

Ich schlage vor, die Darstellung etwas zu verändern:
1 rot durchgehend
2 rot gestrichelt
3 rot gepunktet, vielleicht etwas größere Punkte
>= 4 lila gepunktet


Bodo
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[Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

2009-08-18 Diskussionsfäden Ekkehart

Hi!


>Das ist mir die Tage auch aufgefallen, dass die ganze Sache wohl eher für
>Mittelgebirge optimiert ist...

Das ist auch so gewollt. Der Fokus ist eine Reit- und Wanderkarte, keine alpine 
Karte. Für eine echte Bergsteigerkarte müßte noch einiges zusätzlich mit rein. 
Da die Anzahl an unterschiedlichen Linientypen auf dem Garmin begrenzt ist und 
zuviele verschiedene Ziele und Objekte die Karte nur unübersichtlich machen 
(man beobachte wie die große Mapnikkarte zur Zeit in landuse=farmland 
untergeht), ist eine bedingte Bergwandertauglichkeit nur ein angenehmer 
Nebeneffekt. 

>Bergwege sieht man teilweise kaum und Pfade verwechselt man leich mit
>boundary. Letzteres interessiert in der Regel kaum.

Wie das? Pfade sind rot gestrichelt, Grenzen sind als einziges Cyan?

>Was man haben möchte sind sichtbarere Renderingregeln für path sowie
>Darstellung von SAC-Scale auf path und footway (eventuell auch auf track).

Wichtig für das Reiten und Wandern ist eine genaue Aufschlüsselung der Tracks. 
Die sac_scale wird absichtlich nur so weit ausgewertet, wie sie für einen 
Nicht-Alpinisten nützlich ist.

- footway wird nicht ausgewertet, ein Gehweg mit sac_scale macht für mich 
keinen Sinn
- path normal oder mit sac_scale 1: rot gestrichelt
- sac_scale 2 : rot gepunktet
- sac_scale >= 3: lila gepunktet, für Gelegenheitswanderer nicht  
empfehlenswert, für Pferde unpassierbar, Thema für eine echte Alpenkarte

Sollte ich vielleicht mal in die Legende aufnehmen. :-)

bye
   Nop


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Re: [Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

2009-08-18 Diskussionsfäden Sven Geggus
ekkeh...@gmx.de wrote:

> Das ist doch kein Problem. Es gibt einfach noch keine Renderregeln dafür,
> weil ich mich im Mittelgebirge und nicht in den Alpen tummele. Macht
> einfach Vorschläge, dann kommen die Objekte auch nach und nach auf die
> Karte.

Das ist mir die Tage auch aufgefallen, dass die ganze Sache wohl eher für
Mittelgebirge optimiert ist...

Bergwege sieht man teilweise kaum und Pfade verwechselt man leich mit
boundary. Letzteres interessiert in der Regel kaum.

Was man haben möchte sind sichtbarere Renderingregeln für path sowie
Darstellung von SAC-Scale auf path und footway (eventuell auch auf track).

Hier mal ein Beispiel mit SAC-Scale Rendering:

http://informationfreeway.org/?zoom=17&lat=46.41617&lon=7.71723&layers=B000FF
http://topo.geofabrik.de/?zoom=15&lat=46.41474&lon=7.71795

Gruss

Sven

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[Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

2009-08-18 Diskussionsfäden Ekkehart

Hi!

> Das gleiche Problem besteht bei Alpine_hut.

Das ist doch kein Problem. Es gibt einfach noch keine Renderregeln dafür, weil 
ich mich im Mittelgebirge und nicht in den Alpen tummele. Macht einfach 
Vorschläge, dann kommen die Objekte auch nach und nach auf die Karte.

bye
  Nop

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Re: [Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

2009-08-18 Diskussionsfäden elchtreiber
Hallo Nop,


 Original-Nachricht 
> Datum: Tue, 18 Aug 2009 09:30:28 +0200
> Von: Nop 
> An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch 
> Betreff: Re: [Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

> 
> Hi!

> Du mußt das nicht schade finden, Du kannst Erweiterungen einfach 
> vorschlagen. :-)

Dann hätte ich das gerne...


> > Das gleiche Problem besteht bei Spielplätzen, wenn die als Area und
> nicht als Punkt eingetragen sind.
> 
> Hast Du dafür ein Beispiel? Spielplätze sollten mit einem eigenen Muster
> gefüllt werden.

Anscheinend sind die gelegentlich zu klein.
Habe da nur ein grün, wie bei einem Sportplatz gefunden.
Hier mal ein Beispiel dazu:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/32790100

Die meisten Spielplätze haben noch extra einen Punkt in der Mitte, der dann
als Spielplatz getaggt ist, und damit kommen die Spielplätze dann auch in die 
Karte.

