Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: - was ist mit den nicht erreichten....
Am 10. Oktober 2010 13:47 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Jan Tappenbeck wrote: immer noch positiv gegenüberstehen und nur weil diese nicht mehr erreichbar sind, vielleicht inzwischen ein anderes Hobby haben, sollen deren Daten gelöscht werden ?!?!? ja Ob man allerdings den von Dir vorgeschlagenen weiteren Schritt gehen wird, dass man Daten der nicht-erreichten bis auf Widerspruch erstmal behaelt, das weiss ich nicht; ich koennte mir vorstellen, dass das eine Einzelfallentscheidung sein koennte. Wie sollte man den Einzelfall entscheiden? Auf welcher Grundlage? Das einzige was ich mit rechtlich vorstellen kann, ist zu sagen, cc-by-sa schützt die Daten sowieso nicht (was aber auch nicht ganz klar ist). OK, eine andere Möglichkeit wäre evtl. ein Verblassen des Schutzes: wenn man eine grob dahingerotzte Straße (oder anderes Feature) nach und nach so dermaßen überarbeitet hat, dass vom ursprünglichen Edit nichts mehr übrig ist. Andererseits hat das Urheberrecht in manchen Laendern tatsaechlich eine Regel, die sinngemaess besagt, dass wenn man mehrmals sorgfaeltig versucht hat, den Rechteinhaber zu erreichen, und das fehlschlug, man bis zu anderslautender Nachricht von einer Zustimmung ausgehen darf. das kann allerdings erst dann mögliche Handlungen vorgeben, wenn wir entweder mehrere OSMs für verschiedene Länder machen (m.E. komplett unvorstellbar) oder diese Rechtsauffassung in allen Ländern gilt (auch das unwahrscheinlich). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: - was ist mit den nicht erreichten....
Am 10.10.2010 13:20, schrieb Jan Tappenbeck: Aus eigenen Gesprächen habe ich erfahren das Mapper gesagt haben - ich mache kein Kreuz - sollen andere über irgendwelche Lizenzen entscheiden... Denkt bitte auch über dieses nochmal nach Das blöde ist, dass die bereits ein Kreuz gemacht haben, nämlich in dem Moment, in dem sie sich registriert haben. Dieses Kreuz verbietet den von dir vorgeschlagenen Weg denn es kann nicht einfach ignoriert werden. Lg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: - was ist mit den nicht erreichten....
Am 10.10.2010 12:33, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Matthias Versen wrote: Warum sind solche User gefährlich ? Ich würde zustimmen wenn ein gewisser Prozentsatz erreicht ist. 95% der Daten (Massenimports wie Tiger rausgerechnet) und ich wäre zufrieden da noch ein paar Punkte durch User wie mich hinzukommen würden. Das einzigste was ihr verliert ist die Möglichkeit die Schwelle des akzeptablen festzulegen und das es am Ende zu einen Lawineneffekt kommt. Im Idealfall wuerde jeder ganz klar seine Zustimmung oder Nichtzustimmung zu den den neuen Contributor Terms bekunden, voellig unabhaengig davon, was die anderen sagen. Die OSMF haette jederzeit ein klares Bild und koennte eine klare Schwelle festlegen, die fuer das Projekt akzeptabel ist. Der nicht-Idealfall ist, dass wir viele Leute haben, die ihre eigene Schwelle von akzeptabel fuer das Projekt festlegen moechten, weil sie der OSMF nicht zutrauen, das vernuenftig zu machen. Diese Leute sagen also erstmal nein, und planen, auf ja zu schwenken, sobald ihre persoenliche Schwelle erreicht ist. Wenn jeder so denken wuerde, haetten wir also 0% Zustimmung zur neuen Lizenz, und jeder wuerde mit seiner Zustimmung warten, bis 95% zugestimmt haben. Gefaehrlich ist das deswegen, weil es die OSMF zu einem Vabanque-Spiel herausfordern koennte: Wir sagen jetzt einfach, dass wir morgen umschalten und alles loeschen, was nicht relizensiert ist, dann werden die Leute schon sagen, was sie wirklich wollen. Bye Frederik Hi ! ich möchte an dieser Stelle nochmal an die vielen toten Accounts erinnern und auch die Tatsache das viele auf Mails einfach nicht mehr reagieren. Die vielleicht ehemaligen Eigentümer dieser Accounts können OSM immer noch positiv gegenüberstehen und nur weil diese nicht mehr erreichbar sind, vielleicht inzwischen ein anderes Hobby haben, sollen deren Daten gelöscht werden ?!?!? Ich würde das so machen - wer zustimmt ist klar - wer bis x nicht explizit ablehnt gilt als Zustimmung und wenn er sich dann doch nochmal eines anderen besinnt wird er immer noch gelöscht. Könnte zwar etwas kundelMuddel bringen - aber am Schluss mehr für das Projekt an Gewinnbringen. Dann wären die OSM-Posititiven auch noch erhalten. Aus eigenen Gesprächen habe ich erfahren das Mapper gesagt haben - ich mache kein Kreuz - sollen andere über irgendwelche Lizenzen entscheiden... Denkt bitte auch über dieses nochmal nach Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: - was ist mit den nicht erreichten....
