[Talk-de] Korrektur großflächiger Falsch-Ausrichtung an verzerrtem Luftbild (was: Kann man eine Liste von Changesets bekommen, die ein Gebiet betreffen?)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 22.01.2012 11:15, schrieb Martin Koppenhoefer: Abgesehen von den technischen Möglichkeiten sollte man nicht aus dem Auge verlieren, dass manche der Modifikationen auch Verbesserungen sein könnten. Hallo Martin, in anderen Gebieten hat dieser User definitiv Verbesserungen gemacht, z.B. Verfeinerung von Küstenlinien. Deshalb möchte ich alles manuell prüfen. Gibt es bereits eine Möglichkeit, grafisch einen Vorher-Nachher-Vergleich eines Changesets zu bekommen? Falls nicht, könnte ich vielleicht das Reverter-Plugin für JOSM erweitern. Hier geht es um einen Bereich der bereits relativ umfangreich ist (Die rückgängig zu machenden Änderungen betreffen hauptsächlich die Position von Punkten, d.h. es betrifft potentiell die History von über 16000 Punkten.). Ich denke, ich komme über die Changesets des Users an die Menge der Punkte, die tatsächlich verschoben wurden. Die Anzahl habe ich genannt, um darzustellen, daß ein manueller Aufruf der History in JOSM nicht praktikabel ist. Ob es ein Problem ist, wenn ich die History von 16000 nodes und ein parr hundert ways per Skript abfrage, weiß ich nicht. Auch für Verbesserungen hast Du schon Beispiele angeführt: An einer Stelle habe ich gesehen, daß dieser User zweimal geändert hat, an einer anderen Stelle gab es spätere Änderungen, die darauf aufbauen. Beispiel: Die Kontur eines fehlerhaft verschobenen Gebäudes wurde verfeinert., daher ist ein komplettes Rückgängigmachen m.E. nicht angebracht. Da ist ja gerade die Schwierigkeit. Ich möchte die Nebenwirkungen eines Reverts auch in Ordnung bringen. In dem genannten Beispiel hat der fragliche User X das Gebäude und die darumliegenden Wege von der korrekten Position verschoben. Ein anderer User Y hat später Punkte zur Kontur des Gebäudes hinzugefügt. Wenn ich die Änderungen des Users X zurücknehme, muß ich die Punkte des Users Y anschließend manuell verschieben. Deshalb möchte ich mit Hilfe von Skripten oder wie auch immer Hinweise bekommen, an welchen Stellen ich prüfen und manuell nacharbeiten muß, und wen ich möglicherweise informieren sollte. Ich möchte aber nicht alle Wege, die ich mühsam in mehreren Jahren gezeichnet habe, wieder Punkt für Punkt manuell zurückschieben. Auch weiß ich nicht, ob der User möglicherweise Punkte gelöscht hat. Zugegebenermaßen sind solche Edits, wo OSM an ein bestimmtes Luftbild angepasst wird, (jetzt Bing, früher Yahoo) ziemlich lästig (ehrlich gesagt ist Bing teilweise noch auszuhalten, Yahoo war hierzulande richtig gruslig), aber vielleicht kann man ja den entsprechenden User motivieren, selbst mitzuhelfen? Die Korrektur möchte ich selbst machen, weil ich mich dort wirklich auskenne. In meiner zweiten Nachricht an diesen User habe ich angeregt, daß er sich in anderen Gebieten um eine Korrektur kümmern sollte, falls er woanders auch Objekte verschoben hat. Ich habe auch geschrieben, daß ich die unkritische Verwendung von Luftbildern aufgrund mangelnder oder schwer auffindbarer Information für die Ursache des Fehlers halte. Du könntest evtl. auch die Bounding Box hier pasten, wo die Änderungen drin sind, so dass man auf der ital. Mailing-Liste nachfragt, ob da jemand in letzter Zeit aktiv war. In meinem Fall handelt es sich um die Insel Giglio. Es sind aber vermutlich verschiedene Gebiete betroffen, nicht nur in Italien. Die Changesets dieses Users sind über Europa und Nordafrika verteilt. Ich hatte die Idee, über die Changesets herauszufinden, welche User ich kontaktieren sollte. Eine Diskussion auf der ital. Liste ist prinzipiell sinnvoll, weil dadurch die Mapper auf das Thema sensibilisiert werden (vor allem die neueren Mapper, ist nicht das erste Mal, dass man darüber schreibt). Zur Vermeidung von unkoordinierter Doppelarbeit ist es sicher eine gute Idee, auf der italienischen Liste darüber zu informieren, daß ich mich auf der Insel Giglio um die Korrektur kümmern möchte. @Martin: Es wäre gut, wenn Du das übernehmen könntest, denn ich kann nur wenig italienisch. Mein Username ist bomm. Falls jemand am meiner Ortskenntnis zweifelt, soll er meine hochgeladenen Tracks betrachten. Du kannst auch meine E-Mail-Adresse nennen für eine eventuelle Kontaktaufnahme. Viele Grüße Bodo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAk8cE7oACgkQnMz9fgzDSqe2swCglNi/cYXMQG5rr22K+7Ck469i KeQAoKWgCS9kejJ13M8dqwobaoMId3ua =qGiN -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Korrektur großflächiger Falsch-Ausrichtung an verzerrtem Luftbild (was: Kann man eine Liste von Changesets bekommen, die ein Gebiet betreffen?)
