Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Am 14.03.2012 09:47, schrieb Ronnie Soak: Am 14.03.12 schrieb Martin Trautmanntr...@gmx.de: Hier auf der Liste wurde das genannt: http://www.bing.com/community/site_blogs/b/maps/archive/2011/06/27/bing-maps-unveils-exclusive-high-res-imagery-with-global-ortho-project.aspx Also da wuerde ich mal nicht darauf warten.. Klingt wie eine Standard-Pressemeldung a la Wir haben da diese tolle Firma aufgekauft und wollen jetzt die Welt erobern. Da steht kein Datum, keine Info ueber die Abdeckung und kein Wort zur Lizensierung. ... und zur Qualität der Georeferenzierung. Die ist bei bing bislang eher mäßig, im Vergleich zu Aerowest. Da nützt high-res dann auch nicht viel. Gruß, Andre Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Am 13.03.2012 09:03, schrieb aighes: Bedenke auch, dass in wenigen Monaten bessere Luftbilder verfügbar sein werden. Ist mir da etwas entgangen? Von wem sollen die denn zur Verfügung gestellt werden? hike39 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
On 12-03-14 9:21, hike39 wrote: Am 13.03.2012 09:03, schrieb aighes: Bedenke auch, dass in wenigen Monaten bessere Luftbilder verfügbar sein werden. Ist mir da etwas entgangen? Von wem sollen die denn zur Verfügung gestellt werden? Hier auf der Liste wurde das genannt: http://www.bing.com/community/site_blogs/b/maps/archive/2011/06/27/bing-maps-unveils-exclusive-high-res-imagery-with-global-ortho-project.aspx ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Am 14.03.12 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: Hier auf der Liste wurde das genannt: http://www.bing.com/community/site_blogs/b/maps/archive/2011/06/27/bing-maps-unveils-exclusive-high-res-imagery-with-global-ortho-project.aspx Also da wuerde ich mal nicht darauf warten.. Klingt wie eine Standard-Pressemeldung a la Wir haben da diese tolle Firma aufgekauft und wollen jetzt die Welt erobern. Da steht kein Datum, keine Info ueber die Abdeckung und kein Wort zur Lizensierung. Nur 'Wir wollen das' und 'Wir haben mal angefangen'. Gruss Chaos99 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Im Forum gibt es mehr Infos dazu: http://forum.openstreetmap.org/search.php?action=searchkeywords=global+orthoauthor=forums=14search_in=0sort_by=0sort_dir=DESCshow_as=topics Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
So hat jeder seine Meinung:-) Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Moin, On Tue, 13 Mar 2012, Wolfgang Wienke wrote: Soweit ich die Daten der bei mir vor Ort eingezeichneten Häuser (vermutlich aus Luftbildern) überprüft habe, sind sie mit erheblichen Fehlern und Ungenauigkeiten behaftet. Ich kann dies einerseits durch in Augenscheinnahme und auch durch Vergleich mit den sehr detaillierten Flurstück/Häuser-Daten der Stadtverwaltung beurteilen. Mit diesen sehr detaillierten Daten der Verwaltung erlebt man durchaus auch seine Überraschungen ;-) Oft sind sie aus Baueingaben, und Baueingabe und Realität passen nicht immer so ganz zusammen. Ich würde sagen (und mache das auch so): - immer die Ungenauigkeit vom GPS im Hinterkopf haben - Aufwand und Ergebnis sollten in Relation stehen - Wenn die Abschätzung gut möglich ist, ist ein eingezeichnetes Gebäude immer hilfreich und begrüßenswert - was gut ist, muss jeder für sich definieren - für mich ist eine Abweichung von 10 Metern für ein wirklich freistehendes Gebäude durchaus tolerierbar, kann ja im nächsten Durchlauf