[Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[Markus]

Wie oft wird denn die Küstenlinie gerendert?
Vielleicht könnte man das für Haiti in den nächsten Tagen öfter machen?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[Frederik Ramm]

Hallo,

Markus wrote:
> Wie oft wird denn die Küstenlinie gerendert?
> Vielleicht könnte man das für Haiti in den nächsten Tagen öfter machen?

Osmarender-Bilder bzw. die ti...@home-kacheln verwenden stets aktuelle 
Kuestenlinien.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[AssetBurned]

moin

On 17.01.2010, at 20:42, Frederik Ramm wrote:
> 
> Markus wrote:
>> Wie oft wird denn die Küstenlinie gerendert?
>> Vielleicht könnte man das für Haiti in den nächsten Tagen öfter machen?
> 
> Osmarender-Bilder bzw. die ti...@home-kacheln verwenden stets aktuelle 
> Kuestenlinien.

soweit ich das sehe ist es nicht die küstenlinie sondern die bounderies für die 
regierungsbezirke. die sollten sich wohl mit der küstenlinie überlappen aber da 
hat sich noch keiner zu bereit erklärt. unter anderem muß man auch drauf achten 
wie die satelitenbilder sich zu den jeweiligen punkten verhalten. evl fehlen ja 
doch noch vorgelagerte inseln :-)

cu AssetBurned___
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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[Markus]

Hallo ... ,

> soweit ich das sehe ist es nicht die küstenlinie sondern die bounderies
> für die regierungsbezirke.

natural=coastline
und
boundary=XY

sind verschiedene Klassen.

Die *Küstenlinie* ist physikalisch als Wassergrenze sichtbar.
Wichtig ist dabei, dass der Wasserstand berücksichtigt wird.
Die Küstenlinie entspricht einem definierten Wasserstand.
Je nach Aufnahmezeitpunkt des Luftbildes und der zugehörigen Tiedenhöhe, 
muss die Tiedenhöhe addiert oder subtrahiert werden, und dann muss je 
nach Steigung des Meeresbodens bzw Ufers die Küstenlinie entsprechend 
korrigiert werden. Das kann mehrere hundert Meter ausmachen und zu ganz 
anderen Küstenformen führen als im Bild.

Die *Seegrenze* ist die Landesgrenze und zwischenstaatlich festgelegt.
Sie liegt für Haiti 12 Seemeilen seewärts von der Basislinie, die eine 
eigene geografisch/politische Linie bildet (und weder der Küstenlinie, 
noch der lokalen Grenze entspricht).

Die "boundary" die Du meinst, entspricht den innerstaatliche Grenzen (in 
DE den Grenzen der Bundesländer = Katastergrenze).

> die sollten sich wohl mit der küstenlinie überlappen

Nein, das sollen sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht.
Wie das aber genau ist, kann nur die Regierung sagen - und die hat 
derzeit wahrlich andere Sorgen.

Bei der Küstenlinie:

> muß man auch drauf achten wie die satelitenbilder sich zu den jeweiligen
> punkten verhalten. evl fehlen ja doch noch vorgelagerte inseln :-)

Inseln sind in den Satellitenbildern deutlich zu sehen.
(zumindest solange man sie nicht mit Algen verwechselt).

Die aus alten Satellitenbildern abgeleiteten "zackigen" Küstenlinien 
sind hingegen meist falsch, da die dabei verwendeten Algorithmen Algen 
nicht erkennen. Manchmal sind die Bilder so schlecht auflösend, dass 
vorgelagerte Steine, Felsen und Inseln fälschlicherweise als "zur Küste 
gehörig" interpretiert wurden.

Küstenlinien sind meist in Bögen geschwungen
(ausser da wo sie sehr felsig ist, da ist sie gezackt).

