Re: [Talk-de] Maßstab

[Torsten Rahn]

Hallo,

On Sunday 22 August 2010 04:30:32 Tirkon wrote:
> Ich meinte eigentlich eine Lösung für alle - auch ohne Kenntnis von
> Computerchinesisch - auf der Hauptseite des Projektes www.osm.org.
> Selbst wenn der Maßstab nicht genau ist. Aber eine Abschätzung, ob
> eine Strecke etwa 100 Meter oder 1 Kilometer lang ist, wäre in fremden
> Gefilden schon hilfreich.

Das machen wir übrigens in Marble (http://edu.kde.org/marble): Natürlich ist 
uns 
klar, dass die Angaben im "schlimmsten" Fall nur als Einschätzung für die 
Größenordnung herhalten können.

Das nehmen wir aber in Kauf, denn der größte Anteil der Zielgruppe erwartet
ohnehin nicht die ultimative Präzision (und macht sich schon gar nicht die Mühe 
mithilfe eines Lineals auf der Grundlage der Maßstabsleiste Wege nachzumessen).
Und diejenigen, die eine hoße Präzision erwarten, sind sich der 
kartentechnischen Problematik ohnehin bewusst.
Selbstverständlich versuchen wir trotzdem im Rahmen der projektionsbedingten 
Grenzen eine Darstellung zu erreichen, die im Durchschnitt (oft ist das die 
Kartenmitte) möglichst genau ist.

Damit sind wir mit Marble in guter Gesellschaft mit den gedruckten Karten, die 
seit eh und je einen grafischen und numerischen Maßstab angeben (und in puncto 
Kartendarstellungsqualität in mancher Hinsicht deutlich höhere Anforderungen 
haben, als so manche Karte für die Benutzung am Bildschirm). Selbst bei 
gedruckten Weltkarten ist die Angabe eines numerischen Maßstabs ja quasi 
Pflicht 
- und das selbst dann wenn es projektionsbedingt größere Abweichungen gibt.

Ähnliches gilt übrigens für die Darstellung der Windrose auf einigen Karten, 
bei 
der man ebenfalls eine akademisch wertvolle, aber zielgruppenmäßig völlig 
nutzlose Diskussion halten könnte.

In Marble berücksichtigen wir bei der Maßstabs-Zeichnung übrigens die Korrektur 
in Breitengrad-Richtung in der Merkator-Projektion schon seit geraumer Zeit - 
wenn ich mich recht erinnere sogar seit wir diese Projektion eingeführt haben.
Wer mal in Marble hineinzoomt und sich dann in Richtung des sich ändernden 
Breitengrads bewegt wird das schnell feststellen.
Bei der Globus- und der rechteckigen Plattkarten-Darstellung gibt es genau 
diese 
Problem natürlich nicht (dafür dann andere ;-).

Wer mag, kann ja mal das Maß-Werkzeug (das natürlich naturgemäß deutlich 
genauer 
ist) in Marble nehmen und die Ergebnisse mit der Maßstabsleiste vergleichen. 
Oft 
sind die Abweichungen gering genug, dass man sich fragt, ob man die richtigen 
Pixel überhaupt mit seiner Feinmotorik getroffen hat ;-)

Über Feedback und Bugreports freuen wir uns natürlich auch,

Grüße,
Torsten


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Re: [Talk-de] Maßstab

[Tirkon]

André Joost  wrote:

>Kannst du haben. lade dir
>http://bahnradwandern.bplaced.net/osmviewer.zip
>entpacke alles in ein Verzeichnis und starte die htm.
>
>Oder nehm die Cloudemade-Seite oder mach ein trac-ticket auf.

Ich meinte eigentlich eine Lösung für alle - auch ohne Kenntnis von
Computerchinesisch - auf der Hauptseite des Projektes www.osm.org.
Selbst wenn der Maßstab nicht genau ist. Aber eine Abschätzung, ob
eine Strecke etwa 100 Meter oder 1 Kilometer lang ist, wäre in fremden
Gefilden schon hilfreich.


