Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
On Tue, 13 Jan 2009, Ulf Lamping wrote: Frederik Ramm schrieb: Ulf Lamping wrote: Aber jetzt mal ehrlich. Meinst du nicht, daß du dich jetzt in der absoluten Minderheit befindest? Ich hab schon so einige JOSMs gesehen, aber kann mich an kein einziges Mal erinnern, wo ich die Wireframe Darstellung gesehen habe. Ich arbeite in der Regel nur ohne Mappaint, und aerger mich schon ueber die mir im Wireframe aufgezwungene Relation-Darstellung ;-) Da darfst du dich beim Dirk bedanken - das müßt ihr direkt klären - dafür kann ich nix ;-) Das ist eine ganz miese gemeine Unterstellung. Jawohl. Als ob ich an dem Wireframe-Modus irgendwas ändern würde. Ich habe im Log nichtmal gefunden wer das eingebaut hat. Ist aber schon eine ganze Weile her. Ich persoenlich finde Mappaint auch zu bunt, vorallem lenken mich die Icons zu sehr ab (ah, was ist denn das fuer ein Bildchen hier, gleich mal anklicken...), wenn ich doch eigentlich nur eine Strasse mappen wollte. Dennoch wird der Wireframe-Modus in dicht gemappten Gebieten mittlerweile sehr unuebersichtlich; eine Filterung tut not, das hab ich ganz oben auf meiner was ich in JOSM einbauen will-Liste... Nehm es doch als was gibt es neues ;-) Als ich meinem Vater JOSM gezeigt habe, war er damit anfangs überfordert, weil Mappaint nicht kartenähnlich genug ist (z.B. stehen die Straßennamen nicht auf den Linien). Mit dem Wireframe-Modus kann er überhaupt nichts anfangen. Er kann keinen Bezug von den vielen Linien zur Realität herstellen. Ich dagegen sehe die Geometrie und Topologie und kann das ganze auf die Realität abbilden. Ich bin aber auch Vermesser von Beruf. Gehen wir also mal davon aus, dass es mehr Nutzer gibt, die wie er mit den reinen Linien überhaupt nicht klarkommen und betrachten das als Feature für totale Freaks. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
On Tue, 13 Jan 2009, Bernd Wurst wrote: Das hat ja gar nichts damit zu tun ob die Unterstützung der Features deine eigene Idee war oder ob du das aufgrund von Bitten anderer eingebaut hast. Du bist im Zweifelsfall der Moderator, das finde ich jetzt offensichtlich und soll auch nicht direkt oder indirekt ein Vorwurf sein. (Ob das jetzt du alleine bist, der die in JOSM ausgelieferten Styles maintained, weiß ich nicht, ich denke man kann verstehen was ich meine.) Irgendwer muss immer der Moderator sein. Allerdings hat JOSM Styles, die jeder leicht anpassen kann. Wer als mit Ulf's Style nicht zufrieden ist, der kann eine Alternative anbieten (was ich übrigens sehr begrüßen würde, Konkurrenz belebt das Geschäft). Je nach Aktivität könnte man alternative Styles einfach als Weblink oder direkt in JOSM anbieten. Nur macht das bisher keiner. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Dirk Stöcker schrieb: On Tue, 13 Jan 2009, Ulf Lamping wrote: Frederik Ramm schrieb: Ulf Lamping wrote: Aber jetzt mal ehrlich. Meinst du nicht, daß du dich jetzt in der absoluten Minderheit befindest? Ich hab schon so einige JOSMs gesehen, aber kann mich an kein einziges Mal erinnern, wo ich die Wireframe Darstellung gesehen habe. Ich arbeite in der Regel nur ohne Mappaint, und aerger mich schon ueber die mir im Wireframe aufgezwungene Relation-Darstellung ;-) Da darfst du dich beim Dirk bedanken - das müßt ihr direkt klären - dafür kann ich nix ;-) Das ist eine ganz miese gemeine Unterstellung. Jawohl. Als ob ich an dem