Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP
Am 06.07.2010 07:55, schrieb Bodo Meissner: Am 06.07.2010 00:13, schrieb Thorsten Kunkel: Am 05.07.2010 23:14, schrieb Bodo Meissner: Indizien: großflächige Changesets mit unbrauchbaren Kommentaren Die haben wir hier: http://www.openstreetmap.org/user/alegria6208/edits Kommentare sind generell ..., viele Changesets sind weit verstreut. So hatte ich das auch gemeint: Bei diesem User deuten die von mir genannten Indizien darauf hin, daß er Luftbilder abgemalt haben könnte. Der Nutzer alegria6208 hat auf meine Mail immer noch nicht reagiert. Mittlerweile hat sich auch der Nutzer wrg bei mir mit einer PN gemeldet, dass ihm das gleiche aufgefallen sei und dass seine aufgezeichneten Wege auch verschoben wurden. Er beobachtet das Treiben wohl auch schon eine Weile und ist sich sicher, dass alegria6208 bei einer sehr guten Quelle abmalt. Aus diesem Grund hatte ich die vier letzte Changesets von alegria6208 (5144687, 5142188, 5141122 und 5136311) rückgängig gemacht. Dies sollte ein Schuss vor den Bug sein, um dem Abzeichnen Einhalt zu gebieten. Leider verhält sich nun alegria6208 wie ein Kind, dem man das Spielzeug weggenommen hat. Er/sie löscht alle seine gemappten Wege und Flächen. Die Gegend um Weilheim und Peißenberg schaut schon sehr kahl aus. Möglicherweise könnte sich der Lochfraß auf die Landkreise WM und GAP ausdehnen... Das war definitiv nicht mein Ziel und ich finde dieses Verhalten auch sehr übertrieben. Allerdings bin ich prinzipiell schon der Meinung, dass keine Karte besser ist als eine geklaute Karte - zumindest in Bezug auf OSM. ;-) Wie krieg ich denn den LVG WMS in das JOSM WMS-Plugin rein? Das würde mir die Fehlersuche wesentlich vereinfachen. http://www.geodaten.bayern.de/ogc/getogc.cgi?REQUEST=GetMapVERSION=1.1.1LAYERS=DOPSRS=EPSG:4326FORMAT=image/pngTRANSPARENT=TRUESTYLES=; Das liefert Luftbilder bei einer Zoom-Einstellung = ca. 135m. Die höchste Auflösung wie beim BayernViewer bekommt man da leider nicht. (BayernViewer ist kein WMS. Wenn ich mich recht erinnere, ruft der JavaScript-Code die Bilder über Gauß-Krüger-Koordinaten ab. Man könnte sich evtl. selbst einen WMS bauen.) Ich werde mal in meiner Gegend ein paar seltsame highway=service überprüfen. Schon was rausgefunden? Lange sind die Wege womöglich nicht mehr da... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP
Liebe Mitmapper, seit einiger Zeit habe ich ein Problem mit den Editierungen des Mappers alegria6208, der vorwiegend in den Landkreisen Weilheim-Schongau und Garmisch-Partenkirchen sein Unwesen treibt. Ich habe alegria6208 bereits mit einer E-Mail mit der Problematik konfrontiert, eine Antwort blieb leider aus. Deswegen wende ich mich jetzt an diese Mailing-Liste. Bitte teilt mir mit, wenn das der falsche Ort ist für meine Mail. alegria6208 mappt sehr viel und ich will wirklich nicht behaupten, dass alles was er/sie mappt, schlecht ist. Aber mir ist aufgefallen, dass recht viele Änderungen von alegria6208 nicht mit der Realität übereinstimmen. Ich habe den Verdacht, dass alegria6208 viel von einem sehr guten WMS mit Luftbildern abzeichnet. Aufgrund der gemappten Wege habe ich den WMS des Landesamtes für Vermessung und Geoinformation (LVG) Bayern im Verdacht. Hier frage ich mich zunächst, wie zulässig es sein kann, die OSM aus den hochgenauen Luftbildern des LVG abzuleiten. Meines Wissens liegt dafür keine Genehmigung vor und so detailreich wie alegria6208 (ab-)zeichnet, kann hier nur die höchste Bodenauflösung zur Anwendung kommen! Die urheberrechtliche Frage ist aber eigentlich das, was mich persönlich weniger stört. Viel schlimmer finde ich, dass alegria6208: - z.B. in Weilheim in Oberbayern alle Straßen (natürlich auch alle Einbahnstraßen) mit oneway=no überbügelt hat. Damit geht die Arbeit von vielen Mappern (nicht nur von mir) den Bach runter. - z.B. in Garmisch, Oberau und Farchant private Fußwege im Garten und private Hofeinfahrten (die teilweise in Wirklichkeit so gar nicht existieren) irgendwo abzeichnet - mühevoll vor Ort gesammelte Informationen mit den (natürlich nicht aktuellen) WMS-Abzeichnungen einfach überschreibt. Summa summarum wird hier das lizenz- und urheberrecht sehr wahrscheinlich verletzt und die OSM dadurch in Mißkredit gebracht. Weiterhin werden mühevoll vor Ort gesammelte Informationen einfach von der Couch aus überschrieben und damit die Arbeit von anderen Mappern teilweise zerstört. Das ist sehr frustrierend. Da dieses Vorgehen nun bereits seit vielen Monaten (mind. seit 2009) von alegria6208 praktiziert wird, würde ich gerne eine Lösung dieses Problems herbeiführen. Ich möchte es nicht länger mit anschauen, wie hier mit dem tollen Projekt OSM umgegangen wird. Ich hoffe auf einen guten Vorschlag, wie hier eine Lösung gefunden werden kann. Viele Grüße, Thorsten aus Weilheim in Oberbayern ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im?Bereich WM/GAP