verbessert werden. Hauptsache, die groben Proportionen stimmen. Gruß, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Hallo! Am 13.03.2012 06:29, schrieb Thomas Reincke: Am 12.03.2012 22:34, schrieb Wolfgang: Mit dem GPS kannst du das Gebäude sowieso nicht aufnehmen, weil dicht an der Hauswand das Gerät nur noch spinnt. Das liegt einerseits an der In der Vor-Luftbild-Ära habe ich mal ein Fabrikgebäufe mit GPS aufgenommen. Zwei mal rumgelaufen, das hat ganz gut gepasst. Ansonsten kann man auch von (mindestens 2) bekannten Punkten (Abzweig Straßenmitte, Sieldeckel, oder was immer man im Luftbild findet) die Entfernung zur Hausecke messen, bsp. mit Infrarot. Danach in JOSM über das Entferungsmodul die Strecken eintragen. Der Schnittpunkt ist die Hausecke. So mache ich das auch. Bei normalen rechteckigen Einfamilenhäusern die parallel zur Straße stehen reicht es meist, einen Punkt in der Gebäudemitte aufzunehmen, Abstand 10m, breite 8m, Tiefe ca. 5 m. Das Ergebnis ist besser als bei vielen Luftbildzeichenern. Soweit ich die Daten der bei mir vor Ort eingezeichneten Häuser (vermutlich aus Luftbildern) überprüft habe, sind sie mit erheblichen Fehlern und Ungenauigkeiten behaftet. Ich kann dies einerseits durch in Augenscheinnahme und auch durch Vergleich mit den sehr detaillierten Flurstück/Häuser-Daten der Stadtverwaltung beurteilen. Luftbilder sind halt auch immer veraltet und in diesem Genauigkeitsbereich von unter 10m sind Straßen sicherlich auch nicht immer exakt. Von dort her sollte man den Luftbilddaten nicht zu viel/ detailliertes Vertrauen schenken. Weiterhin gibt es sicherlich eine untere Grenze von ???m, ab der z.B. eingezogene Hausecken von den meisten Taggern nicht mehr eingezeichnet werden bez. nicht mehr erkennbar sind. -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Kleines, subjektives Beispiel: Mir helfen Haeuserformen auf der Karte sehr, selbst wenn es nur erst einmal ungenaue Rechtecke sind. Selbst ohne GPS kann ich damit recht genau meine Position auf der Karte einschaetzen (gegenueber dem vorletzten Haus, an der Ecke des Wohnblocks, 100m vor den ersten Haeusern des Ortes). Ob die Haeuserform stimmt oder das Haus einige Meter verschoben ist, stoert da erst einmal nicht. Nur aus dem Landuse bekommt man die Information aber nicht. Ich sehe also durchaus Sinn in der graduellen Verbesserung einzelne Node - einfaches Rechteck - detailierte Form- separate Gebauedeteile sowie der langsamen Anneaherung an die wahre Position durch Iteration, wie bei Wegen eben auch. Gruss, Chaos99 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Bedenke auch, dass in wenigen Monaten bessere Luftbilder verfügbar sein werden. Von daher halte ich von freihand derzeit nicht viel; ein Adress-Node reicht auch erstmal. Ob dir die Häuser die doppelte Arbeit wert sind musst letztlich du entscheiden. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Wolfgang wolfgang at ivkasogis.de writes: Mit dem GPS kannst du das Gebäude sowieso nicht aufnehmen, weil dicht an der Hauswand das Gerät nur noch spinnt. Deswegen macht man sowas mit etwas Abstand zum Gebäude. Ideal ist, wenn eine Straße/ein Weg parallel zu einer oder besser zwei Hauswänden verläuft. Ich fahre dann mit Abstand parallel zum Haus mit dem Fahrrad und wenn ich nach optischer Peilung in direkter Verlängerung zur Linie einer der Wände des Hausanfangs stehe, setze ich einen Punkt. Nochmal das gleiche am Hausende. Dann nochmal das ganze um 90° versetzt. Aus den so erfassten 4 Punkten kann man relativ genau einen Hausumriss einzeichnen, wenn es noch in keinem Luftbild vorhanden ist. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Am 13. März 2012 08:58 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Mir helfen Haeuserformen auf der Karte sehr, selbst wenn es nur erst einmal ungenaue Rechtecke sind. Selbst ohne GPS kann ich damit recht genau meine Position auf der Karte einschaetzen (gegenueber dem vorletzten Haus, an der Ecke des Wohnblocks, 100m vor den ersten Haeusern des Ortes). Ob die Haeuserform stimmt oder das Haus einige Meter verschoben ist, stoert da erst einmal nicht. Nur aus dem Landuse bekommt man die Information aber nicht. +1, sehe ich auch so. Die vom Luftbild deduzierten Gebäude sind auch oft nicht perfekt, besser ein geschätztes Polygon als ein einfacher Node, weil auch ein grob gezeichnetes Gebäude zumindest ungefähr die Dimensionen (und ggf. Form und Ausrichtung) erkennen lässt, während das aus einem Node überhaupt nicht geht. Ungenaue Daten zu Verbessern ist ja sowieso eine übliche Beschäftigung in OSM, ob die jetzt aus einem Luftbild abgeleitet wurden, oder sonstwie gemessen oder geschätzt sind spielt eigentlich keine Rolle. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Genauigkeit von buildings
Hallo! Inzwischen sind ja an vielen Orten die buildings eingezeichnet, woher diese Daten auch immer stammen mögen und wie sie auch generiert wurden. Diese Daten sind übrigens im Detail oft fehlerhaft. Natürlich gibt es in den Bereichen auch einzelne Lücken. Haltet ihr es für sinnvoll, Häuser in solchen Lücken nach Abschätzung frei Hand einzutragen? Auch wenn ich keine Luftbilder oder sonstige Planungsunterlagen habe? Meistens kann man eine Gebäude auch nicht abgehen und man ist sowieso an den Grenzen der Genauigkeit vieler GPS-Logger. Die Genauigkeit ist hier also sicherlich bescheiden. Besser eine ungenaues Haus als gar keins oder dann besser weglassen? -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Am 12.03.2012 21:37, schrieb Wolfgang Wienke: Hallo! Inzwischen sind ja an vielen Orten die buildings eingezeichnet, woher diese Daten auch immer stammen mögen und wie sie auch generiert wurden. Diese Daten sind übrigens im Detail oft fehlerhaft. Natürlich gibt es in den Bereichen auch einzelne Lücken. Haltet ihr es für sinnvoll, Häuser in solchen Lücken nach Abschätzung frei Hand einzutragen? Auch wenn ich keine Luftbilder oder sonstige Planungsunterlagen habe? Meistens kann man eine Gebäude auch nicht abgehen und man ist sowieso an den Grenzen der Genauigkeit vieler GPS-Logger. Die Genauigkeit ist hier also sicherlich bescheiden. Besser eine ungenaues Haus als gar keins oder dann besser weglassen? IMHO, wenn keine Luftbilder zur Verfügung stehen, ist es besser nur einen node mit den Adressdaten zu taggen, anstatt einen ungenauen Grundriß zu zeichnen. Wenn auf einen Luftbild-genauen Grundriß durch vorhandene Daten geschlussfolgert werden kann, dann kann e.g. das Haus in der Lücke einer Häuserzeile auch dadurch rekonstruiert werden - für andere kann ein source=good_guess als Tag am näherungsweisen Linienzug des Hauses hilfreich sein. Gruß Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Moin! Ich lasse hier bei mir vor Ort die Gebäudeumrisse weg, wo ich noch keine Luftbilder habe (Neubaugebiet) und trage dort lediglich die Adressdaten als Node ein. Auf diese Weise weiss ich immer, wo ich noch