Re: [Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: >> Was ist eigentlich der Unterschied zwischen den Zeichen 250 und 260? [1] > > 250 gilt für alle Fahrzeuge (also auch Fahrräder), 260 nur für Auto, > Motorrad, u.Ä. Für mich stellt es sich so dar: - Feldweg-Fahrverbot regional (nach Bundesländern) unterschiedlich - Beschilderung (2.?0-er) regional unterschiedlich - Beachtung der Schilder in den östlichen Bundesländern faktisch nur in Verbindung mit einem robusten(!) Schlagbaum durchsetzbar. Für Hessen kann ich formulieren: - Feldwege können für den KFZ-Verkehr benutzt werden, denn idR sind explizit Verbote beschildert - Jedoch: Grade5 wird nicht beschildert, sondern im Notfall nur mit einem Schlagbaum. Ich vermute, dass (für den Schilderaufsteller im Amt) Grade5-Tracks sich "von selbst für jeden normalen Autofahrer verbieten". Das erlaubt es dann ggf. auch "hintenrum" an der Beschilderung vorbei in für den Allgemeinverkehr gesperrte Gebiete zu gelangen. Betreffend der eingänglichen Routingfrage: Das ist ausschließlich ein Routerproblem, wenn der ein access=agricultural nicht auswertet. Gemäß des Spruches "wir taggen nicht für den Router". -jha- P.S.: Nicht auf jedem Wirtschaftsweg der aktuellen (naja, zumindest bei Garmin aktuell für Geld erhältlichen) D-Topo mit Quelle "LVA..." sollte man einen Routingversuch loslassen. Garmin wird Gründe haben, warum die nicht versuchen, ein Routing auf Basis der LVA-Daten zu versuchen. Sonst würde man auf (angeblichen) Wirtschafswegen wie diesen landen http://www.addicks.net/gallery/osm/DSCF3076 http://www.addicks.net/gallery/osm/DSCF0596 (nicht von der Perspektive täuschen lassen, die Kamera wurde überkopf-hoch gehalten, der Bewuchs ist jeweils mindestens oberschenkelhoch) Will sagen: Auch wenn wir irgendwann mal richtig viele Tracks in der Karte haben, die zumindest mit dem Fahrrad befahrbar sind: Aus Grade3 wird innerhalb von 2-3 Jahren ein "grade 6+", wenn das zuständige Forstamt oder der Waldpächter sich entschließt, den Weg nicht mehr zu benötigen und die Pflege und Nutzung einstellt. Wir werden also gerade im Wald und auf dem Feld viel Zeit für Datenpflege investieren dürfen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
Am So, 27.09.2009, 10:25 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: > > Das access=agricultural ist zwar richtig, wird aber von vielen Routern > nicht verstanden. Schild 260 + "landwirtschaftlicher Verkehr frei" > tagge ich deshalb zusätzlich mit motorcar=no + motorcycle=no. Und wenn man dann mal über die Grenze fährt, landet man wieder auf einem Feldweg. Das ist ein Routerproblem, Schild 260 ist zwar okay, aber der Router muss lokale Verkehrsregeln verstehen... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
Adiac schrieb: >> Das access=agricultural ist zwar richtig, Wobei "access" für alle Verkehrsteilnehmer gilt, und somit auch Fahrradfahrer aussperrt. Wird auch bei Anliegerstraßen oft falsch getaggt (access=destination). >> Schild 260 + "landwirtschaftlicher Verkehr frei" >> tagge ich deshalb zusätzlich mit motorcar=no + motorcycle=no. > Darauf wollte ich hinaus, ob das überhaupt nötig ist. Es macht die Sache für die Router einfacher. > Was ist eigentlich der Unterschied zwischen den Zeichen 250 und 260? [1] 250 gilt für alle Fahrzeuge (also auch Fahrräder), 260 nur für Auto, Motorrad, u.Ä. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