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Re: [Talk-de] Maßstab

[Chris66]

Am 20.08.2010 12:03, schrieb Steffen Wolf:

>> Den Maßstab müsste man eigentlich bei niedrigen
>> Zoomstufen (z0-z9) ausblenden, da dort der Maßstab
>> "oben" und "unten" nicht mehr gleich ist.
> 
> Ach, man koennte doch oben einen weiteren Massstab einblenden. Der
> Nord-Sued-Massstab wird aber schwierig ;-)

Schwierig nicht, nur nicht-linear. ;-)


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Re: [Talk-de] Maßstab

[Steffen Wolf]

Hi Chris66,

> Am 20.08.2010 07:46, schrieb André Joost:

>> Den Unterschied merkst du, wenn du in niedrigen Zoomstufen nordwärts
>> verschiebst: dann wird deer Maßstabsbalken länger.

> Den Maßstab müsste man eigentlich bei niedrigen
> Zoomstufen (z0-z9) ausblenden, da dort der Maßstab
> "oben" und "unten" nicht mehr gleich ist.

Ach, man koennte doch oben einen weiteren Massstab einblenden. Der
Nord-Sued-Massstab wird aber schwierig ;-)

stw
-- 
"Strĉ prst skrz krk"
http://de.wikipedia.org/wiki/Str%C4%8D_prst_skrz_krk

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Re: [Talk-de] Maßstab

[Chris66]

Am 20.08.2010 07:46, schrieb André Joost:

> nop hat den Maßstab jetzt drin, lonvia fest zugesagt.
> Mein bescheidener Versuch kommt auch ohne nichtmetrische Maßeinheiten aus:
> 
> 
> Den Unterschied merkst du, wenn du in niedrigen Zoomstufen nordwärts
> verschiebst: dann wird deer Maßstabsbalken länger.

Den Maßstab müsste man eigentlich bei niedrigen
Zoomstufen (z0-z9) ausblenden, da dort der Maßstab
"oben" und "unten" nicht mehr gleich ist.



Chris


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Re: [Talk-de] Maßstab

[André Joost]

Am 20.08.10 11:32, schrieb Benjamin Lebsanft:

Hoffentlich ändert sich das bald. Habe schon die ersten Anfragen
bekommen, wann osm denn endlich nen Maßstab kriegt.



Kannst du haben. lade dir
http://bahnradwandern.bplaced.net/osmviewer.zip
entpacke alles in ein Verzeichnis und starte die htm.

Oder nehm die Cloudemade-Seite oder mach ein trac-ticket auf.

gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Maßstab

[Benjamin Lebsanft]

Hoffentlich ändert sich das bald. Habe schon die ersten Anfragen
bekommen, wann osm denn endlich nen Maßstab kriegt.

Liebe Grüße
Benni

Am Freitag, den 20.08.2010, 09:25 + schrieb Sven Geggus:
> André Joost  wrote:
> 
> Jo, das stimmt schon, aber AFAIK ist genau das der Grund weshalb es auf
> osm.org (noch?) keine Maßstabsangabe gibt


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Re: [Talk-de] Maßstab

[Sven Geggus]

André Joost  wrote:

> Das ist aber nicht mehr der neueste Stand. Seit openlayers 2.9 
> funktioniert auch der Maßstab, wenn man den richtigen Parameter setzt.

Jo, das stimmt schon, aber AFAIK ist genau das der Grund weshalb es auf
osm.org (noch?) keine Maßstabsangabe gibt.

Sven

-- 
"Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
 die anderen sind einfach von sich aus unlogisch."
  (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion)
/me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW

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Re: [Talk-de] Maßstab

[André Joost]

Am 19.08.10 17:29, schrieb Sven Geggus:

Tirkon  wrote:


Und im Gegensatz zu openstreetmap.org mit Maßstab.


Dazu hat mir Nop gestern eine interessante Episode erzählt. Aufgrund der
Google-Projektion ist dieser Maßstab oft schlichtweg falsch, wenn man ihn in
Openlayers einfach nur einschaltet.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=92059



Das ist aber nicht mehr der neueste Stand. Seit openlayers 2.9 
funktioniert auch der Maßstab, wenn man den richtigen Parameter setzt.