Am Sonntag 10 Oktober 2010, 13:20:59 schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! ich möchte an dieser Stelle nochmal an die vielen toten Accounts erinnern und auch die Tatsache das viele auf Mails einfach nicht mehr reagieren. Die vielleicht ehemaligen Eigentümer dieser Accounts können OSM immer noch positiv gegenüberstehen und nur weil diese nicht mehr erreichbar sind, vielleicht inzwischen ein anderes Hobby haben, sollen deren Daten gelöscht werden ?!?!? Ich würde das so machen - wer zustimmt ist klar - wer bis x nicht explizit ablehnt gilt als Zustimmung und wenn er sich dann doch nochmal eines anderen besinnt wird er immer noch gelöscht. Könnte zwar etwas kundelMuddel bringen - aber am Schluss mehr für das Projekt an Gewinnbringen. Dann wären die OSM-Posititiven auch noch erhalten. Aus eigenen Gesprächen habe ich erfahren das Mapper gesagt haben - ich mache kein Kreuz - sollen andere über irgendwelche Lizenzen entscheiden... Denkt bitte auch über dieses nochmal nach Gruß Jan :-) Dann müsste man aber auch einen Ablehenen Button haben, den es glaube ich nicht gibt. Zumindest gab es ihn nicht als ich zugestimmt habe. Denn sonst haben am Tag x auf einmal 100% zugestimmt, wäre zwar schön aber ist nicht realistisch. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: - was ist mit den nicht erreichten....
Hallo, Jan Tappenbeck wrote: ich möchte an dieser Stelle nochmal an die vielen toten Accounts erinnern und auch die Tatsache das viele auf Mails einfach nicht mehr reagieren. Die vielleicht ehemaligen Eigentümer dieser Accounts können OSM immer noch positiv gegenüberstehen und nur weil diese nicht mehr erreichbar sind, vielleicht inzwischen ein anderes Hobby haben, sollen deren Daten gelöscht werden ?!?!? Im Augenblick koennen wir gar nicht unterscheiden, ob jemand nichts mitbekommen hat oder aktiv dagegen ist, denn es gibt nur die Moeglichkeit, zuzustimmen, aber nicht die Moeglichkeit, mit nein zu stimmen. Das wird sich aber dann aendern, wenn es ernst wird. Dann werden alle, die bisher nicht zugestimmt haben, die Moeglichkeit haben, ein explizites Ja oder ein explizites Nein abzugeben. Das hat dann zwei Auswirkungen: 1. Wir wissen, wen wir erreicht haben und wen nicht. 2. Bei denen, die explizit nein sagen, kann man evtl. schon mal anfangen, Daten neu zu erheben. Einen Button ich wurde zwar erreicht, will mir aber keine Gedanken machen und deswegen nichts anklicken wird es aller Voraussicht nach aber nicht geben ;) Ob man allerdings den von Dir vorgeschlagenen weiteren Schritt gehen wird, dass man Daten der nicht-erreichten bis auf Widerspruch erstmal behaelt, das weiss ich nicht; ich koennte mir vorstellen, dass das eine Einzelfallentscheidung sein koennte. Es gibt fuer und wider - eigentlich darf ich, bloss weil jemand mir nicht aktiv verbietet, sein urheberrechtlich geschuetztes Werk zu nutzen, nicht von einer Zustimmung ausgehen. Andererseits hat das Urheberrecht in manchen Laendern tatsaechlich eine Regel, die sinngemaess besagt, dass wenn man mehrmals sorgfaeltig versucht hat, den Rechteinhaber zu erreichen, und das fehlschlug, man bis zu anderslautender Nachricht von einer Zustimmung ausgehen darf. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: - was ist mit den nicht erreichten....
quote=jan99 Aus eigenen Gesprächen habe ich erfahren das Mapper gesagt haben - ich mache kein Kreuz - sollen andere über irgendwelche Lizenzen entscheiden... Wenn den Nutzern die Lizenz völlig egal ist, frag ich mich, warum sie ihre Daten dann nicht unter PD stellen. aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzwechsel-Liste-der-bisherigen-Zustimmungen-veroeffentlicht-tp5618727p5620174.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: - was ist mit den nicht erreichten....
aighes wrote: Wenn den Nutzern die Lizenz völlig egal ist, frag ich mich, warum sie ihre Daten dann nicht unter PD stellen. dann müssten die dennoch irgendwo nen kreuz machen - und selbst das ist denen zu viel. gruss walter - Wanderer, kommst Du nach Liechtenstein, tritt nicht daneben, tritt voll hinein. - Ingo Insterburg -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzwechsel-Liste-der-bisherigen-Zustimmungen-veroeffentlicht-tp5618727p5620184.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
