Re: [Talk-de] Koordinatenangaben in Verordnung

2010-08-24 Diskussionsfäden André Joost 

Am 24.08.10 14:59, schrieb Falk Zscheile:




Gegeben war eine Koordinate aus einer Verodnung: R 541416, H 603060.

Die in der Verordnung[1] festgesetzten LSGs und NSGs liegen auf Rügen
(also ziemlich weit nördlich und östlich in unserer Republik. Auf
Rügen ist beginnt der Rechtswert für die Zone daher mit einer 5.[2]
Der Hochwert für Stralsund (Stadtzentrum) liegt bei etwa 6.022.000.




Für Bergen auf Rügen mal zum Vergleich:

UTM WGS 84:
Zone 33 N, Ost 398076, Nord 6030598

Gauß-Krüger Potsdam-Datum:
Rechts 4593168, Hoch 6032611

Gauß-Krüger KS 42/83:
Rechts 3398418, Hoch 6033256

und für Binz:

Gauß-Krüger Potsdam-Datum:
Rechts 5409637, Hoch 6030269

Gauß-Krüger KS 42/83:
Rechts 3409386, Hoch 6031005

also kann das mit Gauß-Krüger durchaus stimmen.
Der Sprung von 4xxx auf 5xxx liegt bei PD im Längengrad 13,5°, der 
mitten durch Rügen läuft.


Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Koordinatenangaben in Verordnung

2010-08-24 Diskussionsfäden Falk Zscheile 
Am 24. August 2010 01:23 schrieb Heiko Jacobs :
> Falk Zscheile schrieb:

 in § 2 Abs. 3 genannten Karten eingetragen.
>>>
>>> Karte besorgen und reingucken, auf der sollte das stehen ...
>>>
>>  Genau diesen Weg wollte ich mir eigentlich ersparen ...
>
> Ist aber der einzige sichere Weg ...
> Mir ist dunkel in Erinnerung, dass es "drüben" u.U. auch
> Varianten auf Bessel statt Krassowsky und 6-grad-breite GKK's gab
> statt den üblichen 3-Grad-breiten Streifen.
> Wann was warum in Gebrauch war, weiß ich aber nicht und ich
> habe hier im Urlaub auch nix zum Nachschlagen und keine große Lust
> bei der lahmen leitung zu googeln ;-)
>
>> Nehmen wir mal an es ist Gauß-Krüger. In welchem Genauigkeitsbereich
>> bewegt man sich denn so, wenn man die oben angegebenen Koordinaten zu
>> Grunde legt (denen wohl eine Stelle fehlt)?
>
> Die Stelle fehlt "vorne" und ist beim Rechtswert nur eine Kennziffer
> für den Streifen, für den Hochwert kommt hierzuland eine 5 davor.
> (grob 5.000.000+x vom Äquator wech ...)
>
> +/- 5 m aus der anderen Antwort gilt nicht.
> Wenn man das falsche System erwischt, kann der Fehler aber heftig werden ...
>
Gegeben war eine Koordinate aus einer Verodnung: R 541416, H 603060.

Die in der Verordnung[1] festgesetzten LSGs und NSGs liegen auf Rügen
(also ziemlich weit nördlich und östlich in unserer Republik. Auf
Rügen ist beginnt der Rechtswert für die Zone daher mit einer 5.[2]
Der Hochwert für Stralsund (Stadtzentrum) liegt bei etwa 6.022.000.

So wie es aussieht fehlt doch die letzte Vorkommastelle. Irgendwie
erschreckend, dass dies bisher niemanden aufgefallen ist. Immerhin
gibt es die Verordnung seit 20 Jahren.

Gruß, Falk

[1] http://mv.juris.de/mv/SORuegenNatSchGV_MV_P4.htm
[2] Auskunft des KVA.

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Re: [Talk-de] Koordinatenangaben in Verordnung

2010-08-23 Diskussionsfäden Heiko Jacobs 

Falk Zscheile schrieb:

in § 2 Abs. 3 genannten Karten eingetragen.

Karte besorgen und reingucken, auf der sollte das stehen ...


 Genau diesen Weg wollte ich mir eigentlich ersparen ...


Ist aber der einzige sichere Weg ...
Mir ist dunkel in Erinnerung, dass es "drüben" u.U. auch
Varianten auf Bessel statt Krassowsky und 6-grad-breite GKK's gab
statt den üblichen 3-Grad-breiten Streifen.
Wann was warum in Gebrauch war, weiß ich aber nicht und ich
habe hier im Urlaub auch nix zum Nachschlagen und keine große Lust
bei der lahmen leitung zu googeln ;-)


Nehmen wir mal an es ist Gauß-Krüger. In welchem Genauigkeitsbereich
bewegt man sich denn so, wenn man die oben angegebenen Koordinaten zu
Grunde legt (denen wohl eine Stelle fehlt)?


