Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Hallo, hannes wrote: Möchte man überhaupt soviel Werbung? Ich sehe dabei die Gefahr, dass Unternehmen Geld dafür ausgeben sich in den OSM-Daten zu platzieren - egal wie. Das führt dann relativ schnell zu spamartigen Einträgen. Wie wäre z.B. eine Autobahn in "ALDI" Form im Wald? Neulich fragte jemand auf der englischen Liste an, der die Geschaeftsidee hatte, dass er Firmen helfen moechte, sich in OSM einzutragen (so nach dem Motto: Zahlen Sie mir 10 Euro, und ich trage Sie bei OSM ein" oder so). Grundsaetzlich ist dagegen nichts einzuwenden, solange die Firma eben in der ueblichen Form eingetragen wird. Wenn Aldi sich ein Stueck Wald kauft und dort ein Gebaeude in der Form ALDI errichtet, dann wuerden wir das auch bei uns in den Daten erlauben. Autobahn wird schwer, denn da gibt es ja gewisse Vorschriften, was Kurvenradien usw. betrifft, da muessten sie sich schon ein SEHR grosses Stueck Land kaufen, um ALDI schreiben zu koennen. Voraussetzung dafuer, dass das in der Karte auftaucht, ist halt, dass es in der Realitaet existiert ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Am Sonntag 05 Dezember 2010, 11:21:51 schrieb Peter Wendorff: > ...womit die Frage bleibt, wie ein bot zuverlässig gewerbliche von > privaten Adressen auseinanderhalten soll. Absolut. Das halte ich für technisch nicht machbar. Im Gegenteil: Ich halte es sogar für nicht sinnvoll, einen Bot solche Adressen zur manuellen Sortierung sammeln zu lassen, denn schon damit produziert man eine gefährliche Adressdatenbank, die dann (in einem freien Projekt) öffentlich abrufbar ist. Diese Datenbank wird eine gewisse Menge Privatadresse beinhalten und das halte ich für nicht vertretbar. Gruß, Bernd -- Jeder Säugling sollte sich so früh und so gründlich wie möglich mit einem Fernsehgerät beschäftigen, denn später hat er ja auch nichts anderes. - Loriot, alias: Vicco von Bülow (dt. Cartoonist, 1932) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Am 05.12.2010 08:18, schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Samstag 04 Dezember 2010, 15:40:11 schrieb Alexander Matheisen: Wie kommt es sonst, dass in meiner Nachbarschaft z.B. eine Modellbaufirma, die in einem normalen Wohnhaus ist und vermutlich nur über einen Mitarbeiter verfügt, da drin ist? Mit Abgabe der Gewerbeanmeldung bei der Stadtverwaltung ist deine Adresse Freiwild für Adress-Sammler. Du bekommst zig Briefe dass deine "Stammdaten" in diesem oder jenem Adressverzeichnis drin sind und du doch bitte einen erweiterten Eintrag buchen sollst. Man braucht da selbst gar nichts zu machen, das ist dank Adressverkauf der Stadtverwaltungen und der IHKs ein Selbstläufer. Sämtliche einschränkenden Regelungen zu dem Thema sind explizit auf Verbraucher beschränkt, Gewerbetreibende haben für Adressdaten keinen Datenschutz. ...womit die Frage bleibt, wie ein bot zuverlässig gewerbliche von privaten Adressen auseinanderhalten soll. Wenn ich auf meiner privaten Website im Impressum eine Postanschrift angebe, habe ich damit zwar - so Gerichte wirklich auf rein private Website entscheiden - mehr angegeben als notwendig, und dies vielleicht sogar freiwillig; andererseits habe ich vielleicht damit auch auf Nummer sicher gehen wollen. Dies auseinanderhalten zu wollen über einen Bot halte ich jedoch für schwierig. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Möchte man überhaupt soviel Werbung? Ich sehe dabei die Gefahr, dass Unternehmen Geld dafür ausgeben sich in den OSM-Daten zu platzieren - egal wie. Das führt dann relativ schnell zu spamartigen Einträgen. Wie wäre z.B. eine Autobahn in "ALDI" Form im Wald? Hannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Hallo. Am Samstag 04 Dezember 2010, 15:40:11 schrieb Alexander Matheisen: > Wie kommt es sonst, dass in meiner > Nachbarschaft z.B. eine Modellbaufirma, die in einem normalen Wohnhaus > ist und vermutlich nur über einen Mitarbeiter verfügt, da drin ist? Mit Abgabe der Gewerbeanmeldung bei der Stadtverwaltung ist deine Adresse Freiwild für Adress-Sammler. Du bekommst zig Briefe dass deine "Stammdaten" in diesem oder jenem Adressverzeichnis drin sind und du doch bitte einen erweiterten Eintrag buchen sollst. Man braucht da selbst gar nichts zu machen, das ist dank Adressverkauf der Stadtverwaltungen und der IHKs ein Selbstläufer. Sämtliche einschränkenden Regelungen zu dem Thema sind explizit auf Verbraucher beschränkt, Gewerbetreibende haben für Adressdaten keinen Datenschutz. Gruß, Bernd -- Lernen ist Bildung. Bildung ist Luxus. Luxus kann ich mir nicht leisten! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Hanno Böck [Sat, Dec 04, 2010 at 03:23:44PM CET]: [...] > > IMHO ist unser größeres Problem gerade auch nicht das Eintragen von POIs, > sondern das komfortable Auslesen. Das funktioniert auf der AIO-Karte und vielen anderen Garmin-Karten sehr gut. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
> Also bei dem Gedanken, dass so etwas automatisiert gemacht wird, habe ich ein > ganz ungutes Gefühl. Wie stellst man z.B. sicher, dass die Erkennung von > kommerziellen vs. privaten Kontaktdaten 100%ig funktioniert, und nicht > versehentlich meine Privatadresse aus dem Impressum meiner privaten Homepage > als > POI in der OSM-Datenbank landet? Wie eben schon geschrieben ist das nur eine Möglichkeit. Ich bin auch eher für ein manuelles eintragen. > Von einem Community-Projekt wie OSM erwarte ich etwas mehr Sensibilität für > die > Wahrung der Privatsphäre als von einem Moloch wie Google oder MS. Aber der > Damm > scheint wohl jetzt gebrochen zu sein, nach dem Motto: wer so nett ist und uns > seine Bildchen umsonst anbietet, der kann nichts Böses im Schilde führen. Nein, aber wenn MS mal unsere Karten in Bing verwenden sollte, wäre das eine weitere Möglichkeit der Gegenlesitung. Für so einen Bot braucht man auch entsprechende Ressourcen, die MS sicherlich mehr besitzt als OSM. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Hallo, Am 04.12.2010 14:52, schrieb Alexander Matheisen: Der würde dann Webseiten hauptsächlich nach Kontaktdaten etc. durchsuchen und die den passenden Geschäften zuordnen. Also bei dem Gedanken, dass so etwas automatisiert gemacht wird, habe ich ein ganz ungutes Gefühl. Wie stellst man z.B. sicher, dass die Erkennung von kommerziellen vs. privaten Kontaktdaten 100%ig funktioniert, und nicht versehentlich meine Privatadresse aus dem Impressum meiner privaten Homepage als POI in der OSM-Datenbank landet? Von einem Community-Projekt wie OSM erwarte ich etwas mehr Sensibilität für die Wahrung der Privatsphäre als von einem Moloch wie Google oder MS. Aber der Damm scheint wohl jetzt gebrochen zu sein, nach dem Motto: wer so nett ist und uns seine Bildchen umsonst anbietet, der kann nichts Böses im Schilde führen. Grüße Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Am Samstag, den 04.12.2010, 18:33 +0100 schrieb malenki: > Alexander Matheisen schrieb: > > >Wie kommt es sonst, dass in meiner Nachbarschaft z.B. eine > >Modellbaufirma, die in einem normalen Wohnhaus ist und vermutlich nur > >über einen Mitarbeiter verfügt, da drin ist? > > Vom Modellbauer selbst eingetragen. Klappern gehört zum Handwerk. Vermute ich eher nicht. Siehe Antwort an Hanno Böck... Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
> Vielleicht haben die sich einfach selber eingetragen? Glaube ich eher nicht, dagegen spricht, dass auch viele veraltete POIs dabei sind und auch die vorhandenen teilweise ziemlich falsch positioniert sind. Bei einem Restaurant und einem Computerladen erscheinen auf der Karte auch nur der Name des Besitzers (und der auch noch als Nachname, Vorname) und nicht der des POIs selbst. > Ich denke der Grund weshalb das bei Google so gut funktioniert ist einfach > der, dass es sehr viele benutzen und kennen und daher für Firmen die > Motivation sehr hoch ist, sich da selber drum zu kümmern. Dann wären die Daten aber aktueller, teilweise existieren Baumärkte schon fast zwei Jahre nicht mehr an einer Stelle oder ein Mediamarkt ist einen Kilometer daneben an der Stelle eines Krankenhauses eingetragen. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Alexander Matheisen schrieb: >Wie kommt es sonst, dass in meiner Nachbarschaft z.B. eine >Modellbaufirma, die in einem normalen Wohnhaus ist und vermutlich nur >über einen Mitarbeiter verfügt, da drin ist? Vom Modellbauer selbst eingetragen. Klappern gehört zum Handwerk. >Nur es ist eben viel Arbeit, bei jedem POI auf der Homepage oder an >der Tür die Öffnungszeiten und Kontaktdaten nachzuschauen und >einzutragen. Meine Rede. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Am Saturday 04 December 2010 schrieb Alexander Matheisen: > Das ließe sich noch irgendwie machen, Adressen und Öffnungszeiten haben > ja immer eine gewisse Form. > > > Ich glaube nicht dass Google das so macht. Die Sammeln afaik Daten die > > sie teilweise von externanbietern einkaufen (qype bspw.), und man kann > > sich dort als Firma einfach anmelden. > > Ich meine, mal gelesen zu haben, bzw. das beweisen zu können, dass die > wirklich Webseiten auslesen. Wie kommt es sonst, dass in meiner > Nachbarschaft z.B. eine Modellbaufirma, die in einem normalen Wohnhaus > ist und vermutlich nur über einen Mitarbeiter verfügt, da drin ist? Vielleicht haben die sich einfach selber eingetragen? Ich denke der Grund weshalb das bei Google so gut funktioniert ist einfach der, dass es sehr viele benutzen und kennen und daher für Firmen die Motivation sehr hoch ist, sich da selber drum zu kümmern. -- Hanno Böck Blog: http://www.hboeck.de/ GPG: 3DBD3B20 Jabber/Mail:ha...@hboeck.de http://schokokeks.org - professional webhosting signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Am 4. Dezember 2010 15:23 schrieb Hanno Böck : > IMHO ist unser größeres Problem gerade auch nicht das Eintragen von POIs, > sondern das komfortable Auslesen. Google hat halt das schöne feature "suche > pizza in der nähe von Punkt X". Wir haben nichts vergleichbares (openlinkmap > kommt dem noch am nächsten, aber ist trotzdem weit davon entfernt). Wenn wir > sowas hätten, gäbe es auch viel mehr Motivation, POIs umfangreich einzutragen > und das Problem würde sich meiner Ansicht nach von selber lösen. > "pub near conradstraße, dresden" funktioniert ganz gut. Ok, pizza geht nicht so einfach, aber ich denke, davon ist Nominatim nicht mehr weit entfernt. (Als naechstes soll es aber erstmal suchmaschinen-durchforstbare Strassenlisten kriegen.) Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
> Das scheint mir eine unheimlich komplexe Angelegenheit zu sein, die so > fehleranfällig ist, dass es vermutlcih mehr Probleme macht als es löst. Wie > willst Du die daten auslesen? Bräuchtest Du ja irgendeine Heuristik, die > erkennt, was wie eine Adresse aussieht. Und ob die dann zu der Firma gehört > (oder vielleicht nur dem Webdesigner oder einem Kunden oder was auch immer)? Das ließe sich noch irgendwie machen, Adressen und Öffnungszeiten haben ja immer eine gewisse Form. > Ich glaube nicht dass Google das so macht. Die Sammeln afaik Daten die sie > teilweise von externanbietern einkaufen (qype bspw.), und man kann sich dort > als Firma einfach anmelden. Ich meine, mal gelesen zu haben, bzw. das beweisen zu können, dass die wirklich Webseiten auslesen. Wie kommt es sonst, dass in meiner Nachbarschaft z.B. eine Modellbaufirma, die in einem normalen Wohnhaus ist und vermutlich nur über einen Mitarbeiter verfügt, da drin ist? > IMHO ist unser größeres Problem gerade auch nicht das Eintragen von POIs, > sondern das komfortable Auslesen. Google hat halt das schöne feature "suche > pizza in der nähe von Punkt X". Wir haben nichts vergleichbares (openlinkmap > kommt dem noch am nächsten, aber ist trotzdem weit davon entfernt). Wenn wir > sowas hätten, gäbe es auch viel mehr Motivation, POIs umfangreich einzutragen > und das Problem würde sich meiner Ansicht nach von selber lösen. Das Auslesen ist ja wieder eine andere Baustelle. Erstmal muss man ja überhaupt auch mal die Daten reinbekommen. Und OLM zeigt auch jetzt schon Öffnunngszeiten an, die werden nicht nur mit einer Suche wie Google angezeigt. Nur es ist eben viel Arbeit, bei jedem POI auf der Homepage oder an der Tür die Öffnungszeiten und Kontaktdaten nachzuschauen und einzutragen. Da diese Informationen immer ein halbwegs standartisiertes Format haben, lässt sich solch eine Arbeit gut von einem Programm erledigen. Allerdings ist es zur Zeit glaube ich wirklich besser, wenn man erstmal nur Listen erstellt und die Infos von Hand einträgt. Sollte mal irgendwann jede Hausnummer eingetragen sein und die meisten POIs zumindest mit Name, kann man die Zuordnung auch noch mit einem Programm halbwegs automatisch machen, zumindest in den Fällen, in denen das nichts mit Raterei zu tun hat. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