Wireframe-Modus irgendwas ändern würde. Ich habe im Log nichtmal gefunden wer das eingebaut hat. Ist aber schon eine ganze Weile her. Sorry wenn ich hier den falschen Baum hochgebellt habe, war keine Absicht :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Montag, 12. Januar 2009 schrieb Ulf Lamping: Dann solltest du bitte auch genau das sagen und nicht, das die Darstellung ja nur von den Vorlieben des Entwicklers getrieben wird! Dann solltest du meine Postings lesen und nicht nur einen Satz rauspicken. Habe ich, nur dieser Satz ist mir halt auch nach ein paar Tagen im Gedächtnis geblieben. Dass ich danach das ich werde verleitet für den Renderer zu mappen damit unterstrichen habe, dass der oder die Programmierer (das kannst du nicht verleugnen) alleine zu sagen hat, welche Tags schön aussehen und welche nicht unterstützt werden, darauf musstest du dich dann stürzen. Auch nicht nett. Jetzt mach aber mal halblang. Les dir doch deine ursprüngliche Mail nochmal durch und denk dir mal, wie die bei mir ankommen mußte. Deine Argumentation ist doch: wir zeigen dem Anwender garnichts an, dann kann er auch nichts falsch machen. Leider weiß er dann auch nicht, wann er etwas richtig macht. Richtig. Die Wireframe-Darstellung ist selbstverständlich nichts mit dem man OSM selbst erkunden kann und sich unmittelbar an einer farbigen Karte erfreuen kann. Wireframe ist was für Leute, die wissen was sie tun. Na ja, dann weiß ich halt nicht was ich tu ;-) Linux hat auch eine Konsole obwohl ein Großteil der Anwender die nicht braucht. Aber der Teil der sie braucht würde auf keinen Fall darauf verzichten. Ich mache auch auf Windows viel auf der Konsole, aber das ist jetzt einfach der falsche Vergleich. Wireframe vs. Mappaint ist nur eine Frage der Darstellung, um bei deiner Analogie zu bleiben also eher ein lynx vs. Firefox ... Gruß, ULFL P.S: Wenn du lieber mit dem Wireframe arbeitest ist das für mich völlig ok. Deine bisherigen Postings kamen bei mir allerdings rüber als: Ich arbeite mit Wireframe und Mappaint ist ein ziemlicher Scheiß. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Hallo. Am Dienstag, 13. Januar 2009 schrieb Ulf Lamping: Wireframe ist was für Leute, die wissen was sie tun. Na ja, dann weiß ich halt nicht was ich tu ;-) Klassische Fehlinterpretation meiner Aussage. Ich habe nicht gesagt dass automatisch jeder der weiß was er tut unbedingt Wireframe benutzen muss. Es ist schwer sinnvoll zu diskutieren wenn alles was man sagt unbedingt als Beleidigung verstanden werden muss. Linux hat auch eine Konsole obwohl ein Großteil der Anwender die nicht braucht. Aber der Teil der sie braucht würde auf keinen Fall darauf verzichten. Ich mache auch auf Windows viel auf der Konsole, aber das ist jetzt einfach der falsche Vergleich. Ich finde den Vergleich gut. Wireframe ist schnell, wenn man sich gut (in der Gegend) auskennt übersichtlich und lenkt nicht ab. P.S: Wenn du lieber mit dem Wireframe arbeitest ist das für mich völlig ok. Deine bisherigen Postings kamen bei mir allerdings rüber als: Ich arbeite mit Wireframe und Mappaint ist ein ziemlicher Scheiß. Meine Aussage war immer mag ich nicht. Was du da rauslesen willst, ist mir mittlerweile scheissegal. Ich kann doch eh formulieren was ich will, einer will's immer falsch verstehen. Gruß, Bernd -- Keine zwei Menschen gleichen einander, und beide sind froh darüber signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Samstag, 