Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Am Donnerstag, 13. August 2009 18:38:41 schrieb Dirk Stöcker: > On Thu, 13 Aug 2009, Nop wrote: > > Ich kenne einige Leute ohne technischen Hintergrund, die begeistert > > Mappen, aber sagen daß sie mit JOSM nicht zurechtkommen. Zitat: "in dem > > Liniengewirr kann ich nichts erkennen". Und meine instinktive Reaktion > > selbst als Poweruser ist, daß ich in dem Chaos aus Detailtexten nix mehr > > erkennen kann. Schlimm genug, um mir meinen eigenen Stil zu bauen. > > Genau dafür habe ich einen Haufen Arbeit in die Weiterentwicklung der > Stilunterstützung gesteckt. Jetzt ist die Zeit das Andere eben > solche Anzeigestile entwickeln. Wenn die dann da sind können wir JOSM > anpassen, um etwaige Probleme oder Ergänzungen in Angriff zu nehmen. > > Wie ich aber sehe ist z.B. Dein OSMC-Stil immer noch nicht in der Liste > drin. > > Und das ist das Problem. Es gibt zwar viele die "wissen" wie man es besser > macht, aber keiner macht etwas. Das Grundproblem ist dort: Es gibt Leute mit villeicht einem "Gefühl" für eine gute Benutzschnittstelle, aber die können meistens nicht programmieren, so wie ich. Andere können gut programmieren, aber die sind bereits so tief in der Materie das sie die Probleme der nicht so Bewanderten gar nicht nachvollziehen können. Firmen die ein Produkt enwickeln versuchen dies gut zu verbinden indem sie Unwissende ein Produkt testen lassen und dann versuchen es entsprechend zu verändern, bis möglichst viele damit gut klarkommen. Du erwartest jetzt von denen die Probleme mit dem Editor haben: Sie sollen selber in die Tasten hauen. Aber das kann nicht funktionieren, denn man kann sich nicht selbst überraschen.. Insofern ist der Ratschlag selber in die Tasten zu hauen gar nicht immer zielführend, außer man schafft es sich irgendwie dumm zu stellen und gleichzeitig wissend zu sein... ;-) > > Ciao Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
On Fri, 14 Aug 2009, Nop wrote: Also, nochmal langsam für Dich: Ich hab mich vorgestern zum allerersten Mal mit dem Thema JOSM-Stile beschäftigt. Die Trac-Seite [1] habe ich gelesen, fand dort aber keine hilfreichen Informationen. Anhand der Informationen auf der Mappaint-Seite [2] und mit den Stilen "British map overlay" und "Mapnik" aus OSM2Go (empfohlen auf beiden Seiten) habe ich mir dann meinen Stil zusammengepuzzelt. Nachdem alles fertig und veröffentlicht war kommst Du an, daß das alles ganz anders und viel einfacher geht, weigerst Dich aber gleichzeitig, ein verständliches Howto beizusteuern, wie das genau gehen soll. Ich habe Dich nur daraufhingewiesen, dass es einen Mechanismus gibt der alles einfacher macht. Auf Deine Frage wie es geht habe ich Dir mitgeteilt, dass Du einfach die Datei im Quelltext der Webseite eintragen sollst und für die Icons URL's nutzen musst. Wie das gehen kann hast Du ja wie Du selbst schreibst am Beispiel der FreienTonne gesehen. Von alles Umstricken und Ändern ist und war doch nirgendwo die Rede. Das ich dann gleich in der allerersten Antwort von Dir lesen muss "Ist wohl wieder das übliche ..." hat meine Motivation Dir weiterhin zu helfen und freundlich zu bleiben nicht gerade erhöht. Trotzdem kam eine sachliche Antwort. Die nächste Mail von Dir enthielt dann schon einen persönlichen Angriff. Wenn auf freundliche gemeinte Tipps in dieser Liste jedesmal die Antwort kommt, dass ich gefälligst ordentliche Dokumentation schreiben soll, dann lasse ich die Hinweise eben in Zukunft sein. Das spart mir Ärger. ein Hinweis welche Beispiele gut und welche veraltet sind. Das einzige verständliche Howto war auf der Mappaint-Seite [2] und das hast Du ersatzlos gelöscht - sehr konstruktiv. Die noch aktuellen Teile wurden schon vor Wochen ins JOSM-Wiki übernommen (und aktualisiert). Der Rest war veraltet. Deswegen habe ich einen Link auf die neue Seite gesetzt und den Inhalt der alten entfernt. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
On Fri, 14 Aug 2009, Ulf Lamping wrote: - Die StartUp-Seite wird, genau wie die Hilfe-Seite vom Server geladen und (unverändert) angezeigt. Solange wir generell Online-Zugriff gestatten (und der Trend geht ja auch in anderen Bereichen in diese Richtung) sind die entsprechenden Sicherheitsprobleme bekannt. Wenn ich aber josm.openstreetmap.de nicht trauen kann, dann kann ich JOSM selbst auch nicht trauen. Solange wir OpenSource entwickeln besteht immer die Möglichkeit Schindluder zu treiben. Da Java bei der momentanen Anzeige keine aktiven Inhalte unterstützt (und das Wiki selbst auch nicht) sind die Risiken der Wiki-Anzeige allerdings überschaubar. - Die zugehörigen Informationen für Stile, Vorlagen und Plugins werden nicht aus den Wikiseiten gelesen (die Tabellen dort sind nur für die Webseite gedacht). Die Links in den Wikiseiten dienen nur als Möglichkeit für die Nutzer ihre Plugins überhaupt bekannt zu machen. Wenn wir die Links woanders unterbringen, wird es noch komplizierter für mögliche Entwickler die richtige Stelle zu finden. Sorry, ich dachte ich hätte eine Ahnung was eigentlich passiert, aber jetzt bin ich komplett ausgestiegen. "Die zugehörigen Informationen für ... werden nicht aus den Wikiseiten gelesen ..." Woher kommen Sie denn dann?!? http://josm.openstreetmap.de/plugin http://josm.openstreetmap.de/styles http://josm.openstreetmap.de/presets Generell läuft das etwa so: - In den 3 zugehörigen Wiki-Seiten kann der Nutzer in die Liste URLs eintragen - Ein Skript auf dem Server extrahiert diese URLs, prüft auf geänderte Dateien, Verfügbarkeit, ... und sammelt alles zusammen - Aus den Dateien werden