Re: [Talk-de] Kreisverkehr einfach löschen?

2016-05-18 Diskussionsfäden Kevin Hemker 

Sooo... wieder da aus dem Urlaub ;)


Mit abgerissenen Gebäuden mache ich das ebenso. Andernfalls
sind die in stark gepflegten Gebieten sofort wieder drin.



Sehe ich ganz genauso.


Mit abgerissenen Gebäuden mache ich das ebenso. Andernfalls
sind die in stark gepflegten Gebieten sofort wieder drin.



dito. Und wenn ein neues Gebäude gebaut wird verwende ich den gleichen 
Umriss - einer schönen Chronologie zuliebe :) Der Durchschnittsmapper 
sollte ja bemerken, dass die letzte Änderung neuer ist als die 
momentanen Luftbilder und per survey erfolgte.



Aber eine andere Sache ist mir aufgefallen: der starke Versatz der Gebaeude
relativ zu den Daten in OSM und zu den GPX tracks
Wenn die Gebäude richtig sind dann ist ein Versatz
zum Luftbild, wenn die Gebäude vermeindlich richtig sind ist das
Luftbild falsch. Luftbilder Lügen - ALLE - Die Frage ist um wieviel
...


So wie ich das sehe, stimmen hier die Straßen-Ways mit den GPS-Spuren 
und aktuellen Bing-Bildern überein (Der Versatz scheint also nicht sehr 
groß). Ergo wurde die Gebäude mit fehlerhaftem Versatz eingezeichnet.

=> Alle verschieben?!

 

... und ob das für unsere Zwecke ausschlaggebend sind


in Moment habe ich IMHO noch wichtigere Baustellen... umgebaute Straßen, 
Speedlimits und Adressen z.B.


blight



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Re: [Talk-de] Kreisverkehr einfach löschen?

2016-05-10 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
Hi,

On Tue, May 10, 2016 at 09:00:56AM +0200, Volker Schmidt wrote:
> Ich habe mir den Fall auch mal aus Neugierde angeschaut.
> (ich habe mal hier eine komplette Autobahn-Zufahrt mit Kassen-Gebauede und
> Allem aus Bing abgezeichnet, und dann hat ein Kollege mich freundlich
> darauf aufmerksam gemacht, dass diese Autobahn-Zugfahrt 12 Monate zuvor
> geschlossen wurde. )
> 
> Auf dem Bing-Foto sehe ich nur eine Andeutung eines moeglichen
> Kreisverkehrs - aus dem Bild wuerde ich keine junction=roundabout ableiten.
> Ich habe mir dann die Gegend auf den bayrischen 80cm-Fotos angeschaut, da
> ist der Platz wesentlich besser beleuchtet und keine Spur von Kreisverkehr
> (von wann sind diese Fotos?).
> Aber eine andere Sache ist mir aufgefallen: der starke Versatz der Gebaeude
> relativ zu den Daten in OSM und zu den GPX tracks. Woher kommt das? Das ist
> ein gaengiges Problem hier bei uns mit importierten Gebaeuden. WIe handhabt
> ihr das?

Der Versatz ist schlechte georeferenzierung der Luftbilder Bilder. Da
geht ja auch nur ein Mensch hin und positioniert die. Wenn man dann ohne
nachzudenken davon abzeichnet kommt ein Versatz. Je nachdem in welche
richtung der Fehler. Wenn die Gebäude richtig sind dann ist ein Versatz
zum Luftbild, wenn die Gebäude vermeindlich richtig sind ist das
Luftbild falsch. Luftbilder Lügen - ALLE - Die Frage ist um wieviel
und ob das für unsere Zwecke ausschlaggebend sind. Ich habe das mit Bing
aufgegeben - Das ist zwar in Deutschland noch an den meisten Stellen
halbwegs okay - aber international gesehen gibt es Fehler bis zu 80m -
Das ist dann ohne GPX tracks um das zu korrigieren nicht benutzbar.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de
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Re: [Talk-de] Kreisverkehr einfach löschen?

2016-05-10 Diskussionsfäden Joachim Kast 
> (von wann sind diese Fotos?).