10. Januar 2009 schrieb Ulf Lamping: Den nehme ich jetzt aber doch persönlich. Ich hab einen Haufen Zeug in die Mappaint Darstellung eingebaut die mir persönlich eigentlich sogar ziemlich egal sind. Das ist ne ganz andere Baustelle. Es ist mir egal, wie viel Kram der JOSM da unterstützt und welche Tags toller als welche anderen sind. Es geht mir darum, dass ich das nicht mehr übersichtlich finde sondern total überladen und unübersichtlich. du kannst meinetwegen nochmal 100.000 Features einbauen, JOSM wird dadurch nicht schneller und die Darstellung nicht übersichtlicher. Dann solltest du bitte auch genau das sagen und nicht, das die Darstellung ja nur von den Vorlieben des Entwicklers getrieben wird! Bzw. wäre es wohl sogar *wesentlich* besser wenn du sagst das du die Mappaint Darstellung einfach nicht magst. Deine vorige Aussage war für mich vollkommen daneben, diese Aussage wäre für mich vollkommen ok (wenn natürlich auch nicht meine Sichtweise :-). Ich möchte gerne die *Daten* sehen, nicht ein gerendertes Ergebnis. Die Daten sind Ways und Nodes auf der einen Seite und Tags auf der anderen Seite. Damit sagst du ja letztlich, das ein Mappaint wie der Name schon sagt für dich nicht geeignet ist. Wenn ich ein gerendertes Ergebnis sehe, fällt es mir viel schwerer, nicht für den Renderer zu mappen, schließlich hat ein Feature dann das Potenzial gleich im Editor scheisse auszusehen. Beim Drahtgittermodell kann das nicht passieren. Aber jetzt mal ehrlich. Meinst du nicht, daß du dich jetzt in der absoluten Minderheit befindest? Ich hab schon so einige JOSMs gesehen, aber kann mich an kein einziges Mal erinnern, wo ich die Wireframe Darstellung gesehen habe. Es scheint die Anwender kommen mit Mappaint ganz gut klar. Potlatch rendert übrigens auch. Deine Argumentation ist doch: wir zeigen dem Anwender garnichts an, dann kann er auch nichts falsch machen. Leider weiß er dann auch nicht, wann er etwas richtig macht. Gruß, ULFL P.S: Mir ist das für den Renderer mappen Problem im JOSM durchaus bewußt. Deswegen versuchen ich halbwegs aktuelle Features auch möglichst schnell in Mappaint einzubauen. Leider kollidiert das manchmal mit der Zielsetzung eines Editors ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Bernd Wurst schrieb: Mappaint ist ja komplett konfigurierbar über XML-Styles. Wie muss ein Style aussehen, das einfach für alle Ways gilt, völlig schnurz welchen Tag das hat. Oder anders gesagt: Wer definiert den Default? Der Default kann noch nicht über Styles definiert werden, da ist noch Entwicklung angesagt. Wenn man zum jetzigen Zeitpunkt einen Mappaint-Style bauen würde, der möglichst wie Wireframe aussieht, wäre der auch schneller als der normale Mappaint-Style, aber nicht ganz so flott wie Wireframe. Kannst es ja mal ausprobieren, das kann ich dann auch gleich als Basis nehmen ;-) und zu Deinen dickeren Linien kämst Du so auch. Hm. Mein Style sieht jetzt so aus: rules rule line width=2 colour=way#006600 / scale_min1/scale_min scale_max5/scale_max /rule /rules Die scale-Parameter hab ich einfach nicht kapiert, daher sind die drin (never touch ...). ;-) Die scale sind momentan *völlig überflüssig*! War mal ein Versuch von mir um zu klären ob eine Darstellung basierend auf dem aktuellen Zoom was bringt - damals nicht. Muss man aktuell nochmal untersuchen ... Das hat jetzt logischerweise keine condition und irgendwie sorgt das wohl dafür, dass das ignoriert