alle relevanten Metainformationen extrahiert und mit einer Reihe von Zusatzinformationen vereinigt - Diese Ergebnisdatei bildet die Basis für die obigen Links und die Wiki-Tabellen Die Wiki-Seite dient also nur als Lieferant der URL-Liste (wobei die SVN-Plugins automatisch gehandhabt werden). Theoretisch könnten wir also auch irgendwo eine Textdatei mit den Links pflegen, aber ich denke das Wiki ist noch am verständlichsten. Nötig wurde dieses Vorgehen hauptsächlich um das Übersetzungsproblem und das automatische Update in den Griff zu bekommen. Allerdings hat es noch eine ganze Reihe anderer Vorteile (z.B. die aktuelle Lösung, um ältere Plugins an ältere JOSM-Versionen auszuliefern). Und außerdem kann jederzeit auf ein beliebiges anderes Verfahren umgestellt werden (z.B. eine Datenbank), ohne das JOSM angepasst werden muss. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Dirk Stöcker schrieb: > On Thu, 13 Aug 2009, Ulf Lamping wrote: > >> Die aktuelle Umschaltung ist noch nix für den Normalmapper (der kommt >> mit den MapPaint Preferences glaube ich noch nicht klar), aber die >> technische Grundlage (aus der Wikiseite die Liste der Styles holen, >> etc.) ist jetzt da - Danke an Dirk von dieser Stelle aus! >> >> Mir schwebt vor, die Styles direkt über das Menu umschaltbar zu machen, >> irgendwie so ähnlich wie aktuell der Wireframe Mode. Am WE bin ich aber >> unterwegs, vielleicht hacke ich Anfang nächster Woche mal was zusammen >> ... >> >> P.S: Wenn Dirk vorher da schon was strickt bin ich aber auch nicht >> beleidigt ;-) > > Solange nicht mindestens ein nutzbarer (und auch gewarteter) > Alternativstil existiert habe ich keine Lust an diesem Thema > weiterzuarbeiten. Klingt irgendwie nach Henne und Ei ;-) Aber nach den vergangenen Diskussionen kann ich dich durchaus verstehen ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Nop schrieb: > Hi! > > Ulf Lamping schrieb: >> Das kann man durch Filter Mechanismen zwar entschärfen, das wirft aber >> wieder neue Probleme auf "wieso zeigt er mir xy nicht an?". > > Soweit ich sehe, ist der Mechanismus genauso aufgezogen wie die > Renderregeln für die Karte, d.h. für jedes Objekt kann feingranular > eingestellt werden, wann es verschwindet. Das halte ich für einen Editor > in der Tat für ungeeignet, da kann ich mir schon vorstellen daß man > sich ständig wundert wo xy jetzt schon wieder hin ist. > > Habt Ihr schon mal probiert, die Objekte nur in grobe Detailstufen > einzuteilen: z.B. Übersicht - Normal - Detail? Wenn ganze Objektgruppen > auf einmal weggehen, sollte das viel leichter zu kapieren sein und wenn > die beiden Zoomgrenzen vom User einstellbar sind, sollte jeder auf seine > Kosten kommen. Ja, habe ich, bringt leider auch nicht viel. > >> Welchen übersichtlichen Modus meinst du denn? Den für Radfahrer, den für >> Autofahrer, den für Pufferküsser, den für Reiter oder was weiß ich sonst >> noch für einen übersichtlichen Modus? > > Vergleich doch mal die beiden Screenshots von Erlangen Süd. Das erste > ist JOSM Standard, das zweite ist das was ich für übersichtlich halte. > http://nop.no.funpic.de/josm_standard.jpg > http://nop.no.funpic.de/josm_osmc.jpg > > Eigentlich nicht viel unterschied, es wurden hauptsächlich Hausnummern > und Bushaltestellen unterdrückt. Also jetzt mal ehrlich, wenn du deine Variante einem Neuling zeigst, wird er wohl kaum frohlocken "ah, jetzt sehe ich auf einmal völlig klar". Die Unterschiede sind zwar vorhanden (und mögen in dem für dich bekannten Schema sogar für dich signifikant sein) - aber jedem anderen hilft das bestenfalls rudimentär weiter. >> Jeder will hier nämlich was anderes, *einen* übersichtlichen Modus kann >> es daher garnicht geben. Was der eine als überflüssig betrachtet ist für >> den anderen wichtig (sonst wäre es ja nicht eingetragen). > > Man müßte lediglich die Superdetailfeatures für verschiedene Themen in > eine andere Datei kopieren - aktivieren könnte man sie dann ja in der > Drop-Down-Box. Grob gesagt sollte man die ganze "unsichtbare" > Infrastruktur wie Hausnummern, Turn restrictions, Buslinien usw. in > einen extra Stil tun oder zumindest nicht als Text rendern, damit sie > die eigentliche Geographie nicht zumüllt. > > Der jetzige eierlegende Wollmilchsaustil ist hoffnungslos überladen. An deiner Aussage stört mich nur "Man müßte lediglich ..." >>> Na wunderbar - ich mappe meist außerhalb von Städten, kann das Chaos in >>> meinem eigenen Stil lokal unterdrücken und es ist somit für mich >>> persönlich auch nicht mehr wichtig. Dann sind wir ja schon am Ziel. Und >>> für alle Normalmapper gibt es immer noch Potlatch. :-) >> Sich hier hinzustellen und zu behaupten das JOSM für den Normalmapper >> nicht zu benutzen ist, ist doch bullshit. > > Wir sind noch nicht ganz soweit, aber es geht allen Ernstes in die Richtung. Den Spruch höre ich jetzt auch schon irgendwie seit Jahren ... Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Dirk Stöcker schrieb: > On Thu, 13 Aug 2009, Frederik Ramm wrote: > >> Da werde ich von einer Tabelle ohne Ueber- oder Unterschrift oder >> sonstige Erklaerung begruesst. Ok, das wird wohl irgendwie eine >> Stil-Uebersicht sein. > > Mal von Unverständlichkeiten abgesehen, die man durch Nachfragen klären > könnte - sind meine Erklärungen (nicht die Webseite) wirklich so > schlecht, dass ich nichteinmal die Tatsache vermitteln konnte, dass JOSM > überhaupt einen Mechanismus für automatische Nutzung von Stilen hat? > > P.S. Die Webseite habe ich entsprechend Deiner (konstruktiven) Kritik > angepasst. > >> Ich komme auch mehr und mehr ab von diesem magischen "JOSM liest >> automatisch irgendwelche Wikiseiten aus"-Konzept. Es nimmt meiner >> Ansicht nach ueberhand, ist ein Rezept fuer Unannehmlichkeiten >> (Sicherheitsloch, Signgle Point of Failure) und erhoeht die >> Unuebersichtlichkeit ganz ungemein. > > JOSM liest schon seit einiger Zeit keine Wiki-Seiten mehr aus. Das glaube ich nicht!!! Ich habe neulich eine Wiki-Seite geändert und beim JOSM wurde prompt was anderes angezeigt. > - Die StartUp-Seite wird, genau wie die Hilfe-Seite vom Server geladen und > (unverändert) angezeigt. Solange wir generell Online-Zugriff gestatten > (und der Trend geht ja auch in anderen Bereichen in diese Richtung) sind > die entsprechenden Sicherheitsprobleme bekannt. Wenn ich aber > josm.openstreetmap.de nicht trauen kann, dann kann ich JOSM selbst auch > nicht trauen. Solange wir OpenSource entwickeln besteht immer die > Möglichkeit Schindluder zu treiben. > Da Java bei der momentanen Anzeige keine aktiven Inhalte unterstützt > (und das Wiki selbst auch nicht) sind die Risiken der Wiki-Anzeige > allerdings überschaubar. > > - Die zugehörigen Informationen für Stile, Vorlagen und Plugins werden > nicht aus den Wikiseiten gelesen (die Tabellen dort sind nur für die > Webseite gedacht). Die Links in den Wikiseiten dienen nur als > Möglichkeit für die Nutzer ihre Plugins überhaupt bekannt zu machen. > Wenn wir die Links woanders unterbringen, wird es noch komplizierter für > mögliche Entwickler die richtige Stelle zu finden. Sorry, ich dachte ich hätte eine Ahnung was eigentlich passiert, aber jetzt bin ich komplett ausgestiegen. "Die zugehörigen Informationen für ... werden nicht aus den Wikiseiten gelesen ..." Woher kommen Sie denn dann?!? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Hi! Dirk Stöcker schrieb: > On Thu, 13 Aug 2009, Nop wrote: > >>> Wie ich aber sehe ist z.B. Dein OSMC-Stil immer noch nicht in der Liste >>> drin. >> >> Bitte, jetzt ist er auch auf Deiner Seite verlinkt. > > Tut mir leid, ich gebe auf. Stellst Du Dich mutwillig so begriffsstutzig > an? Also, nochmal langsam für Dich: Ich hab mich vorgestern zum allerersten Mal mit dem Thema JOSM-Stile beschäftigt. Die Trac-Seite [1] habe ich gelesen, fand dort aber keine hilfreichen Informationen. Anhand der Informationen auf der Mappaint-Seite [2] und mit den Stilen "British map overlay" und "Mapnik" aus OSM2Go (empfohlen auf beiden Seiten) habe ich mir dann meinen Stil zusammengepuzzelt. Nachdem alles fertig und veröffentlicht war kommst Du an, daß das alles ganz anders und viel einfacher geht, weigerst Dich aber gleichzeitig, ein verständliches Howto beizusteuern, wie das genau gehen soll. Ich habe meinen Stil nach der einzigen halbwegs verständlichen Anleitung gebaut, die zu finden war. Er funktioniert und ich habe keine Lust, in jetzt nochmal umzuarbeiten und Dich dabei bei jedem Schritt um die notwendigen Infos anzubetteln. Schon gar nicht wenn jede Deine Antworten die Unterstellung enthält ich wär ja eh bloß zu blöd und hätte das alles erraten müssen. > Mal die anderen gefragt: Spreche ich chinesisch und sind meine > Ausführungen wirklich so unverständlich, dass man nichtmal ansatzweise > begreifen kann was ich meine? Deine Ausführungen auf der Seite sind auf Englisch und ich finde immer noch nirgendwo auch nur den Versuch einer verständlichen Anleitung. Oder ein Hinweis welche Beispiele gut und welche veraltet sind. Das einzige verständliche Howto war auf der Mappaint-Seite [2] und das hast Du ersatzlos gelöscht - sehr konstruktiv. Hätt ich sowas wie ein vernünftiges Howto gefunden oder zumindest einen verständlichen Hinweis, daß es überhaupt einen neuen Mechanismus gibt, hätt ich gleich dafür bauen können. Jetzt ist mein Stil in einem Zip zum Download und zur lokalen Installation - und deshalb paßt er auch besser zu den Osm2Go Stilen, bei denen das genauso ist. bye Nop [1] http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles?version=10 [2] http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=JOSM/MapPaint&oldid=297208 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
On Thu, 13 Aug 2009, Frederik Ramm wrote: Da werde ich von einer Tabelle ohne Ueber- oder Unterschrift oder sonstige Erklaerung begruesst. Ok, das wird wohl irgendwie eine Stil-Uebersicht sein. Mal von Unverständlichkeiten abgesehen, die man durch Nachfragen klären könnte - sind meine Erklärungen (nicht die Webseite) wirklich so schlecht, dass ich nichteinmal die Tatsache vermitteln konnte, dass JOSM überhaupt einen Mechanismus für automatische Nutzung von Stilen hat? P.S. Die Webseite habe ich entsprechend Deiner (konstruktiven) Kritik angepasst. Ich komme auch mehr und mehr ab von diesem magischen "JOSM liest automatisch irgendwelche Wikiseiten aus"-Konzept. Es nimmt meiner Ansicht nach ueberhand, ist ein Rezept fuer Unannehmlichkeiten (Sicherheitsloch, Signgle Point of Failure) und erhoeht die Unuebersichtlichkeit ganz ungemein. JOSM liest schon seit einiger Zeit keine Wiki-Seiten mehr aus. - Die StartUp-Seite wird, genau wie die Hilfe-Seite vom Server geladen und (unverändert) angezeigt. Solange wir generell Online-Zugriff gestatten (und der Trend geht ja auch in anderen Bereichen in diese Richtung) sind die entsprechenden Sicherheitsprobleme bekannt. Wenn ich aber josm.openstreetmap.de nicht trauen kann, dann kann ich JOSM selbst auch nicht trauen. Solange wir OpenSource entwickeln besteht immer die Möglichkeit Schindluder zu treiben. Da Java bei der momentanen Anzeige keine aktiven Inhalte unterstützt (und das Wiki selbst auch nicht) sind die Risiken der Wiki-Anzeige allerdings überschaubar. - Die zugehörigen Informationen für Stile, Vorlagen und Plugins werden nicht aus den Wikiseiten gelesen (die Tabellen dort sind nur für die Webseite gedacht). Die Links in den Wikiseiten dienen nur als Möglichkeit für die Nutzer ihre Plugins überhaupt bekannt zu machen. Wenn wir die Links woanders unterbringen, wird es noch komplizierter für mögliche Entwickler die richtige Stelle zu finden. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Hallo, Dirk Stöcker wrote: > Mal die anderen gefragt: Spreche ich chinesisch und sind meine > Ausführungen wirklich so unverständlich, dass man nichtmal ansatzweise > begreifen kann was ich meine? Also, ich hab mir das bislang nicht so genau angeschaut, ich versuche gerade, da durchzusteigen - und ich habe ja immerhin den Startvorteil, dass ich mich frueher schonmal mit dem Stylekram beschaeftigt habe. Ich gehe also auf http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles Da werde ich von einer Tabelle ohne Ueber- oder Unterschrift oder sonstige Erklaerung begruesst. Ok, das wird wohl irgendwie eine Stil-Uebersicht sein. Falls JOSM diese Tabelle als eine Art "Configfile" missbrauchen sollte - aus dieser Seite geht es jedenfalls nicht hervor. Es folgt eine Beschreibung, die offensichtlich einer fruehen Dokumentation des Mappaint-Styles entnommen ist; sie beschreibt eher einen konkreten Stil als ein abstraktes Konzept, und stellt das ganze dem heutzutage fast bedeutungslosen Wireframe-Mode gegenueber. Ah, jetzt kommts: "Create your own style". Ich soll also ein File als Basis fuer meine eigenen Stile nehmen, ok. Ich soll es editieren, auch gut. Nun soll ich JOSM neu starten und schon soll es gehen? Wohl kaum, es fehlt eine Information dazu, was ich denn mit meinem fertig editierten File machen soll. Dann steht da "Style Collection", und "please just add it here". Where? In der Liste unterhalb der Ueberschrift, in der sich immerhin zwei Links zu Stilen befinden? In der Tabelle am Seitenkopf? Was heisst ueberhaupt "add it" - soll ich mein File hochladen, oder woanders hin tun und nur einen Link dahin, oder ...? Also, ehrlich gesagt: Ich bin zwar nicht so einer wie Markus, der immer fordert, dass Doku geschrieben werden muss (und am liebsten alles auf Deutsch), aber bei *so* einer Doku darf man nun wirklich niemandem uebelnehmen, wenn er nichts begreift. Ich komme auch mehr und mehr ab von diesem magischen "JOSM liest automatisch irgendwelche Wikiseiten aus"-Konzept. Es nimmt meiner Ansicht nach ueberhand, ist ein Rezept fuer Unannehmlichkeiten (Sicherheitsloch, Signgle Point of Failure) und erhoeht die Unuebersichtlichkeit ganz ungemein. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
On Thu, 13 Aug 2009, Ulf Lamping wrote: Die aktuelle Umschaltung ist noch nix für den Normalmapper (der kommt mit den MapPaint Preferences glaube ich noch nicht klar), aber die technische Grundlage (aus der Wikiseite die Liste der Styles holen, etc.) ist jetzt da - Danke an Dirk von dieser Stelle aus! Mir schwebt vor, die Styles direkt über das Menu umschaltbar zu machen, irgendwie so ähnlich wie aktuell der Wireframe Mode. Am WE bin ich aber unterwegs, vielleicht hacke ich Anfang nächster Woche mal was zusammen ... P.S: Wenn Dirk vorher da schon was strickt bin ich aber auch nicht beleidigt ;-) Solange nicht mindestens ein nutzbarer (und auch gewarteter) Alternativstil existiert habe ich keine Lust an diesem Thema weiterzuarbeiten. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
On Thu, 13 Aug 2009, Nop wrote: Wie ich aber sehe ist z.B. Dein OSMC-Stil immer noch nicht in der Liste drin. Bitte, jetzt ist er auch auf Deiner Seite verlinkt. Tut mir leid, ich gebe auf. Stellst Du Dich mutwillig so begriffsstutzig an? Da versuche ich seit gestern Dir in vielen Mails klarzumachen, dass JOSM einen automatischen Mechanismus besitzt, um Anzeigestile nutzbar zu machen, der ähnlich dem Pluginmechanismus funktioniert. Im Rahmen der Diskussion habe ich diverse Hilfetext angepasst und spezifiziert, weil scheinbar noch Unklarheiten bestehen. Und dann lese ich obigen Kommentar und den zugehörigen Eintrag auf der Webseite und sehe, dass Du scheinbar nichts - aber auch gar nichts - von dem verstanden hast, was ich Dir gesagt habe. Und scheinbar fallen Dir nichteinmal die Ungereimtheiten auf, die zwischen meinen Worten und der bei Dir wahrscheinlich existierenden Vorstellung existieren, den eine entsprechende spezifische Nachfrage gab es nicht - nur Anklagen hinsichtlich der Dokumentationsqualität. Insbesondere in solchen Situationen kann einem wirklich die Lust vergehen an solchen Projekten weiterzuarbeiten. Mal die anderen gefragt: Spreche ich chinesisch und sind meine Ausführungen wirklich so unverständlich, dass man nichtmal ansatzweise begreifen kann was ich meine? Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Nop schrieb: > Hi! > > Dirk Stöcker schrieb: > >> Wie ich aber sehe ist z.B. Dein OSMC-Stil immer noch nicht in der Liste >> drin. > > Bitte, jetzt ist er auch auf Deiner Seite verlinkt. Unter http://josm.openstreetmap.de/wiki/Styles finde ich noch nix. >> Und das ist das Problem. Es gibt zwar viele die "wissen" wie man es >> besser macht, aber keiner macht etwas. > > Ich sehe das Problem gerade darin, daß jemand etwas Tolles bastelt aber > leider weiß keiner davon bzw. muß man erraten wie es funktionieren soll > und deshalb benutzt es auch keiner. Na ja, bislang hatten wir genau einen Style und zwei "winzige Overlays". Wenig Grund sich mit der Umschaltung zu beschäftigen - wenn nix zum umschalten da ist :-) Jetzt kommt langsam leben in die Sache, jetzt lohnt es auch mal sich das genauer anzuschauen. Die aktuelle Umschaltung ist noch nix für den Normalmapper (der kommt mit den MapPaint Preferences glaube ich noch nicht klar), aber die technische Grundlage (aus der Wikiseite die Liste der Styles holen, etc.) ist jetzt da - Danke an Dirk von dieser Stelle aus! Mir schwebt vor, die Styles direkt über das Menu umschaltbar zu machen, irgendwie so ähnlich wie aktuell der Wireframe Mode. Am WE bin ich aber unterwegs, vielleicht hacke ich Anfang nächster Woche mal was zusammen ... Gruß, ULFL P.S: Wenn Dirk vorher da schon was strickt bin ich aber auch nicht beleidigt ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Hi! Dirk Stöcker schrieb: > On Thu, 13 Aug 2009, Nop wrote: > >> Ich kenne einige Leute ohne technischen Hintergrund, die begeistert >> Mappen, aber sagen daß sie mit JOSM nicht zurechtkommen. Zitat: "in dem >> Liniengewirr kann ich nichts erkennen". Und meine instinktive Reaktion >> selbst als Poweruser ist, daß ich in dem Chaos aus Detailtexten nix mehr >> erkennen kann. Schlimm genug, um mir meinen eigenen Stil zu bauen. > > Genau dafür habe ich einen Haufen Arbeit in die Weiterentwicklung der > Stilunterstützung gesteckt. Jetzt ist die Zeit das Andere eben solche > Anzeigestile entwickeln. Wenn die dann da sind können wir JOSM anpassen, > um etwaige Probleme oder Ergänzungen in Angriff zu nehmen. Was uns nicht dabei hilft, daß der Standard-Stil standardmäßig total überladen ist und den unbedarften Benutzer schon verscheucht hat bevor der überhaupt rausfindet, daß es sowas wie eine Stilumschaltung gäbe. Jede Wette die überwiegende Mehrheit der User hat noch nie davon gehört. > Wie ich aber sehe ist z.B. Dein OSMC-Stil immer noch nicht in der Liste > drin. Bitte, jetzt ist er auch auf Deiner Seite verlinkt. > Und das ist das Problem. Es gibt zwar viele die "wissen" wie man es > besser macht, aber keiner macht etwas. Ich sehe das Problem gerade darin, daß jemand etwas Tolles bastelt aber leider weiß keiner davon bzw. muß man erraten wie es funktionieren soll und deshalb benutzt es auch keiner. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
On Thu, 13 Aug 2009, Nop wrote: Ich kenne einige Leute ohne technischen Hintergrund, die begeistert Mappen, aber sagen daß sie mit JOSM nicht zurechtkommen. Zitat: "in dem Liniengewirr kann ich nichts erkennen". Und meine instinktive Reaktion selbst als Poweruser ist, daß ich in dem Chaos aus Detailtexten nix mehr erkennen kann. Schlimm genug, um mir meinen eigenen Stil zu bauen. Genau dafür habe ich einen Haufen Arbeit in die Weiterentwicklung der Stilunterstützung gesteckt. Jetzt ist die Zeit das Andere eben solche Anzeigestile entwickeln. Wenn die dann da sind können wir JOSM anpassen, um etwaige Probleme oder Ergänzungen in Angriff zu nehmen. Wie ich aber sehe ist z.B. Dein OSMC-Stil immer noch nicht in der Liste drin. Und das ist das Problem. Es gibt zwar viele die "wissen" wie man es besser macht, aber keiner macht etwas. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Hi! Ulf Lamping schrieb: > Nop schrieb: > Das ist eine Einschränkung jedes grafischen Editors. Wenn du nur weit > genug rauszoomst, kannst du ab einer gewissen Anzahl von Objekten nicht > mehr vernünftig editieren, da du immer die falschen Sachen selektierst. Klar - aber mir geht es auch nicht darum, welchen Zoom Du zum _bearbeiten_ brauchst, sondern bei welchem Zoom Du noch einen _Überblick_ siehst, um überhaupt mal zu kapieren, womit Du es zu tun hast, wie die Sache angelegt ist und wo Du überhaupt hinlangen willst. Zum Editieren gehst Du dann näher ran. Aber der Überblick ist weg. > Das kann man durch Filter Mechanismen zwar entschärfen, das wirft aber > wieder neue Probleme auf "wieso zeigt er mir xy nicht an?". Soweit ich sehe, ist der Mechanismus genauso aufgezogen wie die Renderregeln für die Karte, d.h. für jedes Objekt kann feingranular eingestellt werden, wann es verschwindet. Das halte ich für einen Editor in der Tat für ungeeignet, da kann ich mir schon vorstellen daß man sich ständig wundert wo xy jetzt schon wieder hin ist. Habt Ihr schon mal probiert, die Objekte nur in grobe Detailstufen einzuteilen: z.B. Übersicht - Normal - Detail? Wenn ganze Objektgruppen auf einmal weggehen, sollte das viel leichter zu kapieren sein und wenn die beiden Zoomgrenzen vom User einstellbar sind, sollte jeder auf seine Kosten kommen. > Welchen übersichtlichen Modus meinst du denn? Den für Radfahrer, den für > Autofahrer, den für Pufferküsser, den für Reiter oder was weiß ich sonst > noch für einen übersichtlichen Modus? Vergleich doch mal die beiden Screenshots von Erlangen Süd. Das erste ist JOSM Standard, das zweite ist das was ich für übersichtlich halte. http://nop.no.funpic.de/josm_standard.jpg http://nop.no.funpic.de/josm_osmc.jpg Eigentlich nicht viel unterschied, es wurden hauptsächlich Hausnummern und Bushaltestellen unterdrückt. > Jeder will hier nämlich was anderes, *einen* übersichtlichen Modus kann > es daher garnicht geben. Was der eine als überflüssig betrachtet ist für > den anderen wichtig (sonst wäre es ja nicht eingetragen). Man müßte lediglich die Superdetailfeatures für verschiedene Themen in eine andere Datei kopieren - aktivieren könnte man sie dann ja in der Drop-Down-Box. Grob gesagt sollte man die ganze "unsichtbare" Infrastruktur wie Hausnummern, Turn restrictions, Buslinien usw. in einen extra Stil tun oder zumindest nicht als Text rendern, damit sie die eigentliche Geographie nicht zumüllt. Der jetzige eierlegende Wollmilchsaustil ist hoffnungslos