Post Nr. 13.

nop hat den Maßstab jetzt drin, lonvia fest zugesagt.
Mein bescheidener Versuch kommt auch ohne nichtmetrische Maßeinheiten aus:


Den Unterschied merkst du, wenn du in niedrigen Zoomstufen nordwärts 
verschiebst: dann wird deer Maßstabsbalken länger.



Gruß,
André Joost


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[Talk-de] Maßstab (was: Wiener Polizei benutzt OSM)

[Sven Geggus]

Tirkon  wrote:

> Und im Gegensatz zu openstreetmap.org mit Maßstab.

Dazu hat mir Nop gestern eine interessante Episode erzählt. Aufgrund der
Google-Projektion ist dieser Maßstab oft schlichtweg falsch, wenn man ihn in
Openlayers einfach nur einschaltet.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=92059

Gruss

Sven

-- 
Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit
Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen.
(Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Maßstab? // Nachtrag

[Schorschi]

zu den "politischen" Gründen, die gegen das Measurement-Plugin sprechen 
...

danke für den Link zur Diskussion, die war mir entgangen

gelesen - und ich sehe nichts, was gegen die Verbesserung des Plugins 
spricht, und niemanden, der dagegen spricht oder sprach. Frederik hätte 
nur gerne Verbesserungen an anderer Stelle und hat gesagt, dass er 
persönlich das Plugin für unnötig hält - aber hat ausdrücklich gesagt, 
dass er vermutet, dass sich auf jeden Fall Leute finden, die das Plugin 
nützlich finden. Das Projekt besteht ja nicht nur aus ihm ;-)

Ich finde die Idee für das Plugin eher ganz hervorragend, habe das Plugin 
deshalb auch aktiviert (eher aus Nostalgie, weil ich die Hoffnung nicht 
aufgegeben habe) und habe gerade aufgrund der alten Diskussion den Knopf 
für des Mess-Modus entdeckt :-)

Das Plugin ist prima, jedoch ...

- da sind noch die in der Diskussion genannten Punkte

auf die Schnelle drei Vorschläge:

- es fehlt auf jeden Fall der Objektfang bzw. Punktfang

die Winkelanzeige ist nicht intuitiv, Möglichkeit:

- das Markieren von zwei Punkten zeigt den Winkel gegenüber Nord? Oder 
  gegenüber der Waagerechten? ... abhängig von der Reihenfolge der 
  Punktaktivierung - zur Verdeutlichung wird, solange aktiv, eine Linie 
  gezeigt, gegenüber der der Winkel berechnet wurde (also eine Waagerechte 
  oder eine Senkrechte)

- das Markieren von drei Punkten verursacht die Anzeige des 
  eingeschlossenen Winkels

Gruß, Schusch
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Re: [Talk-de] Maßstab? // Nachtrag

[Tobias Wendorff]

Peter Körner schrieb:
> Könntest du das näher ausführen (oder nen Link zum Mailinglisten-Archiv 
> beilegen)? Mich würden diese Gründe brennend interessieren..

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-January/034849.html

Und Follow-Ups ;-)

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Re: [Talk-de] Maßstab? // Nachtrag

[Peter Körner]

Tobias Wendorff schrieb:
> Martin Koppenhoefer schrieb:
>> btw: Du hattest doch das measure-plugin in JOSM bearbeitet (nachdem Du
>> dort einen Fehler gefunden hast). Wie ist da der Stand? Sind die
>> gemessenen Längen in JOSM mittlerweile richtig? Und wie steht es mit
>> der Anzeige unten im Display (neben den Koordinaten)?
> 
> Falls Du Dich erinnerst gab es außerdem "OSM-politische Gründe",
> wieso ein hochgenaues Measurement-Plugin nicht erwünscht ist
> und war.