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[AssetBurned]

moin

On 19.01.2010, at 14:29, Markus wrote:
>> soweit ich das sehe ist es nicht die küstenlinie sondern die bounderies
>> für die regierungsbezirke.
> 
> natural=coastline
> und
> boundary=XY
> 
> sind verschiedene Klassen.

ich schnippel mal den rest. Ja ist mir soweit bekannt und wir sind da einer 
meinung. Tatsache ist aber das ein massiver import von irgendwelchen daten da 
vor 2 tagen einiges an neuen punkten gesetzt hat. einige davon waren als 
costeline makiert und die stimmten nun mit ganix überein was bereits da war 
(inklusive sat bildern)

aber nehmen wir mal nen beispiel 
http://www.openstreetmap.org/edit?lat=18.06603&lon=-73.80004&zoom=17 

wenn du auf den editor gehst (insbesondere mit den digital globe oder geoeye 
bildern) wirst du sehen das da eine insel ist. auf der normalen OSM karte 
hingegen ist da nur wasser zu sehen. das die küstenlinie der insel auch nicht 
mit dem sat bild übereinstimmt... ok... sollte jemand mappen.
aber was ich in meinen ursprünglichen posting meinte das die grenzen der 
regierungsbezirge (oder bundesländer wie du es passen übersetztes) hier nicht 
stimmen sollte auch jeden auffallen... die grenze des regierungsbezirkes 
verläuft zwischen der haiti-festland-küste und ebend jener insel. ich denke da 
ist die bezierksgrenze falsch gemappt.

nur eines von vielen beispielen die mir beim mappen da im süd-westen über den 
weg lief und offenbar bin ich nicht der einzige.

cu assetburned
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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[Markus]

Hallo ... ,

Entscheiden ist, dass in dem Gebiet Menschen leben!
http://www.openstreetmap.org/edit?lat=18.06603&lon=-73.80004&zoom=16
Die Siedlungen sind in der Karte NOCH NICHT eingezeichnet.
Auch nicht alle die Wege die hin führen.

- - - -

> Tatsache ist aber das ein massiver import von irgendwelchen daten da vor 2 
> tagen einiges an neuen punkten gesetzt hat. einige davon waren als costeline 
> makiert und die stimmten nun mit ganix überein was bereits da war (inklusive 
> sat bildern)

Ich sehe in Haiti zwei Linien:
a) natural=coastline
b) boundary=administrative + admin_level=8

Die boundary fasse ich nicht an, da nehme ich an, sie kommt von irgend 
einer "offiziellen" Stelle, die soll auch von entsprechend wissenden 
Menschen ggf korrigiert werden (mache ich in DE ebenfalls so).

> http://www.openstreetmap.org/edit?lat=18.06603&lon=-73.80004&zoom=17
> digital globe oder geoeye

Gib mir mal bitte die WMS-URL.

> eine insel ist.
> auf der normalen OSM karte hingegen ist da nur wasser zu sehen.

Ja, das ist ein typisches Beispiel für Fehlerquellen.

Ich interpretiere eine 200m grosse Insel,
als Teil einer langestreckten vorgelagerten Bank mit Riffen und Bewuchs.

Teile dieses Bewuchses werden selbst bei geringer Tide regelässig 
trockenfallen oder zu Wasserpflanzen werden, das Ganze kann ein 
matschiges Sumpfgebiet oder aber ein harter bis felsiger Grund sein.

Den Bewuchs traue ich mich nicht zu interpretieren.
Deutlich ist aber die Brandungswelle am vorgelagerten Riff der südlichen 
Insel.
Daraus würde ich schliessen: Deine Insel ist ok.

Aber man bräuchte jemanden mit Ortskenntnis, der sagt: dabei handelt es 
sich um Pflanze XY, im Gegensatz zu der etwas dunkleren/helleren Fläche 
mit AB/CD. Seegraswiese bis Korallenriff.
Am besten fragt man einen Taucher und einen Seemann aus Haiti.
Dann ein paar Vergleichsfotos/Satellitenbilder und los gehts.

Tide:
http://www.tide-forecast.com/locations/Port-au-Prince-Haiti/tides/latest
max 74 cm

Wellenhöhe: 


> grenze des regierungsbezirkes verläuft zwischen der haiti-festland-küste und 
> ebend jener insel.

Ob das richtig ist kann nur die Regierung vor Ort feststellen.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[Johann H. Addicks]

>> Vielleicht könnte man das für Haiti in den nächsten Tagen öfter machen?