überladen. >> Na wunderbar - ich mappe meist außerhalb von Städten, kann das Chaos in >> meinem eigenen Stil lokal unterdrücken und es ist somit für mich >> persönlich auch nicht mehr wichtig. Dann sind wir ja schon am Ziel. Und >> für alle Normalmapper gibt es immer noch Potlatch. :-) > > Sich hier hinzustellen und zu behaupten das JOSM für den Normalmapper > nicht zu benutzen ist, ist doch bullshit. Wir sind noch nicht ganz soweit, aber es geht allen Ernstes in die Richtung. Ich kenne einige Leute ohne technischen Hintergrund, die begeistert Mappen, aber sagen daß sie mit JOSM nicht zurechtkommen. Zitat: "in dem Liniengewirr kann ich nichts erkennen". Und meine instinktive Reaktion selbst als Poweruser ist, daß ich in dem Chaos aus Detailtexten nix mehr erkennen kann. Schlimm genug, um mir meinen eigenen Stil zu bauen. Den Normalmappern bleibt nur ein anderer Editor. Und versteh mich richtig, jeder der hier auf der Liste mitliest, ist bereits ein Powermapper mit Hintergrundwissen. Aber ich dachte immer OSM will möglichst viele Mapper ansprechen - und dafür ist der JOSM-Stil mit jeder Erweiterung weniger geeignet. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 12. August 2009 12:01 schrieb Nop : > >> Im Standard-Stil von JOSM werden mittlerweile sämtliche Hauseingänge, >> die mit Hausnummern versehen sind, mit einem eigenen Icon und Text >> gewürdigt. >> > ja, besser wäre es, die Hausnummern reduzierter darzustellen, nur die > Nummer ohne Icon (bzw. Icon nur 1 Pixel). Oder die Beschriftung im > Icon. Oder automatisch bei Überfülllung einzelne Kategorien ausblenden. Wäre allerdings wohl weniger trivial. Außer einem automatischen Ausblenden, wie es jetzt schon bei sehr niedrigem zoom passiert. Allerdings müsste das schon erheblich früher passieren (evtl. mit kleiner Anzeige "ausgeblendet: Hausnummern, Bars, Cafes"). Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Am 12. August 2009 14:15 schrieb Sven Geggus : > Florian Lohoff wrote: > >> Und landuse in einen eigenen layer damit die leute nicht faelschlicherweise >> Straßen an den Landuse und nicht die parallel laufende Straßen connecten. > > +1 dito, +1 >> Das muss ich in letzter Zeit staendig reparieren weil anscheinend bereits >> eine große verwirrung ob der ganzen ways eingetreten ist ... > > Nun ja, es gibt ja schon Stellen an denen man bewußt solche solche > Verbindungen zwischen landuse und Straße macht. z.B. bei Eingangstoren: > http://www.openstreetmap.org/browse/node/443793951 Nun ja, da ist es ja eher der Zaun (fenced=yes, würd' ich als barrier=fence ausdrücken), der sich sinnvollerweise den Eingangstor-node mit dem Weg teilt. Friedhof und Zaun werden nur "zufällig" durch denselben way repräsentiert. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
>>> Wenn du dort tatsächlich etwas editieren willst, mußt du sowieso auf >>> 100m oder noch weiter "runter" gehen, ansonsten haust du schnell >>> bestehende Sachen kaputt. >> >> Hm, das ist eine üble Einschränkung für den Editor. Ist das jetzt ein >> Grund, an diesen Problemen zu arbeiten - oder keines davon anzugehen, >> weil es gibt ja auch noch andere? :-) >Das ist eine Einschränkung jedes grafischen Editors. Wenn du nur weit >genug rauszoomst, kannst du ab einer gewissen Anzahl von Objekten nicht >mehr vernünftig editieren, da du immer die falschen Sachen selektierst. Gibts ausser größere Wälder und Seen überhaut Objekte mit denen man im Bereich von über 100m arbeitet, außer das Gebiet ist leer und man klatscht schnelle fix mal etwas hin? Also wenn man vernünftig zeichnet kommt man ohnehin unter 100m, bei detailreichen Sachen auch unter 50m. Und wenn man sehr viele dichte Objekte hat wie z.B. ich sie Zeichne, spielt sich der Spaß unter 20m bis hin zu einem ab. 100m und mehr nutze ich maximal zum gucken, als Überblick. In solchen Höhen zeichnen ist fast schon Körperverletzung. Jede Zuckung mit der Maus baut dir überflüssige Abweichungen ein. Allerdings wundert mich jetzt auch nicht mehr warum einige Mapper immer wieder Wege einzeichnen und deren Nodes mit anderen Objekten verbunden sind, was teilweise häßliche Verschiebungen mit sich bringt. Sowas sieht man nicht, wenn man quasi auf Mondhöhe mappt. Von daher die Icons bitte noch etwas größer, das zwingt die Leute zum "runter" gehen und solche Fehlverbindungen werden damit hoffentlich weniger. ;-) Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Nop schrieb: > Aber "bau Dir Deinen eigenen Stil" ist keine Lösung für Otto Normalmapper. Klar. >> Wenn du dort tatsächlich etwas editieren willst, mußt du sowieso auf >> 100m oder noch weiter "runter" gehen, ansonsten haust du schnell >> bestehende Sachen kaputt. > > Hm, das ist eine üble Einschränkung für den Editor. Ist das jetzt ein > Grund, an diesen Problemen zu arbeiten - oder keines davon anzugehen, > weil es gibt ja auch noch andere? :-) Das ist eine Einschränkung jedes grafischen Editors. Wenn du nur weit genug rauszoomst, kannst du ab einer gewissen Anzahl von Objekten nicht mehr vernünftig editieren, da du immer die falschen Sachen selektierst. Das kann man durch Filter Mechanismen zwar entschärfen, das wirft aber wieder neue Probleme auf "wieso zeigt er mir xy nicht an?". > Von Komplexer kann aber nicht die Rede sein. Ein übersichtlicher Modus > und ein Poweruser-Modus, mit dem Übersichtlichen als > STandardeinstellung, macht JOSM für die breite Masse der User einfacher > verständlich. Und die Poweruser sollten die einmalige Umstellung auf den > Chaos-Modus auf die Reihe bekommen. Welchen übersichtlichen Modus meinst du denn? Den für Radfahrer, den für Autofahrer, den