Gebäudeumrisse nachtragen muss. Wenn die Gebäudeumrisse erstmal da sind, dann würde ich annehmen, dass es erledigt ist. Alternativ kannst Du natürlich auch eine FIXME-Bemerkung an das Gebäude dranhängen, damit es nicht in Vergessenheit gerät. Andre Am 12.03.2012 21:37, schrieb Wolfgang Wienke: Hallo! Inzwischen sind ja an vielen Orten die buildings eingezeichnet, woher diese Daten auch immer stammen mögen und wie sie auch generiert wurden. Diese Daten sind übrigens im Detail oft fehlerhaft. Natürlich gibt es in den Bereichen auch einzelne Lücken. Haltet ihr es für sinnvoll, Häuser in solchen Lücken nach Abschätzung frei Hand einzutragen? Auch wenn ich keine Luftbilder oder sonstige Planungsunterlagen habe? Meistens kann man eine Gebäude auch nicht abgehen und man ist sowieso an den Grenzen der Genauigkeit vieler GPS-Logger. Die Genauigkeit ist hier also sicherlich bescheiden. Besser eine ungenaues Haus als gar keins oder dann besser weglassen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Hallo, Am Montag, 12. März 2012 21:37:53 schrieb Wolfgang Wienke: Hallo! Inzwischen sind ja an vielen Orten die buildings eingezeichnet, woher diese Daten auch immer stammen mögen und wie sie auch generiert wurden. Diese Daten sind übrigens im Detail oft fehlerhaft. Natürlich gibt es in den Bereichen auch einzelne Lücken. Haltet ihr es für sinnvoll, Häuser in solchen Lücken nach Abschätzung frei Hand einzutragen? Auch wenn ich keine Luftbilder oder sonstige Planungsunterlagen habe? Meistens kann man eine Gebäude auch nicht abgehen und man ist sowieso an den Grenzen der Genauigkeit vieler GPS-Logger. Die Genauigkeit ist hier also sicherlich bescheiden. Besser eine ungenaues Haus als gar keins oder dann besser weglassen? Mit dem GPS kannst du das Gebäude sowieso nicht aufnehmen, weil dicht an der Hauswand das Gerät nur noch spinnt. Das liegt einerseits an der Abdeckung, andererseites an der Reflektion der GPS-Signale an Hauswänden, Fensterflächen etc. Wenn die Abstände zu den Nachbargebäuden abschätzbar sind und der Grundriss einigermaßen einfach ist, könnte man es nach Schätzung eintragen. Ansonsten kann man auch von (mindestens 2) bekannten Punkten (Abzweig Straßenmitte, Sieldeckel, oder was immer man im Luftbild findet) die Entfernung zur Hausecke messen, bsp. mit Infrarot. Danach in JOSM über das Entferungsmodul die Strecken eintragen. Der Schnittpunkt ist die Hausecke. ps. wäre schön, wenn es da ein Plugin Vorwärtseinschnitt gäbe. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Genauigkeit von buildings
Am 12.03.2012 22:34, schrieb Wolfgang: Mit dem GPS kannst du das Gebäude sowieso nicht aufnehmen, weil dicht an der Hauswand das Gerät nur noch spinnt. Das liegt einerseits an der In der Vor-Luftbild-Ära habe ich mal ein Fabrikgebäufe mit GPS aufgenommen. Zwei mal rumgelaufen, das hat ganz gut gepasst. Ansonsten kann man auch von (mindestens 2) bekannten Punkten (Abzweig Straßenmitte, Sieldeckel, oder was immer man im Luftbild findet) die Entfernung zur Hausecke messen, bsp. mit Infrarot. Danach in JOSM über das Entferungsmodul die Strecken eintragen. Der Schnittpunkt ist die Hausecke. So mache ich das auch. Bei normalen rechteckigen Einfamilenhäusern die parallel zur Straße stehen reicht es meist, einen Punkt in der Gebäudemitte aufzunehmen, Abstand 10m, breite 8m, Tiefe ca. 5 m. Das Ergebnis ist besser als bei vielen Luftbildzeichenern. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