wird. Ich hab keine Ahnung was bei einer rule ohne codition passiert ... Wenn du eine condition mit k=xy und jeweils den 15 üblichen keys (highway, waterway, ...) erstellst, kommst du fast soweit. Mit condition / friert JOSM beim starten ein. :) Hat halt noch nie jemand ausprobiert, schreib bitte einen trac Report damit es nicht verloren geht. JOSM hat eine neue preferences-Zele erstellt für mappaint.standard.way, die steht auch auf grün, die Wege sind aber grau. Zudem werden weiterhin alle Nodes die ein name-Tag haben mit einer quasi unlesbar kleinen Schrift gelabelt. Das wird wohl auch außerhalb des Stylesheet gesteuert. ;-) Yepp, müssen wir uns anschauen. Besonders jetzt, wo Ulf diese Zeitmessung eingebaut hat, kann man ja beim Basteln schnell sehen, ob man jetzt Zeit gespart hat durch Weglassen von irgendwelchen Details. Dann freu ich mich drauf wenn JOSM so weit ist, dass man eine Zeitmessung braucht um den Unterschied zwischen Mappaint und Wireframe zu erkennen. ;-)) Also mit den Änderungen die ich gestern abend eingecheckt habe, ist die Performance Mappaint vs. Wireframe auf meiner Maschine davon abhängig, welchen Bereich und welchen Ausschnitt man geladen hat. Manchmal ist der ein, manchmal ist der andere besser. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Ulf Lamping wrote: Aber jetzt mal ehrlich. Meinst du nicht, daß du dich jetzt in der absoluten Minderheit befindest? Ich hab schon so einige JOSMs gesehen, aber kann mich an kein einziges Mal erinnern, wo ich die Wireframe Darstellung gesehen habe. Ich arbeite in der Regel nur ohne Mappaint, und aerger mich schon ueber die mir im Wireframe aufgezwungene Relation-Darstellung ;-) Da darfst du dich beim Dirk bedanken - das müßt ihr direkt klären - dafür kann ich nix ;-) Es scheint die Anwender kommen mit Mappaint ganz gut klar. Potlatch rendert übrigens auch. Ich verstehe den Rummel nicht. Es gibt nicht DAS Mappaint. Jeder kann die Darstellungsregeln komplett nach eigenen Wuenschen, ohne Programmierkenntnisse, einstellen. ... und wie das geht steht auf: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/JOSM/Plugins/MapPaint Bloss ist Ulf einer der ganz wenigen, die sich offenbar damit beschaeftigt haben, wie das geht. Alle andren beschraenken sich darauf, Forderungen (oder Wuensche) an Ulf zu richten; ... was ja auch ok ist :-) dabei koennte sich jeder einen optimalen Stil selber bauen und mit anderen teilen. Rafft Euch auf! Wenn Ulf das kann, koennt ihr das auch *duck* ;-) Aber ich kann da Frederik nur beistimmen, es ist wirklich nicht schwer wenn man ein wenig XML kann! Ich hab gestern abend in 2 Stunden einen Layer gebaut der mir darstellt wo bei den entsprechenden highways noch keine maxspeed tags gesetzt sind. Wenn ihr da was gemacht habt, packst es doch auf: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/JOSM/Plugins/MapPaint#Style_Collection Ich persoenlich finde Mappaint auch zu bunt, vorallem lenken mich die Icons zu sehr ab (ah, was ist denn das fuer ein Bildchen hier, gleich mal anklicken...), wenn ich doch eigentlich nur eine Strasse mappen wollte. Dennoch wird der Wireframe-Modus in dicht gemappten Gebieten mittlerweile sehr unuebersichtlich; eine Filterung tut not, das hab ich ganz oben auf meiner was ich in JOSM einbauen will-Liste... Nehm es doch als was gibt es neues ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Frederik Ramm frede...