Am 22. Januar 2012 14:48 schrieb Bodo Meissner b...@bodo-m.de: Am 22.01.2012 11:15, schrieb Martin Koppenhoefer: Gibt es bereits eine Möglichkeit, grafisch einen Vorher-Nachher-Vergleich eines Changesets zu bekommen? es gibt da den OSM History Viewer auf dem Fossgis server: http://osmhv.openstreetmap.de/ Da ist ja gerade die Schwierigkeit. Ich möchte die Nebenwirkungen eines Reverts auch in Ordnung bringen. ja, das ist wirklich eine nervige Situation, ich würde auf jeden Fall versuchen, den User miteinzubeziehen damit er versteht, wieviel Arbeit er damit verursacht hat (auch wenn in diesen Fällen meistens von guten Absichten auszugehen ist, d.h. er hat sich auch viel Arbeit gemacht und dabei gedacht, uns allen etwas Gutes zu tun). Ich möchte aber nicht alle Wege, die ich mühsam in mehreren Jahren gezeichnet habe, wieder Punkt für Punkt manuell zurückschieben. verständlich. Auch weiß ich nicht, ob der User möglicherweise Punkte gelöscht hat. wenn da keine Tags dranhingen fände ich das nicht so schlimm. Wichtig ist ja vor allem, dass der aktuelle Datenstand dem aktuellen Stand vor Ort so gut es geht entspricht. Wenn die Kurven dabei mal etwas eckiger geworden sein sollten fände ich das persönlich zwar auch ziemlich störend, aber die meisten sehen das anscheinend lockerer. Ich würde visuell die Daten mit dem PCN abgleichen und dort nacharbeiten, wo es augenscheinlich schlecht passt, oder scharfe Kurven besonders eckig aussehen. Je nach Größe des Gebiets ist das machbar, oder man muss hoffen dass einem andere Mapper zur Hilfe kommen. Leider ist die Mapperdichte ausserhalb D-A-CH (und vielleicht noch Teile von GB / NL und Ballungsräumen) nach wie vor nicht besonders hoch. Die Korrektur möchte ich selbst machen, weil ich mich dort wirklich auskenne. In meiner zweiten Nachricht an diesen User habe ich angeregt, daß er sich in anderen Gebieten um eine Korrektur kümmern sollte, falls er woanders auch Objekte verschoben hat. sehr gut, danke. Ist der andere auch ein Deutscher, oder in welcher Sprache schreibt Ihr Euch? In meinem Fall handelt es sich um die Insel Giglio. Es sind aber vermutlich verschiedene Gebiete betroffen, nicht nur in Italien. Ach so? Da habe ich in den letzten Tagen auch ein paar Punkte verschoben und ein bisschen landuse verfeinert. Das wäre ja noch ein relativ überschaubares Gebiet. Etwas seltsam fand ich, dass praktisch alle Feldwege tracktype=grade2 waren, obwohl sie laut Luftbild ziemlich unterschiedliche Oberflächen zu haben schienen. Zur Vermeidung von unkoordinierter Doppelarbeit ist es sicher eine gute Idee, auf der italienischen Liste darüber zu informieren, daß ich mich auf der Insel Giglio um die Korrektur kümmern möchte. @Martin: Es wäre gut, wenn Du das übernehmen könntest, denn ich kann nur wenig italienisch. Mein Username ist bomm. OK, ich schreibe eine Mail und informiere wie gewünscht, allerdings empfehle ich Dir, trotzdem in kurzen Abständen die Daten hochzuladen, weil aufgrund des Medieninteresses derzeit sicher noch mehr Mapper dort aktiv sind. Falls jemand am meiner Ortskenntnis zweifelt, ja, das kommt durchaus gelegentlich auch mal vor, wenn die italienische ML über die deutschen Mapper schreibt ;-) Im Grunde ist man aber natürlich für ausländische Mithilfe sehr dankbar. soll er meine hochgeladenen Tracks betrachten. Du kannst auch meine E-Mail-Adresse nennen für eine eventuelle Kontaktaufnahme. alles klar. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Korrektur großflächiger Falsch-Ausrichtung an verzerrtem Luftbild