In JOSM:

Bing
Rechte Maustaste auf Hintergrund, Kachelinformationen anzeigen
März bis August 2012

DOP80 Bayern
Es gibt im WMS einen extra Layer mit Aufnahmetag und Flugnummer
22.05.2014, Flugnummer 114017/0

wms:http://www.geodaten.bayern.de/ogc/ogc_dop80_oa.cgi?FORMAT=image/jpeg=1.1.1=WMS=GetMap=by_dop80_info=={proj}={width}={height}={bbox}

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Re: [Talk-de] Kreisverkehr einfach löschen?

2016-05-10 Diskussionsfäden markus schnalke 
[2016-05-10 07:48] Florian Lohoff 
> On Mon, May 09, 2016 at 08:30:18PM +0200, Norbert wrote:
> >
> > Aber die Idee den Weg zu lassen und eine note dranzuhängen ist gut.
> > Dann wird sich hoffentlich ein Sesselmapper fragen was da los ist
> > und die note auch beachten.
> 
> Die meisten sehen das die Geometrie da ist und gucken mal nach warum
> die nicht in der Karte auftaucht und oops - da ist ja ein Note.
> 
> Irgendwann wenn die Typischen Luftbilder aktualisiert sind und
> der Kreisverkehr weg ist kann man das zeugs mal entsorgen.
> 
> Mit abgerissenen Gebäuden mache ich das ebenso. Andernfalls
> sind die in stark gepflegten Gebieten sofort wieder drin.
> 
> Meist setze ich auch noch einen Note drauf ... 

Ich finde diese Praxis ebenfalls ueberzeugend, eben solange das
Luftbild noch abweicht (und noch nicht neue Objekte an der Stelle
entstanden sind).

Statt alle Tags zu entfernen, setze ich aber ein Lifecycle-Prefix
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix
davor, z.B. removed:building=house, das finde ich semantisch
treffender. Die note=* setze ich der Deutlichkeit halber ebenfalls.


meillo

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Re: [Talk-de] Kreisverkehr einfach löschen?

2016-05-10 Diskussionsfäden Volker Schmidt 
Ich habe mir den Fall auch mal aus Neugierde angeschaut.
(ich habe mal hier eine komplette Autobahn-Zufahrt mit Kassen-Gebauede und
Allem aus Bing abgezeichnet, und dann hat ein Kollege mich freundlich
darauf aufmerksam gemacht, dass diese Autobahn-Zugfahrt 12 Monate zuvor
geschlossen wurde. )

Auf dem Bing-Foto sehe ich nur eine Andeutung eines moeglichen
Kreisverkehrs - aus dem Bild wuerde ich keine junction=roundabout ableiten.
Ich habe mir dann die Gegend auf den bayrischen 80cm-Fotos angeschaut, da
ist der Platz wesentlich besser beleuchtet und keine Spur von Kreisverkehr
(von wann sind diese Fotos?).
Aber eine andere Sache ist mir aufgefallen: der starke Versatz der Gebaeude
relativ zu den Daten in OSM und zu den GPX tracks. Woher kommt das? Das ist
ein gaengiges Problem hier bei uns mit importierten Gebaeuden. WIe handhabt
ihr das?

Volker

Padova, Italien


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Re: [Talk-de] Kreisverkehr einfach löschen?

2016-05-09 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Mon, May 09, 2016 at 08:30:18PM +0200, Norbert wrote:
> Wenn auf dem Luftbild ein Kreisverkehr zu sehen ist, in OSM aber
> keiner eingetragen ist, sollte man sich eigentlich vor Ort
> überzeugen was richtig ist.
> 
> Aber die Idee den Weg zu lassen und eine note dranzuhängen ist gut.
> Dann wird sich hoffentlich ein Sesselmapper fragen was da los ist
> und die note auch beachten.

Die meisten sehen das die Geometrie da ist und gucken mal nach warum
die nicht in der Karte auftaucht und oops - da ist ja ein Note.

Irgendwann wenn die Typischen Luftbilder aktualisiert sind und
der Kreisverkehr weg ist kann man das zeugs mal entsorgen.

Mit abgerissenen Gebäuden mache ich das ebenso. Andernfalls
sind die in stark gepflegten Gebieten sofort wieder drin.

Meist setze ich auch noch einen Note drauf ... 

Flo
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Re: [Talk-de] Kreisverkehr einfach löschen?

2016-05-09 Diskussionsfäden Norbert 



Am 09.05.2016 um 17:13 schrieb Florian Lohoff:

On Mon, May 09, 2016 at 04:57:04PM +0200, Kevin Hemker wrote:

Hallo allerseits,

die Bing-Bilder im Anhang zeigen einen "Baustellen-Kreisverkehr",
der vor 4/5 Jahren für ca 2 Wochen bestanden hat. (Wenn mans weiss
sieht man rechts unten sogar eine Absperrbake).