> Osmarender-Bilder bzw. die ti...@home-kacheln verwenden stets aktuelle
> Kuestenlinien.

Ich schaue mir seit diesem Posting immer wieder
http://osm.org/go/YeSR2yEwR-- an.

Was ist denn dort falsch gemappt, dass die Küstenlinie vom Mapnik nicht  
übernommen wird und die Straßen immernoch im Wasser verlaufen??

-jha-



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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[Frederik Ramm]

Hallo,

Johann H. Addicks wrote:
>>> Vielleicht könnte man das für Haiti in den nächsten Tagen öfter machen?
> 
>> Osmarender-Bilder bzw. die ti...@home-kacheln verwenden stets aktuelle
>> Kuestenlinien.
> 
> Ich schaue mir seit diesem Posting immer wieder
> http://osm.org/go/YeSR2yEwR-- an.
> 
> Was ist denn dort falsch gemappt, dass die Küstenlinie vom Mapnik nicht  
> übernommen wird und die Straßen immernoch im Wasser verlaufen??

Mapnik verarbeitet die Kuestenlinien nicht direkt, sondern Shapefiles, 
die aus diesen generiert werden; diese Generierung findet aber nicht 
taeglich statt.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[AssetBurned]

moin

On 19.01.2010, at 16:19, Markus wrote:

> Entscheiden ist, dass in dem Gebiet Menschen leben!
> http://www.openstreetmap.org/edit?lat=18.06603&lon=-73.80004&zoom=16
> Die Siedlungen sind in der Karte NOCH NICHT eingezeichnet.
> Auch nicht alle die Wege die hin führen.
> 

hm? entscheidend für das mappen von dingen in OSM ist das dort menschen leben!? 
fangen wir jetzt an relevanzkriterien in OSM einzuführen?

ich vermute mal du meinst es in bezug auf das gegenwertige ereignis in haiti. 
sprich du wolltest schreiben "momentan ist es wichtiger straßen und orte zu 
mappen wo menschen leben, also solche flecken!" ?

dem kan ich nur bedingt zustimmen. zum einen ging es in der ursprünglichen 
diskussion darum das es fragen zum rendern der küstenlinien gab. und zum 
anderen wollte ich ein beispiel nennen und das ist mir als erstes zwischen die 
finger gekommen.
außerdem ist gerade die küstenlinie eine interessante sache. dort könnte man 
z.B. via landungsbote hilfsgüter in gegenen liefern die sonst nicht oder nur 
aus der luft erreichbar sind ebend so ist der abtransport auf hospitalschiffe 
möglich.
vorgelagerte inseln und riffe können da probleme bereiten.

cu assetburned
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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[Johann H. Addicks]

> Mapnik verarbeitet die Kuestenlinien nicht direkt, sondern Shapefiles,
> die aus diesen generiert werden; diese Generierung findet aber nicht
> taeglich statt.

Gibt es IRGNDEINE Möglichkeit, das ausnahmsweise mal zu beschleunigen oder  
"außer der Reihe" zumindest für Haiti manuell durchzuführen.
Das würde die Darstellung der gerenderten Karte deutlich verbessern, die "die  
meisten Leute" zu sehen bekommen. Das Land besteht schließlich aus ziemlich  
viel Küste und die Darstellungsfehler "Straßen und Camps im Wasser" sind  
wirklich eklatant. Sieht nämlich eher nach einer Überschwemmungskatastrophe  
aus auf den Mapnik-Karten

-jha-



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Re: [Talk-de] Haiti - Küstenlinie

[Lennard]

Johann H. Addicks wrote:
>> Mapnik verarbeitet die Kuestenlinien nicht direkt, sondern Shapefiles,
>> die aus diesen generiert werden; diese Generierung findet aber nicht
>> taeglich statt.
> 
> Gibt es IRGNDEINE Möglichkeit, das ausnahmsweise mal zu beschleunigen oder  
> "außer der Reihe" zumindest für Haiti manuell durchzuführen.

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-January/047335.html

-- 
Lennard


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