@remote.org writes: Ich persoenlich finde Mappaint auch zu bunt, Bunt finde ich ok, mich stört nur die strichstärke. vorallem lenken mich die Icons zu sehr ab (ah, was ist denn das fuer ein Bildchen hier, gleich mal anklicken...), Mich machen immer punkte ohne icons nervös. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Hallo. Am Montag, 12. Januar 2009 schrieb Ulf Lamping: Dann solltest du bitte auch genau das sagen und nicht, das die Darstellung ja nur von den Vorlieben des Entwicklers getrieben wird! Dann solltest du meine Postings lesen und nicht nur einen Satz rauspicken. Mein initiales Posting in diesem Thread enthielt: | Den Mappaint-View mag ich überhaupt nicht (optisch und bzgl. Performance). Im von dir bemängelten Posting schrieb ich: | Ich für meinen Teil mag den Mappaint-Modus vom Prinzip her überhaupt nicht. | Das ist total unübersichtlich, viel zu viele Farben von denen ich je nach | hinterlegtem Luftbild definitiv die Hälfte nicht mehr erkennen kann. Zudem | ist es auch langsamer. Dass ich danach das ich werde verleitet für den Renderer zu mappen damit unterstrichen habe, dass der oder die Programmierer (das kannst du nicht verleugnen) alleine zu sagen hat, welche Tags schön aussehen und welche nicht unterstützt werden, darauf musstest du dich dann stürzen. Auch nicht nett. Das hat ja gar nichts damit zu tun ob die Unterstützung der Features deine eigene Idee war oder ob du das aufgrund von Bitten anderer eingebaut hast. Du bist im Zweifelsfall der Moderator, das finde ich jetzt offensichtlich und soll auch nicht direkt oder indirekt ein Vorwurf sein. (Ob das jetzt du alleine bist, der die in JOSM ausgelieferten Styles maintained, weiß ich nicht, ich denke man kann verstehen was ich meine.) Nochmal: Ich habe nie gesagt, dass ich das grundsätzlich *schlecht* finde was du (oder wer auch immer) machst. Ich sage nur, dass *ich* das nicht nutzen möchte. Bzw. wäre es wohl sogar *wesentlich* besser wenn du sagst das du die Mappaint Darstellung einfach nicht magst. Ja, es war nicht rot und blinkend in einem Popup-Fensterchen, aber ich habe es geschrieben. :) Aber jetzt mal ehrlich. Meinst du nicht, daß du dich jetzt in der absoluten Minderheit befindest? Vielleicht. Aber wenn schon: Ist das die richtige Frage? Ich hab schon so einige JOSMs gesehen, aber kann mich an kein einziges Mal erinnern, wo ich die Wireframe Darstellung gesehen habe. Es scheint die Anwender kommen mit Mappaint ganz gut klar. Potlatch rendert übrigens auch. Wie war das mit Regen und Traufe und so? ;-) Deine Argumentation ist doch: wir zeigen dem Anwender garnichts an, dann kann er auch nichts falsch machen. Leider weiß er dann auch nicht, wann er etwas richtig macht. Richtig. Die Wireframe-Darstellung ist selbstverständlich nichts mit dem man OSM selbst erkunden kann und sich unmittelbar an einer farbigen Karte erfreuen kann. Wireframe ist was für Leute, die wissen was sie tun. Linux hat auch eine Konsole obwohl ein Großteil der Anwender die nicht braucht. Aber der Teil der sie braucht würde auf keinen Fall darauf verzichten. Gruß, Bernd -- Wise men don't need advice. Fools don't take it. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Mit steigender Bildschirmauflösung (und zunehmendem Alter :) ) werden die Pfeile in der JOSM Wireframe-Darstellung doch irgendwie immer kleiner. Den Mappaint-View mag ich überhaupt nicht (optisch und bzgl. Performance). Gibt es eine Möglichkeit, im Wireframe-View die Liniendicke zu verändern? Die Liniendicke im Mappaint-View ist prima, nur will ich die eizeln. ;-) Das wäre eine feine Sache. Würde mir auch gefallen. +1 mfG, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Hallo, Bernd Wurst wrote: Mit steigender Bildschirmauflösung (und zunehmendem Alter :) ) werden die Pfeile in der JOSM Wireframe-Darstellung doch irgendwie immer kleiner. Den Mappaint-View mag ich überhaupt nicht (optisch und bzgl. Performance). Gibt es eine Möglichkeit, im Wireframe-View die Liniendicke zu verändern? Die Liniendicke im Mappaint-View ist prima, nur will ich die eizeln. ;-) Technisch ist es in Java so, dass Du, sobald Du Extrawuensche bezueglich des Linienzeichnens (ausser Farbwahl) hast, Du Dir mehr oder weniger den ganzen Overhead einhandelst, der Mappaint langsam macht. Daher waere Dir damit wohl nicht geholfen, Du haettest am Ende ein Mappaint light... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Hallo. Am Samstag, 10. Januar 2009 schrieb Frederik Ramm: Gibt es eine Möglichkeit, im Wireframe-View die Liniendicke zu verändern? Die Liniendicke im Mappaint-View ist prima, nur will ich die eizeln. ;-) Technisch ist es in Java so, dass Du, sobald Du Extrawuensche bezueglich des Linienzeichnens (ausser Farbwahl) hast, Du Dir mehr oder weniger den ganzen Overhead einhandelst, der Mappaint langsam macht. Daher waere Dir damit wohl nicht geholfen, Du haettest am Ende ein Mappaint light... Autsch. D.h. du kannst der Linienzeichnungsfunktion nicht einfach nur nen Parameter width=2 einsetzen? Nein, wir beginnen jetzt keine Programmiersprachendiskussion. ;-)) Danke für die Auskunft. Dann muss ich mir mein Farbschema mal so zusammenbasteln dass wenigstens der Kontrast maximiert wird. Gruß, Bernd -- Dem Alltagsstreß kann man entgehen, vermeidet man es, aufzustehen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Hallo. Am Samstag, 10. Januar 2009 schrieb Johann H. Addicks: Mit steigender Bildschirmauflösung (und zunehmendem Alter :) ) werden die Pfeile in der JOSM Wireframe-Darstellung doch irgendwie immer kleiner. An diesem Problem kenne ich seit der Anschaffung eines 24-Monitors mit 1920er-Breite, der Altergesgerecht an der hinteren Kante des Schreibtisches gelandet ist. Das Betriebsystem skaliert freundlicherweise gemäß Systemeinstellungen alles lesbbar größer und das Auge freutlich sich über die vielen Punkte pro Buchstabe. Nur einige Anwendungen sind dann fast unbedienbar. JOSM gehört dazu. Ich hab jetzt mit etwas Experimentierfreude hellgrüne Linien, gelbe Punkte und eine rote Selektion. Und das alles wie gehabt auf schwarzem Grund. So ist es für mich wesentlich besser als das bisherige dunkelblau auf schwarz. Gruß, Bernd -- Lieber von Picasso gemalt als vom Leben gezeichnet signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Hallo, Bernd Wurst wrote: Ich für meinen Teil mag den Mappaint-Modus vom Prinzip her überhaupt nicht. Das ist total unübersichtlich, viel zu viele Farben von denen ich je nach hinterlegtem Luftbild definitiv die Hälfte nicht mehr erkennen kann. Zudem ist es auch langsamer. Das ist *meine* Meinung und ich hab nichts dagegen wenn andere den Modus nutzen wollen. Langfristig will ich den Wireframe-Modus durch ein Wireframe-Stylesheet fuer den Mappaint-Modus ablösen. Dann wird es nur noch Mappaint geben ;-) aber das machen wir erst, wenn der Mappaint-Modus auch so performant ist, dass man es den Leuten zumuten kann, die