Am 27. September 2009 10:25 schrieb Chris-Hein Lunkhusen : > Adiac schrieb: > >> mein Navi (Garmin Legend Etrex HCx) will mich immer wieder über Feldwege >> führen, egal was ich einstelle. Dabei ist ein Feldweg z.B.: >> (konkretes Beispiel) >> >> highway track >> tracktype grade1 >> access agricultural > > Das access=agricultural ist zwar richtig, wird aber von vielen Routern > nicht verstanden. Schild 260 + "landwirtschaftlicher Verkehr frei" > tagge ich deshalb zusätzlich mit motorcar=no + motorcycle=no. Eigentlich st es nicht richtig, da es jeglichen Zugang verbietet, außer für landwirtschaftlich in diesem Gebiet beschäftigte. Am einfachsten ist m.E. motor_vehicle=agricultural für Zeichen 250 + "landwirtschaftl. Verkehr frei" und vehicle=agricultural für Zeichen 260 + "landwirtschaftl. Verkehr frei" (wenn Fahrräder auch freigegeben sind noch bicycle=yes) Damit sind die Fahrzeugkategorien, auf die sich das Verbot bezieht, klar beschrieben und es ist relativ klar, welche schilder dort stehen. Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Access Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
On Sun, Sep 27, 2009 at 10:53:31AM +0200, Adiac wrote: > > Schild 260 + "landwirtschaftlicher Verkehr frei" > > tagge ich deshalb zusätzlich mit motorcar=no + motorcycle=no. > Darauf wollte ich hinaus, ob das überhaupt nötig ist. > Was ist eigentlich der Unterschied zwischen den Zeichen 250 und 260? [1] > Bei 250 darfst du auch mit dem Fahrrad nicht durch. Bei 260 schon ... Es gibt hier diverse 250er die ich fuer falsch halte - Da hat einer gepennt - Man wollte querverkehr/durchgangsverkehr verhindern und hat ein 250er hingehaengt - Die Fahrraeder fahren trotzdem durch - vermutlich war das auch so gedacht ... Beispiel hier - Alte Buschstraße: http://photo.osm.lab.rfc822.org/?zoom=18&lat=51.76938&lon=8.32214&layers=B0T Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org "Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen." - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
Am Sonntag 27 September 2009 00:50:40 schrieb Ulf Möller: > Adiac schrieb: > > mein Navi (Garmin Legend Etrex HCx) will mich immer wieder über Feldwege > > führen, egal was ich einstelle. > > Du hast also den Routing-Modus für Kfz ausgewählt? Ja, auch LKW mal getestet. > Wie hast du die Karte > erzeugt? Ich nicht. Weiß nicht mehr genau welche es ist, All in one oder die von Computerteddy. Wie bekomme ich das jetzt noch raus? In den Infos der Karte habe ich nichts gefunden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
Am Sonntag 27 September 2009 10:25:05 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: > Das access=agricultural ist zwar richtig, wird aber von vielen Routern > nicht verstanden. Das scheint bei mir der Fall zu sein, werde ich aber noch genauer untersuchen ob das bei anderen Feldwegen auch so ist. > Schild 260 + "landwirtschaftlicher Verkehr frei" > tagge ich deshalb zusätzlich mit motorcar=no + motorcycle=no. Darauf wollte ich hinaus, ob das überhaupt nötig ist. Was ist eigentlich der Unterschied zwischen den Zeichen 250 und 260? [1] [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Bildtafel_der_Verkehrszeichen_in_Deutschland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
Adiac schrieb: > mein Navi (Garmin Legend Etrex HCx) will mich immer wieder über Feldwege > führen, egal was ich einstelle. Dabei ist ein Feldweg z.B.: > (konkretes Beispiel) > > highway track > tracktype grade1 > access agricultural Das access=agricultural ist zwar richtig, wird aber von vielen Routern nicht verstanden. Schild 260 + "landwirtschaftlicher Verkehr frei" tagge ich deshalb zusätzlich mit motorcar=no + motorcycle=no. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