> Augenmerk wäre auf ein sorgfältiges Parsen von Telefon-, Faxnummern und > der Öffnungszeiten :) zu legen. +1 Eben: So gibt es weniger Fehler bei Eingabe von Öffnungszeiten und Telefonnummern, vorausgesetzt das Parsing ist gut programmiert und die Öffnungszeiten auf der Homepage sind irgendwie maschinenlesbar. > Meiner Meinung nach wäre es vernünftig, die POI nach > Stadtvierteln/kleinen Ortschaften sortiert vorzuhalten und von Hand > einzupflegen. > Dies erspart mögliche Duplikate und falsche Einträge (aufgelöste Läden, > geschlossene Lokalitäten). +1 Auch mein Gedanke. Den Grund für die hohe Qualität der Daten bei OSM sehe ich nämlich gerade darin, dass das nicht automatisiert geht, sondern von Hand eingepflegt wird. Außerdem wird es schwierig zu sein, die Kontaktdaten auch dem richtigen POI zuzuordnen, das kann ein Mensch zur Zeit besser. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Hallo, Am Saturday 04 December 2010 schrieb Alexander Matheisen: > mir kam die Idee, dass man mal einen Bot/Webcrawler für OSM schreiben > könnte. > Der würde dann Webseiten hauptsächlich nach Kontaktdaten etc. > durchsuchen und die den passenden Geschäften zuordnen. > > Ist ein Geschäft noch nicht eingetragen, aber eine Adresse in der Nähe, > wird entsprechend an der Stelle der POI erzeugt. Das scheint mir eine unheimlich komplexe Angelegenheit zu sein, die so fehleranfällig ist, dass es vermutlcih mehr Probleme macht als es löst. Wie willst Du die daten auslesen? Bräuchtest Du ja irgendeine Heuristik, die erkennt, was wie eine Adresse aussieht. Und ob die dann zu der Firma gehört (oder vielleicht nur dem Webdesigner oder einem Kunden oder was auch immer)? > Gerade wo wir ja jetzt mit Bing zusammenarbeiten, würde es sich doch > anbieten, dass die in ihre Suchbots so was einbauen, ähnlich wie Google > die Infos für die POIs in Google Maps ausliest. Ich glaube nicht dass Google das so macht. Die Sammeln afaik Daten die sie teilweise von externanbietern einkaufen (qype bspw.), und man kann sich dort als Firma einfach anmelden. IMHO ist unser größeres Problem gerade auch nicht das Eintragen von POIs, sondern das komfortable Auslesen. Google hat halt das schöne feature "suche pizza in der nähe von Punkt X". Wir haben nichts vergleichbares (openlinkmap kommt dem noch am nächsten, aber ist trotzdem weit davon entfernt). Wenn wir sowas hätten, gäbe es auch viel mehr Motivation, POIs umfangreich einzutragen und das Problem würde sich meiner Ansicht nach von selber lösen. -- Hanno Böck Blog: http://www.hboeck.de/ GPG: 3DBD3B20 Jabber/Mail:ha...@hboeck.de http://schokokeks.org - professional webhosting signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Idee für einen Bot
Alexander Matheisen schrieb: >mir kam die Idee, dass man mal einen Bot/Webcrawler für OSM schreiben >könnte. >Der würde dann Webseiten hauptsächlich nach Kontaktdaten etc. >durchsuchen und die den passenden Geschäften zuordnen. > >Ist ein Geschäft noch nicht eingetragen, aber eine Adresse in der Nähe, >wird entsprechend an der Stelle der POI erzeugt. Augenmerk wäre auf ein sorgfältiges Parsen von Telefon-, Faxnummern und der Öffnungszeiten :) zu legen. Meiner Meinung nach wäre es vernünftig, die POI nach Stadtvierteln/kleinen Ortschaften sortiert vorzuhalten und von Hand einzupflegen. Dies erspart mögliche Duplikate und falsche Einträge (aufgelöste Läden, geschlossene Lokalitäten). Einen Wasserburger-Import für Deutschland möchte ich nicht erleben (auch wenn es nur Punkte wären) Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Idee für einen Bot
Hallo, mir kam die Idee, dass man mal einen Bot/Webcrawler für OSM schreiben könnte. Der würde dann Webseiten hauptsächlich nach Kontaktdaten etc. durchsuchen und die den passenden Geschäften zuordnen. Ist ein Geschäft noch nicht eingetragen, aber eine Adresse in der Nähe, wird entsprechend an der Stelle der POI erzeugt. Gerade wo wir ja jetzt mit Bing zusammenarbeiten, würde es sich doch anbieten, dass die in ihre Suchbots so was einbauen, ähnlich wie Google die Infos für die POIs in Google Maps ausliest. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