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 22.01.2012 15:14, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 22. Januar 2012 14:48 schrieb Bodo Meissner b...@bodo-m.de: [...] es gibt da den OSM History Viewer auf dem Fossgis server: http://osmhv.openstreetmap.de/ Danke, das ist genau das richtige. Ich würde visuell die Daten mit dem PCN abgleichen und dort nacharbeiten, wo es augenscheinlich schlecht passt, oder scharfe Kurven besonders eckig aussehen. Das wollte ich nur bei den Folgefehlern machen, wenn ich die Verschiebung rückgängig gemacht habe. Ist der andere auch ein Deutscher, oder in welcher Sprache schreibt Ihr Euch? Da seine Changeset-Kommentare deutsch sind, ist er zumindest deutschsprachig. In meinem Fall handelt es sich um die Insel Giglio. Es sind aber vermutlich verschiedene Gebiete betroffen, nicht nur in Italien. Ach so? Da habe ich in den letzten Tagen auch ein paar Punkte verschoben und ein bisschen landuse verfeinert. Durch die Verschiebungen gibt es teilweise auch Widersprüche mit dem Landuse, wenn beispielsweise ein Gebäude in einer Waldlichtung verschoben wurde, der Wald aber nicht. Viele Landuse-Bereiche basieren noch auf gröberen Luftbildern oder teilweise Schätzungen. Das wäre ja noch ein relativ überschaubares Gebiet. Etwas seltsam fand ich, dass praktisch alle Feldwege tracktype=grade2 waren, obwohl sie laut Luftbild ziemlich unterschiedliche Oberflächen zu haben schienen. Dort gibt es sicher noch Verbesserungsmöglichkeiten im Detailgrad. Die Entscheidung über tracktype ist etwas schwierig. Meistens sind es feste, leicht staubige Sandwege ohne Gras oder Pflanzen, die mit einem Fahrzeug befahrbar sind. Meiner Meinung nach passen weder die Bilder noch die Beschreibungen im Wiki so richtig zu diesen Wegen. Außerdem habe ich das im Urlaub eher nebenbei gemappt. Da habe ich keine Zeit für Notizen über die genaue Wegbeschaffenheit oder ständige Fotos. OK, ich schreibe eine Mail und informiere wie gewünscht, Danke. allerdings empfehle ich Dir, trotzdem in kurzen Abständen die Daten hochzuladen, weil aufgrund des Medieninteresses derzeit sicher noch mehr Mapper dort aktiv sind. Hoffentlich nicht nur solche, die die vorhandenen Objekte an ein Luftbild anpassen. Viele Grüße Bodo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAk8cIxwACgkQnMz9fgzDSqevAwCeMjH/EpsxuR42HMByr9vZqZ5i 3lEAnROTZbCC39AAU4mu8VQCIigKtDOe =x019 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Korrektur großflächiger Falsch-Ausrichtung an verzerrtem Luftbild
Am 22. Januar 2012 15:54 schrieb Bodo Meissner b...@bodo-m.de: relativ überschaubares Gebiet. Etwas seltsam fand ich, dass praktisch alle Feldwege tracktype=grade2 waren, obwohl sie laut Luftbild ziemlich unterschiedliche Oberflächen zu haben schienen. Dort gibt es sicher noch Verbesserungsmöglichkeiten im Detailgrad. Die Entscheidung über tracktype ist etwas schwierig. Meistens sind es feste, leicht staubige Sandwege ohne Gras oder Pflanzen, die mit einem Fahrzeug befahrbar sind. Meiner Meinung nach passen weder die Bilder noch die Beschreibungen im Wiki so richtig zu diesen Wegen. ja, das ist praktisch überall auf der Welt so, wo das Klima anders ist als in Mitteleuropa. Die Tracktypes sind halt mehr oder weniger eine individuelle Einschätzung in 5 Stufen, wie gut der Weg befahrbar ist. grade2 ist noch relativ gut, z.B. feiner Schotter oder feste Sand-Staub-piste, also durchaus das, was Du auch beschreibst. Wenn das zu uneben wird, und auch mal größere Brocken da liegen, wird es grade3 und schlechter. Außerdem habe ich das im Urlaub eher nebenbei gemappt. Da habe ich keine Zeit für Notizen über die genaue Wegbeschaffenheit oder ständige Fotos. ja, man kann nicht immer alle Details erfassen. Ich lasse den tracktype weg, wenn ich nicht mehr genau weiss, wie der Weg war. surface=unpaved (besser wäre das genaue Oberflächenmaterial, damit man die Auswirkungen von Regen besser abschätzen kann) und highway=track ist auch schonmal ein Anhaltspunkt, und der nächste Mapper kann das dann weiter verfeinern und ergänzen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de