On Sun, Sep 27, 2009 at 12:21:20AM +0200, Adiac wrote: > Hallo, > mein Navi (Garmin Legend Etrex HCx) will mich immer wieder über Feldwege > führen, egal was ich einstelle. Dabei ist ein Feldweg z.B.: > (konkretes Beispiel) > > highway track > tracktype grade1 > access agricultural Ein track impliziert kein Autofahrverbot - aber das access=agricultural. Zumindest solange du in einem LandWirt Navi 5.0 nicht eingestellt hast das das vermieden werden soll. > Ich kann nicht sagen ob der "Fehler" behoben ist wenn ich letzteres weglasse. > Gibt es an den Daten was auszusetzen? Oder ist der Fehler eher in Richtung > Kartenerstellung zu suchen? Ist eher ein mkgmap bzw config problem der kartenerzeugung - Ein access=agricultural sollte wie ein access=no bzw motorcar=no behandelt werden - je nachdem wie man das interpretiert - Gegen einen Fahrradfahrer haben die meisten nichts. Nur gegen durchgangsverkehr ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org "Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen." - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
Adiac schrieb: > mein Navi (Garmin Legend Etrex HCx) will mich immer wieder über Feldwege > führen, egal was ich einstelle. Du hast also den Routing-Modus für Kfz ausgewählt? Wie hast du die Karte erzeugt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
> highway track > tracktype grade1 > access agricultural > > Ich kann nicht sagen ob der "Fehler" behoben ist wenn ich letzteres > weglasse. > Gibt es an den Daten was auszusetzen? Oder ist der Fehler eher in Richtung > Kartenerstellung zu suchen? Kommt drauf an was du eingestellt hast. Es ist ein Kartenfehler wenn du als Kraftfahrer kommst und über Wege für Forst- und Landwirtschaft geschickt wirst. Bei Fahrrad siehts schon wieder anders aus. An den Daten liegt es nicht. Denn du kannst nur abbilden was du vor Ort findest. Und das kann sehr unterschiedlich ausfallen, womit ein Router lernen muss klarzukommen. In deinem Fall eben Wald- und Fortsfahrzeuge und da du keines bist dürfte der Router das garnicht berücksichtigen. Bei uns sind an den wenigsten Wald- und Feldwegen von 1 bis 5 irgendwelche Restriktionen angebracht. Also kann ich da auch keine dazu erfinden. Die Minderheit ist agriculteral oder Mottorad/Auto no, einige haben noch den Zusatz Fahrrad frei. Das nächste Problem sind die inkonsequenten Beschilderungen. Von vorne gilt ein Verbot aber sämtliche Wege aus der Gegenrichtung haben keines und könnten so befahren werden. In anderen Regionen sind wieder alle Feldwege asphaltiert und du stehst im Schilderwald. Theoretisch gehören alle Feldwege default für den normalen Verkehr gesperrt, kannst du aber nicht weil manch Zufahrt bis zur Grade 4 oder gar 5 Piste reicht und ein Serviceweg etwas viel zu gutes vorgaukelt, deswegen Track herhalten muss. Also gehts nur so das man Feldwege zwar theoretisch mit einbeziehen könnte, aber nur mit massiven Punkteabzug, also nur wenn wirklich überhaupt keine Alternative zum Ziel führt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Impliziert ein Feldweg ein Autofahrverbot?
Hallo, mein Navi (Garmin Legend Etrex HCx) will mich immer wieder über Feldwege führen, egal was ich einstelle. Dabei ist ein Feldweg z.B.: (konkretes Beispiel) highway track tracktype grade1 access agricultural Ich kann nicht sagen ob der "Fehler" behoben ist wenn ich letzteres weglasse. Gibt es an den Daten was auszusetzen? Oder ist der Fehler eher in Richtung Kartenerstellung zu suchen? Mfg, Adiac ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