Könntest du das näher ausführen (oder nen Link zum Mailinglisten-Archiv 
beilegen)? Mich würden diese Gründe brennend interessieren..

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Maßstab? // Nachtrag

[Tobias Wendorff]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> btw: Du hattest doch das measure-plugin in JOSM bearbeitet (nachdem Du
> dort einen Fehler gefunden hast). Wie ist da der Stand? Sind die
> gemessenen Längen in JOSM mittlerweile richtig? Und wie steht es mit
> der Anzeige unten im Display (neben den Koordinaten)?

Falls Du Dich erinnerst gab es außerdem "OSM-politische Gründe",
wieso ein hochgenaues Measurement-Plugin nicht erwünscht ist
und war.

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Re: [Talk-de] Maßstab?

[Tobias Wendorff]

Hallo,

Martin Koppenhoefer schrieb:
> btw: Du hattest doch das measure-plugin in JOSM bearbeitet (nachdem Du
> dort einen Fehler gefunden hast). Wie ist da der Stand? Sind die
> gemessenen Längen in JOSM mittlerweile richtig? Und wie steht es mit
> der Anzeige unten im Display (neben den Koordinaten)?

das Problem ist, dass ich kein JAVA programmieren kann. Die Sources
habe ich zwar hier liegen, aber ich finde es äußerst lästig, immer
erst JOSM zu kompilieren, bis man das Ding testen kann.

Ich muss den Originalautor mal anschreiben, ob er vielleicht ein wenig
Zeit hat, meine Ideen voll zu implementieren. Generell haben wir ja
leider wenig Programmierer an Bord :-(

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Maßstab?

[Martin Koppenhoefer]

Am 5. Oktober 2009 14:21 schrieb Tobias Wendorff
:
> malenki schrieb:
>>> Ich seh grad auf openstreetmap.org keinen Maßstab - ich bin mir fast
>>> sicher dass der gestern oder so noch da war (?).
>>
>> hier die betreffende Meldung:
>> http://trac.openstreetmap.org/ticket/1704
>
> Netter Diskussionsverlauf ;-)

btw: Du hattest doch das measure-plugin in JOSM bearbeitet (nachdem Du
dort einen Fehler gefunden hast). Wie ist da der Stand? Sind die
gemessenen Längen in JOSM mittlerweile richtig? Und wie steht es mit
der Anzeige unten im Display (neben den Koordinaten)?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Maßstab?

[Tobias Wendorff]

malenki schrieb:
>> Ich seh grad auf openstreetmap.org keinen Maßstab - ich bin mir fast
>> sicher dass der gestern oder so noch da war (?).
> 
> hier die betreffende Meldung:
> http://trac.openstreetmap.org/ticket/1704

Netter Diskussionsverlauf ;-)

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Re: [Talk-de] Maßstab?

[malenki]

Hanno Böck schrieb:

>Ich seh grad auf openstreetmap.org keinen Maßstab - ich bin mir fast
>sicher dass der gestern oder so noch da war (?).

hier die betreffende Meldung:
http://trac.openstreetmap.org/ticket/1704

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Maßstab?

[Martin Koppenhoefer]

2009/10/4 Hanno Böck :
> Hi,
>
> Ich seh grad auf openstreetmap.org keinen Maßstab - ich bin mir fast sicher
> dass der gestern oder so noch da war (?).

gestern halte ich für unwahrscheinlich, der wurde vor ein paar
Tagen/Wochen deaktiviert, da er falsch war (der Maßstab ändert sich je
nach Breitengrad, das war aber bisher nicht der Fall). Bin nicht ganz
sicher, aber evtl. soll der wieder aktiviert werden, wenn jemand das
Problem gelöst hat.

Gruß Martin

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[Talk-de] Maßstab?

[Hanno Böck]

Hi,

Ich seh grad auf openstreetmap.org keinen Maßstab - ich bin mir fast sicher 
dass der gestern oder so noch da war (?).

-- 
Hanno Böck  Blog:   http://www.hboeck.de/
GPG: 3DBD3B20   Jabber/Mail:ha...@hboeck.de

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