für Pufferküsser, den für Reiter oder was weiß ich sonst noch für einen übersichtlichen Modus? Jeder will hier nämlich was anderes, *einen* übersichtlichen Modus kann es daher garnicht geben. Was der eine als überflüssig betrachtet ist für den anderen wichtig (sonst wäre es ja nicht eingetragen). > Na wunderbar - ich mappe meist außerhalb von Städten, kann das Chaos in > meinem eigenen Stil lokal unterdrücken und es ist somit für mich > persönlich auch nicht mehr wichtig. Dann sind wir ja schon am Ziel. Und > für alle Normalmapper gibt es immer noch Potlatch. :-) Sich hier hinzustellen und zu behaupten das JOSM für den Normalmapper nicht zu benutzen ist, ist doch bullshit. >> Ich hatte übrigens mal probiert, die Detaillierung der Darstellung >> abhängig von der Zoomstufe zu machen (wie es ja die Slippy Map auch >> tut), hab dabei aber festgestellt, daß das beim täglichen editieren >> ziemlich ekelhaft ist. > > Ist das der Grund, warum zwar scale_max definiert sind, aber ignoriert > werden? Exakt! Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Am 12. August 2009 12:01 schrieb Nop : > Im Standard-Stil von JOSM werden mittlerweile sämtliche Hauseingänge, > die mit Hausnummern versehen sind, mit einem eigenen Icon und Text > gewürdigt. ja, besser wäre es, die Hausnummern reduzierter darzustellen, nur die Nummer ohne Icon (bzw. Icon nur 1 Pixel). Oder die Beschriftung im Icon. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Sven Geggus schrieb: > Nun ja, es gibt ja schon Stellen an denen man bewußt solche solche > Verbindungen zwischen landuse und Straße macht. z.B. bei Eingangstoren: > http://www.openstreetmap.org/browse/node/443793951 physikalisch ist das tor nur mit der straße und dem evtl vorhandenen Zaun verbunden. Landuse ist eine nicht-physikalische interpretation/zusammenfassung von mehreren Objekten... andererseits: bei osm ist es teilweise üblich zaun und landuse auf einen knoten zu packen... aber eine geschnittenes landuse (ohne zb zaun) braucht meinermeinung nach keinen knoten, da auch keine eche verbindung besteht... jm2c Josias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Hi! Ulf Lamping schrieb: > Wenn du eine Stadt wie Erlangen hast, die schon ziemlich weit erfaßt > ist, geht die Übersichtlichkeit ab einer gewissen Zoomstufe immer > verloren. Egal, ob mit oder ohne Hausnummern :-) Ich hab' die Hausnummern in meinem lokalen Stil rausgepatcht und kann Dir sagen, daß man da gleich wieder ein paar Zoomlevel gewinnt bevor das Chaos überhand nimmt. Aber "bau Dir Deinen eigenen Stil" ist keine Lösung für Otto Normalmapper. > Wenn du dort tatsächlich etwas editieren willst, mußt du sowieso auf > 100m oder noch weiter "runter" gehen, ansonsten haust du schnell > bestehende Sachen kaputt. Hm, das ist eine üble Einschränkung für den Editor. Ist das jetzt ein Grund, an diesen Problemen zu arbeiten - oder keines davon anzugehen, weil es gibt ja auch noch andere? :-) > Du vermischt übrigens Komplexität und Übersichtlichkeit. Wenn JOSM einen > Mechanismus zum zu/abschalten der Darstellung von Features bekommt, wird > die "Karten-Darstellung" wohl übersichtlicher. Die Komplexität der > Bedienung steigt aber, da es ein Bedienelement mehr gibt, daß der > Benutzer erlernen muß. Komplexität bezog sich auf die Kartendarstellung, nicht auf die Bedienbarkeit. Von Komplexer kann aber nicht die Rede sein. Ein übersichtlicher Modus und ein Poweruser-Modus, mit dem Übersichtlichen als STandardeinstellung, macht JOSM für die breite Masse der User einfacher verständlich. Und die Poweruser sollten die einmalige Umstellung auf den Chaos-Modus auf die Reihe bekommen. > JOSM ist in erster Linie ein Editor. Dabei kommt es mir persönlich bei > der Darstellung erstmal auf möglichst vollständige Darstellung aller > üblichen Features an (soweit "darstellungstechnisch" halt möglich). > >> Wäre es nicht sinnvoller, für spezielle Anwendungen wie Hausnummern oder >> Abbiegerestriktionen ab/zuschaltbare Stile zu bauen als alles in den >> Standard zu packen, so daß der für Otto Normalmapper nicht nur total >> komplex und unübersichtlich sondern sogar abschreckend wirkt? > > Du weißt wo der Source Code liegt? Hau rein! Diesen ungemein hilfreichen und zielführenden Vorschlag kommentier ich jetzt besser mal nicht. :-[ > Ernsthaft, diese Forderung kam schon häufiger. Mir persönlich ist das > nicht wichtig, daher stecke ich da selber auch keine Arbeit rein. Wenn > das jemand anderes macht und das von der Bedienung her auch was taugt, > hab ich da aber auch kein Problem mit. Wobei der Punkt Bedienbarkeit > hier aber nicht zu unterschätzen ist. Na wunderbar - ich mappe meist außerhalb von Städten, kann das Chaos in meinem eigenen Stil lokal unterdrücken und es ist somit für mich persönlich auch nicht mehr wichtig. Dann sind wir ja schon am Ziel. Und für alle Normalmapper gibt es immer noch Potlatch. :-) > Ich hatte übrigens mal probiert, die Detaillierung der Darstellung > abhängig von der Zoomstufe zu machen (wie es ja die Slippy Map auch > tut), hab dabei aber festgestellt, daß das beim täglichen editieren > ziemlich ekelhaft ist. Ist das der Grund, warum zwar scale_max definiert sind, aber ignoriert werden? bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Florian Lohoff wrote: > Und landuse in einen eigenen layer damit die leute nicht faelschlicherweise > Straßen an den Landuse und nicht die parallel laufende Straßen connecten. +1 > Das muss ich in letzter Zeit staendig reparieren weil anscheinend bereits > eine große verwirrung ob der ganzen ways eingetreten ist ... Nun ja, es gibt ja schon