An dieser Stelle nochmals herzlichen Dank für die Karte, die wird von mir
gerne benutzt. 

Gruß
Kai
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Re: [Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

2009-08-18 Diskussionsfäden Jules Bonadt

Hallo,

das gleiche ist mir bei der Kürsinger Hütte aufgefallen. Gibt es die
Möglichkeit das Problem zu lösen? Z.B. ein Ecke des Gebäudes als Anzeige zu
verwenden. Wenn nicht, schlage ich vor dies einzubauen

Grüße

Jules


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Alberto Nogaro
Gesendet: Dienstag, 18. August 2009 10:40
An: 'Openstreetmap allgemeines in Deutsch'
Betreff: Re: [Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

Hi,

>-Original Message-
>From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of elchtrei...@gmx.net
>Sent: lunedì 17 agosto 2009 23.25
>To: talk-de@openstreetmap.org
>Subject: [Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)
>
>ich finde es schade, daß in der Reit und Wanderkarte die Restaurants
>untergehen, wenn die Eigenschaft an einem Gebäude dran hängt.

Das gleiche Problem besteht bei Alpine_hut.

Beispiel ist die Rifugio Prabello Berghütte, die ist korrekt eingetragen
(mit Gebäude) aber
leider nicht sichtbar:

http://topo.geofabrik.de/?zoom=15&lat=45.9133189916611&lon=9.072915315628&la
yers=BT

Gruß
Alberto


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Re: [Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

2009-08-18 Diskussionsfäden Alberto Nogaro
Hi,

>-Original Message-
>From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of elchtrei...@gmx.net
>Sent: lunedì 17 agosto 2009 23.25
>To: talk-de@openstreetmap.org
>Subject: [Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)
>
>ich finde es schade, daß in der Reit und Wanderkarte die Restaurants
>untergehen, wenn die Eigenschaft an einem Gebäude dran hängt.

Das gleiche Problem besteht bei Alpine_hut.

Beispiel ist die Rifugio Prabello Berghütte, die ist korrekt eingetragen
(mit Gebäude) aber
leider nicht sichtbar:

http://topo.geofabrik.de/?zoom=15&lat=45.9133189916611&lon=9.072915315628&la
yers=BT

Gruß
Alberto


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Re: [Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

2009-08-18 Diskussionsfäden Nop

Hi!

elchtrei...@gmx.net schrieb:
> ich finde es schade, daß in der Reit und Wanderkarte die Restaurants 
> untergehen, wenn die Eigenschaft an einem Gebäude dran hängt.
> Beispiel ist die Auer Alm, die ist korrekt eingetragen (mit Gebäude) aber 
> leider nicht sichtbar:
> http://topo.geofabrik.de/?zoom=15&lat=47.68901&lon=11.67314&layers=BT
> 
> Hier ist eine Alm, welche nicht als Gebäude, nur als Punkt makiert ist, die 
> taucht in der Karte auf:
> http://topo.geofabrik.de/?zoom=15&lat=47.69749&lon=11.71578&layers=BT

Du mußt das nicht schade finden, Du kannst Erweiterungen einfach 
vorschlagen. :-)

> Das gleiche Problem besteht bei Spielplätzen, wenn die als Area und nicht als 
> Punkt eingetragen sind.

Hast Du dafür ein Beispiel? Spielplätze sollten mit einem eigenen Muster 
gefüllt werden.

bye
Nop


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[Talk-de] Gebaeude und Restaurants (Reit und Wanderkarte)

2009-08-17 Diskussionsfäden elchtreiber
Hallo *,

ich finde es schade, daß in der Reit und Wanderkarte die Restaurants 
untergehen, wenn die Eigenschaft an einem Gebäude dran hängt.
Beispiel ist die Auer Alm, die ist korrekt eingetragen (mit Gebäude) aber 
leider nicht sichtbar:
http://topo.geofabrik.de/?zoom=15&lat=47.68901&lon=11.67314&layers=BT

Hier ist eine Alm, welche nicht als Gebäude, nur als Punkt makiert ist, die 
taucht in der Karte auf:
http://topo.geofabrik.de/?zoom=15&lat=47.69749&lon=11.71578&layers=BT

Kann man das so anpassen, das auch die Gebäude in der Karte mit dem passendem 
Emblem auftauchen?

Das gleiche Problem besteht bei Spielplätzen, wenn die als Area und nicht als 
Punkt eingetragen sind.

Gruß
Kai
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