derzeit aufgrund langsamer Darstellung den Wireframe vorziehen. Mappaint ist ja komplett konfigurierbar über XML-Styles. Wenn man zum jetzigen Zeitpunkt einen Mappaint-Style bauen würde, der möglichst wie Wireframe aussieht, wäre der auch schneller als der normale Mappaint-Style, aber nicht ganz so flott wie Wireframe. Kannst es ja mal ausprobieren, das kann ich dann auch gleich als Basis nehmen ;-) und zu Deinen dickeren Linien kämst Du so auch. Besonders jetzt, wo Ulf diese Zeitmessung eingebaut hat, kann man ja beim Basteln schnell sehen, ob man jetzt Zeit gespart hat durch Weglassen von irgendwelchen Details. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
On Sat, 10 Jan 2009, Bernd Wurst wrote: Ich hab jetzt mit etwas Experimentierfreude hellgrüne Linien, gelbe Punkte und eine rote Selektion. Und das alles wie gehabt auf schwarzem Grund. So ist es für mich wesentlich besser als das bisherige dunkelblau auf schwarz. Wenn Du bessere Werte für den Default hast, dann bitte im BugTracker eintragen. Die JOSM-Farb-Defaults sind nicht gerade optimial. Es muss allerdings sichergestellt sein, dass keine negativen Effekte durch eine Änderung entstehen (es soll für Anfänger ja leichter werden). Gelbe Punkte und rote Auswahl sind mittlerweile Standard. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Hallo. Ich werd's ein paar Tage testen bevor ich es vorschlage... Am Samstag, 10. Januar 2009 schrieb Dirk Stöcker: Gelbe Punkte und rote Auswahl sind mittlerweile Standard. Die Kombination ist mir auch nicht wirklich selbst eingefallen. ;-) Gruß, Bernd -- mage what should I give sister for unzipping? Kevyn Um. Ten bucks? mage no I mean like, WinZip? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Bernd Wurst schrieb: Dass ich jetzt gerne etwas dickere Linien hätte, weil ich dunkelblau auf schwarz nicht pixelweise voneinander unterscheiden kann, hat eigentlich nichts damit zu tun dass ich gleich einen Mappaint-Modus will, der noch mehr als bisher die Tags die der Programmierer toll findet von den Tags die der Programmierer nicht so wichtig findet differenziert. H. Den nehme ich jetzt aber doch persönlich. Ich hab einen Haufen Zeug in die Mappaint Darstellung eingebaut die mir persönlich eigentlich sogar ziemlich egal sind. Klar, ich baue tendenziell erst die Sachen ein, die mich selber interessieren. Aber die Zeiten sind eigentlich schon länger vorbei und jetzt schaue ich halt was laut tagwatch häufig verwendet wird. Es macht allerdings aus meiner Sicht keinen Sinn, für jedes Teil das vielleicht nur 30mal im Planet vorkommt eine eigene Regel einzubauen. Wenn da Sachen fehlen die wichtig (und auch darstellbar!) sind, baue ich die ein. Allerdings ist im JOSM Trac kein Eintrag zu finden, das jemand etwas in der Darstellung vermißt. Im übrigen: Um die Mappaint Darstellung zu ändern, braucht man kein Programmierer zu sein. Ist auf: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/JOSM/Plugins/MapPaint beschrieben wie es geht. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Ich sollte wahrscheinlich einfach mal updaten... ja, wer mit Version 5xx arbeitet, sollte zu solchen Fragen keine Meinung äußern ;-) Was Du willst gibt es schon in etwa: mit dem Wireframe-Modus. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Hallo. Am Samstag, 10. Januar 2009 schrieb Frederik Ramm: Langfristig will ich den Wireframe-Modus durch ein Wireframe-Stylesheet fuer den Mappaint-Modus ablösen. Dann wird es nur noch Mappaint geben ;-) aber das machen wir erst, wenn der Mappaint-Modus auch so performant ist, dass man es den Leuten zumuten kann, die derzeit aufgrund langsamer Darstellung den Wireframe vorziehen. Also ersten Tests zuvolge ist das im Moment noch nicht gegeben. :) Mappaint ist ja komplett konfigurierbar über XML-Styles. Wie muss ein Style aussehen, das einfach für alle Ways gilt, völlig schnurz welchen Tag das hat. Oder anders gesagt: Wer definiert den Default? Wenn man zum jetzigen Zeitpunkt einen Mappaint-Style bauen würde, der möglichst wie Wireframe aussieht, wäre der auch schneller als der normale Mappaint-Style, aber nicht ganz so flott wie Wireframe. Kannst es ja mal ausprobieren, das kann ich dann auch gleich als Basis nehmen ;-) und zu Deinen dickeren Linien kämst Du so auch. Hm. Mein Style sieht jetzt so aus: rules rule line width=2 colour=way#006600 / scale_min1/scale_min scale_max5/scale_max /rule /rules Die scale-Parameter hab ich einfach nicht kapiert, daher sind die drin (never touch ...). ;-) Das hat jetzt logischerweise keine condition und irgendwie sorgt das wohl dafür, dass das ignoriert wird. Mit condition / friert JOSM beim starten ein. :) JOSM hat eine neue preferences-Zele erstellt für mappaint.standard.way, die steht auch auf grün, die Wege sind aber grau. Zudem werden weiterhin alle Nodes die ein name-Tag haben mit einer quasi unlesbar kleinen Schrift gelabelt. Das wird wohl auch außerhalb des Stylesheet gesteuert. ;-) Besonders jetzt, wo Ulf diese Zeitmessung eingebaut hat, kann man ja beim Basteln schnell sehen, ob man jetzt Zeit gespart hat durch Weglassen von irgendwelchen Details. Dann freu ich mich drauf wenn JOSM so weit ist, dass man eine Zeitmessung braucht um den Unterschied zwischen Mappaint und Wireframe zu erkennen. ;-)) Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#392): draußen Der große blaue Raum. U.a. daran zu erkennen, dass die Decke sehr hoch ist und an selbiger tagsüber eine nahe offen brennende Kernfusion als Deckenlampe dient, während nachts eine dunkle Deckenfarbe mit vielen kleinen hellen Punkte sowie manchmal einer blassen Lampe verwendet wird. (Alexander Schreiber) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Liniendicke
Hallo. Am Samstag, 10. Januar 2009 schrieb Ulf Lamping: Den nehme ich jetzt aber doch persönlich. Ich hab einen Haufen Zeug in die Mappaint Darstellung eingebaut die mir persönlich eigentlich sogar ziemlich egal sind. Das ist ne ganz andere Baustelle. Es ist mir egal, wie viel Kram der JOSM da unterstützt und welche Tags toller als welche anderen sind. Es geht mir darum, dass ich das nicht mehr übersichtlich finde sondern total überladen und unübersichtlich. du kannst meinetwegen nochmal 100.000 Features einbauen, JOSM wird dadurch nicht schneller und die Darstellung nicht übersichtlicher. Ich möchte gerne die *Daten* sehen, nicht ein gerendertes Ergebnis. Die Daten sind Ways und Nodes auf der einen Seite und Tags auf der anderen Seite. Wenn ich ein gerendertes Ergebnis sehe, fällt es mir viel schwerer, nicht für den Renderer zu mappen, schließlich hat ein Feature dann das Potenzial gleich im Editor scheisse auszusehen. Beim Drahtgittermodell kann das nicht passieren. Gruß, Bernd -- Es ist schwieriger eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern, als ein Atom. - Albert Einstein signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