Stellen an denen man bewußt solche solche Verbindungen zwischen landuse und Straße macht. z.B. bei Eingangstoren: http://www.openstreetmap.org/browse/node/443793951 Gruss Sven -- "Software is like sex; it's better when it's free" (Linus Torvalds) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Nop schrieb: > Hi! > > Mir war nie klar, warum viele Leute JOSM viel zu komplex finden. Und ich > habe schon länger nichts mehr in der Stadt gemappt. Als ich jetzt mal > wieder hingesehen habe, konnte ich es plötzlich verstehen. > Im Standard-Stil von JOSM werden mittlerweile sämtliche Hauseingänge, > die mit Hausnummern versehen sind, mit einem eigenen Icon und Text > gewürdigt. Sind in einer Stadt diese Daten weitreichend erfaßt (siehe > z.B. Erlangen), ist das Kartenbild in JOSM hoffnungslos mit Hausnummern > überladen, eine Übersicht über irgendwelche anderen Features geht > komplett verloren. Es scheint keine einfache Möglichkeit zu geben, das > abzuschalten. Wenn du eine Stadt wie Erlangen hast, die schon ziemlich weit erfaßt ist, geht die Übersichtlichkeit ab einer gewissen Zoomstufe immer verloren. Egal, ob mit oder ohne Hausnummern :-) Wenn du dort tatsächlich etwas editieren willst, mußt du sowieso auf 100m oder noch weiter "runter" gehen, ansonsten haust du schnell bestehende Sachen kaputt. Du vermischt übrigens Komplexität und Übersichtlichkeit. Wenn JOSM einen Mechanismus zum zu/abschalten der Darstellung von Features bekommt, wird die "Karten-Darstellung" wohl übersichtlicher. Die Komplexität der Bedienung steigt aber, da es ein Bedienelement mehr gibt, daß der Benutzer erlernen muß. JOSM ist in erster Linie ein Editor. Dabei kommt es mir persönlich bei der Darstellung erstmal auf möglichst vollständige Darstellung aller üblichen Features an (soweit "darstellungstechnisch" halt möglich). > Wäre es nicht sinnvoller, für spezielle Anwendungen wie Hausnummern oder > Abbiegerestriktionen ab/zuschaltbare Stile zu bauen als alles in den > Standard zu packen, so daß der für Otto Normalmapper nicht nur total > komplex und unübersichtlich sondern sogar abschreckend wirkt? Du weißt wo der Source Code liegt? Hau rein! Ernsthaft, diese Forderung kam schon häufiger. Mir persönlich ist das nicht wichtig, daher stecke ich da selber auch keine Arbeit rein. Wenn das jemand anderes macht und das von der Bedienung her auch was taugt, hab ich da aber auch kein Problem mit. Wobei der Punkt Bedienbarkeit hier aber nicht zu unterschätzen ist. Ich hatte übrigens mal probiert, die Detaillierung der Darstellung abhängig von der Zoomstufe zu machen (wie es ja die Slippy Map auch tut), hab dabei aber festgestellt, daß das beim täglichen editieren ziemlich ekelhaft ist. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
2009/8/12 Florian Lohoff > > Und landuse in einen eigenen layer damit die leute nicht faelschlicherweise > Straßen an den Landuse und nicht die parallel laufende Straßen connecten. Das könnte aber schwierig werden, weil mitunter die Übergänge fließend seien können. Ein Platz (z.B Großparkplatz) kann gleichzeitig ein Verkehrsraum und eine Art der Landnutzung sein. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
On Wed, Aug 12, 2009 at 12:01:23PM +0200, Nop wrote: > Hi! > > Mir war nie klar, warum viele Leute JOSM viel zu komplex finden. Und ich > habe schon länger nichts mehr in der Stadt gemappt. Als ich jetzt mal > wieder hingesehen habe, konnte ich es plötzlich verstehen. > > Im Standard-Stil von JOSM werden mittlerweile sämtliche Hauseingänge, > die mit Hausnummern versehen sind, mit einem eigenen Icon und Text > gewürdigt. Sind in einer Stadt diese Daten weitreichend erfaßt (siehe > z.B. Erlangen), ist das Kartenbild in JOSM hoffnungslos mit Hausnummern > überladen, eine Übersicht über irgendwelche anderen Features geht > komplett verloren. Es scheint keine einfache Möglichkeit zu geben, das > abzuschalten. > > Wäre es nicht sinnvoller, für spezielle Anwendungen wie Hausnummern oder > Abbiegerestriktionen ab/zuschaltbare Stile zu bauen als alles in den > Standard zu packen, so daß der für Otto Normalmapper nicht nur total > komplex und unübersichtlich sondern sogar abschreckend wirkt? Und landuse in einen eigenen layer damit die leute nicht faelschlicherweise Straßen an den Landuse und nicht die parallel laufende Straßen connecten. Das muss ich in letzter Zeit staendig reparieren weil anscheinend bereits eine große verwirrung ob der ganzen ways eingetreten ist ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org "Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen." - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Hi! Mir war nie klar, warum viele Leute JOSM viel zu komplex finden. Und ich habe schon länger nichts mehr in der Stadt gemappt. Als ich jetzt mal wieder hingesehen habe, konnte ich es plötzlich verstehen. Im Standard-Stil von JOSM werden mittlerweile sämtliche Hauseingänge, die mit Hausnummern versehen sind, mit einem eigenen Icon und Text gewürdigt. Sind in einer Stadt diese Daten weitreichend erfaßt (siehe z.B. Erlangen), ist das Kartenbild in JOSM hoffnungslos mit Hausnummern überladen, eine Übersicht über irgendwelche anderen Features geht komplett verloren. Es scheint keine einfache Möglichkeit zu geben, das abzuschalten. Wäre es nicht sinnvoller, für spezielle Anwendungen wie Hausnummern oder Abbiegerestriktionen ab/zuschaltbare Stile zu bauen als alles in den Standard zu packen, so daß der für Otto Normalmapper nicht nur total komplex und unübersichtlich sondern sogar abschreckend wirkt? bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