Nun existiert der natürlich garnicht - und bei Erstellung oder im
Laufe der Zeit wurden etliche Busrouten zerschossen, die da
durchlaufen (sollten) aber wo dieses Teilstück fehlt.

Würdet ihr den Kreisverkehr einfach löschen, die ways miteinander
verbinden und die Relationen wieder alle zusammenfriemeln? Kann man
die Stelle dann irgendwie markieren, dass die Bing-Bilder hier
veraltet sind? (dazu habe ich noch nicht wirklich viel gefunden)

Wenn du die Objekte löscht wird der nächste sie wieder eintragen. Ich
mache das meist dann so das ich die Objekte (Ways) da lasse - alle tags
entferne und einen note auf den ways hinterlasse was das ist und
warum... Dann ist die chance das jemand das liest und das neueintragen
lässt.
Wenn auf dem Luftbild ein Kreisverkehr zu sehen ist, in OSM aber keiner 
eingetragen ist, sollte man sich eigentlich vor Ort überzeugen was 
richtig ist.


Aber die Idee den Weg zu lassen und eine note dranzuhängen ist gut.
Dann wird sich hoffentlich ein Sesselmapper fragen was da los ist und 
die note auch beachten.

Gruß
Gino


Flo


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Re: [Talk-de] Kreisverkehr einfach löschen?

2016-05-09 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Mon, May 09, 2016 at 04:57:04PM +0200, Kevin Hemker wrote:
> Hallo allerseits,
> 
> die Bing-Bilder im Anhang zeigen einen "Baustellen-Kreisverkehr",
> der vor 4/5 Jahren für ca 2 Wochen bestanden hat. (Wenn mans weiss
> sieht man rechts unten sogar eine Absperrbake).
> 
> Nun existiert der natürlich garnicht - und bei Erstellung oder im
> Laufe der Zeit wurden etliche Busrouten zerschossen, die da
> durchlaufen (sollten) aber wo dieses Teilstück fehlt.
> 
> Würdet ihr den Kreisverkehr einfach löschen, die ways miteinander
> verbinden und die Relationen wieder alle zusammenfriemeln? Kann man
> die Stelle dann irgendwie markieren, dass die Bing-Bilder hier
> veraltet sind? (dazu habe ich noch nicht wirklich viel gefunden)

Wenn du die Objekte löscht wird der nächste sie wieder eintragen. Ich
mache das meist dann so das ich die Objekte (Ways) da lasse - alle tags
entferne und einen note auf den ways hinterlasse was das ist und
warum... Dann ist die chance das jemand das liest und das neueintragen
lässt.

Flo
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[Talk-de] Kreisverkehr einfach löschen?

2016-05-09 Diskussionsfäden Kevin Hemker 

Hallo allerseits,

die Bing-Bilder im Anhang zeigen einen "Baustellen-Kreisverkehr", der 
vor 4/5 Jahren für ca 2 Wochen bestanden hat. (Wenn mans weiss sieht man 
rechts unten sogar eine Absperrbake).


Nun existiert der natürlich garnicht - und bei Erstellung oder im Laufe 
der Zeit wurden etliche Busrouten zerschossen, die da durchlaufen 
(sollten) aber wo dieses Teilstück fehlt.


Würdet ihr den Kreisverkehr einfach löschen, die ways miteinander 
verbinden und die Relationen wieder alle zusammenfriemeln? Kann man die 
Stelle dann irgendwie markieren, dass die Bing-Bilder hier veraltet 
sind? (dazu habe ich noch nicht wirklich viel gefunden)


Mich wundert halt dass das noch keiner gemacht hat - weil da gibts ja 
doch schon einige Bearbeitungen (auch in fehlerhaften Relationen neueren 
Datums) - oder ist das in 2 Jahren tatsächlich noch niemandem 
aufgefallen?? =-O (Generell kommen mir tausende Warnungen von JOSM 
entgegen wenn ich in der Gegend/Ortschaft zB maxSpeeds tagge :-( - ist 
das normal?).


Ach ja - die Stelle ist hier: 
http://www.openstreetmap.org/way/264114911#map=19/49.71750/11.06010


Vielen Dank für eure Geduld mit einem Newbie :)
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