Die Stelle fehlt "vorne" und ist beim Rechtswert nur eine Kennziffer
für den Streifen, für den Hochwert kommt hierzuland eine 5 davor.
(grob 5.000.000+x vom Äquator wech ...)

+/- 5 m aus der anderen Antwort gilt nicht.
Wenn man das falsche System erwischt, kann der Fehler aber heftig werden ...

Gruß Mueck


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Re: [Talk-de] Koordinatenangaben in Verordnung

2010-08-23 Diskussionsfäden Thomas Ineichen 

Hallo Falk,


Nehmen wir mal an es ist Gauß-Krüger. In welchem Genauigkeitsbereich
bewegt man sich denn so, wenn man die oben angegebenen Koordinaten zu
Grunde legt (denen wohl eine Stelle fehlt)?


GK-Koordinaten sind meter-genau. Da Deinen Koordinaten die letzte  
Stelle fehlt, beträgt die Genauigkeit +/-5 Meter.



Gruss,
Thomas

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Re: [Talk-de] Koordinatenangaben in Verordnung

2010-08-23 Diskussionsfäden Falk Zscheile 
Am 23. August 2010 15:00 schrieb Heiko Jacobs :
> Falk Zscheile schrieb:
>>
>> Moin,
>>
>> kann mir jemand sagen, um was für ein System bei den
>> Koordiantenangaben es sich in dieser Verordnung handelt:
>>
>> http://mv.juris.de/mv/SORuegenNatSchGV_MV_P4.htm
>>
>> z.B.: (R 541416, H 603060)?
>
> Am Schluss steht:
>
>> Die Grenzen der Schutzzonen sind in den
>> in § 2 Abs. 3 genannten Karten eingetragen.
>
> Karte besorgen und reingucken, auf der sollte das stehen ...
>
 Genau diesen Weg wollte ich mir eigentlich ersparen ...

> Bei nur 6 Stellen beim Rechtswert kann man ja noch nicht mal
> erkennen, ob's UTM-Koordinaten (typischerweise noch zwei Stellen
> mehr bei uns ...) oder Gauß-Krüger-Koordinaten sind (eine Stelle mehr),
> von so Feinheiten wie zugrundeliegender Ellipsoid mal ganz zu schweigen ...
> Ich meine, im Osten gäbe es auch mehrere Variationen als im Westen
> mit dem jahrzehntelang relativ unveränderten GKK-Systemen.
>
Nehmen wir mal an es ist Gauß-Krüger. In welchem Genauigkeitsbereich
bewegt man sich denn so, wenn man die oben angegebenen Koordinaten zu
Grunde legt (denen wohl eine Stelle fehlt)?

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Koordinatenangaben in Verordnung

2010-08-23 Diskussionsfäden Heiko Jacobs 

Falk Zscheile schrieb:

Moin,

kann mir jemand sagen, um was für ein System bei den
Koordiantenangaben es sich in dieser Verordnung handelt:

http://mv.juris.de/mv/SORuegenNatSchGV_MV_P4.htm

z.B.: (R 541416, H 603060)?


Am Schluss steht:

> Die Grenzen der Schutzzonen sind in den
> in § 2 Abs. 3 genannten Karten eingetragen.

Karte besorgen und reingucken, auf der sollte das stehen ...

Bei nur 6 Stellen beim Rechtswert kann man ja noch nicht mal
erkennen, ob's UTM-Koordinaten (typischerweise noch zwei Stellen
mehr bei uns ...) oder Gauß-Krüger-Koordinaten sind (eine Stelle mehr),
von so Feinheiten wie zugrundeliegender Ellipsoid mal ganz zu schweigen ...
Ich meine, im Osten gäbe es auch mehrere Variationen als im Westen
mit dem jahrzehntelang relativ unveränderten GKK-Systemen.

Gruß Mueck



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Re: [Talk-de] Koordinatenangaben in Verordnung

2010-08-23 Diskussionsfäden Chris66 
Am 23.08.2010 12:10, schrieb Falk Zscheile:

> kann mir jemand sagen, um was für ein System bei den
> Koordiantenangaben es sich in dieser Verordnung handelt:
> 
> http://mv.juris.de/mv/SORuegenNatSchGV_MV_P4.htm
> 
> z.B.: (R 541416, H 603060)?

Hi,
ich schätze Gauß-Krüger mit dem Krassowski-Ellipsoid (DDR).



Chris


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[Talk-de] Koordinatenangaben in Verordnung

2010-08-23 Diskussionsfäden Falk Zscheile 
Moin,

kann mir jemand sagen, um was für ein System bei den
Koordiantenangaben es sich in dieser Verordnung handelt:

http://mv.juris.de/mv/SORuegenNatSchGV_MV_P4.htm

z.B.: (R 541416, H 603060)?

Dank & Gruß,
Falk

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