Thorsten Kunkel nos...@thorsten-kunkel.de wrote: Aufgrund der gemappten Wege habe ich den WMS des Landesamtes für Vermessung und Geoinformation (LVG) Bayern im Verdacht. Hier frage ich mich zunächst, wie zulässig es sein kann, die OSM aus den hochgenauen Luftbildern des LVG abzuleiten. Das wurde doch schon 100 mal diskutiert. Keiner weiss genau ob das Urheberrecht der öffentlich zugänlichen Luftbilder bis zur Karte reicht oder ob der Grundsatz der Verblassung des ursprünglichen Werkes bereits greift. Rechtlich belastbare Aussagen gibt es leider nicht also lassen wir da lieber die Finger weg. Gruss Sven -- linux is evolution, not intelligent design (Linus Torvalds) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP
Am 05.07.2010 18:05, schrieb Sven Geggus: Thorsten Kunkel nos...@thorsten-kunkel.de wrote: Aufgrund der gemappten Wege habe ich den WMS des Landesamtes für Vermessung und Geoinformation (LVG) Bayern im Verdacht. Hier frage ich mich zunächst, wie zulässig es sein kann, die OSM aus den hochgenauen Luftbildern des LVG abzuleiten. Das wurde doch schon 100 mal diskutiert. Keiner weiss genau ob das Urheberrecht der öffentlich zugänlichen Luftbilder bis zur Karte reicht oder ob der Grundsatz der Verblassung des ursprünglichen Werkes bereits greift. Rechtlich belastbare Aussagen gibt es leider nicht also lassen wir da lieber die Finger weg. Sorry, wenn das nicht genau genug rüberkam. Ich wollte nicht den 101. Thread über dieses Thema aufziehen. Aber was kann ich tun, um diesem Treiben Einhalt zu gebieten? Ganze Changesets mit Skripten rückgängig zu machen, trau ich mich noch nicht so recht. Außerdem hab ich noch keine Seite gefunden, wo das wirklich gut erklärt steht. Die Änderungen einzeln rückgängig zu machen, ist sehr zeitaufwändig. Bei der Masse an Änderungen von alegria6208 kann ich das so schnell auch gar nicht machen... Was gibt es denn da sonst noch für Möglichkeiten? Also ich will ganz ehrlich sein: wenn es so weitergeht, vergeht mir die Lust am mappen! Grüße, Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP
Hallo, Thorsten Kunkel wrote: sehr guten WMS mit Luftbildern abzeichnet. Aufgrund der gemappten Wege habe ich den WMS des Landesamtes für Vermessung und Geoinformation (LVG) Bayern im Verdacht. Ich hatte mit dem Benutzer im August 2009 Kontakt, und er versprach damals, diese Quelle nicht mehr zu verwenden. Wie sicher ist es, dass er es dennoch tut? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP
Am 5. Juli 2010 17:25 schrieb Thorsten Kunkel nos...@thorsten-kunkel.de: Die urheberrechtliche Frage ist aber eigentlich das, was mich persönlich weniger stört. die wäre allerdings das, was dem Projekt am meisten schadet. Viel schlimmer finde ich, dass alegria6208: - z.B. in Weilheim in Oberbayern alle Straßen (natürlich auch alle Einbahnstraßen) mit oneway=no überbügelt hat. Damit geht die Arbeit von vielen Mappern (nicht nur von mir) den Bach runter. wenn er das auch an Einbahnstraßen hängt ist das natürlich schlecht, sonst ist es nur lästig und die Datenbank belastend. - z.B. in Garmisch, Oberau und Farchant private Fußwege im Garten und private Hofeinfahrten (die teilweise in Wirklichkeit so gar nicht existieren) irgendwo abzeichnet wenn sie existieren finde ich das OK, wobei man natürlich access=private bzw. permissive (je nachdem wie die Lage vor Ort ist) dazuhängen sollte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 05.07.2010 19:26, schrieb Frederik Ramm: Ich hatte mit dem Benutzer im August 2009 Kontakt, und er versprach damals, diese Quelle nicht mehr zu verwenden. Wie sicher ist es, dass er es dennoch tut? Das ist nicht so einfach nachzuweisen. Indizien: großflächige Changesets mit unbrauchbaren Kommentaren Objekte gemappt, die man nur schwer durch GPS-Tracks mappen kann: Hofzufahrten, Gebäudeumrisse, landuse=residential Straßen, die vermutlich vorher auf einem hochgeladenen Track lagen und jetzt besser zum Luftbild passen. Bodo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkwySzMACgkQnMz9fgzDSqdLnACfe3cthsWskYhJNdaSxCHrFfBB wQAAoIJ6vTN+tvjaQUOQgi5AhBzB2f9N =P1Yr -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP
Am 05.07.2010 23:14, schrieb Bodo Meissner: Am 05.07.2010 19:26, schrieb Frederik Ramm: Ich hatte mit dem Benutzer im August 2009 Kontakt, und er versprach damals, diese Quelle nicht mehr zu verwenden. Das finde ich ja sehr interessant. Wie sicher ist es, dass er es dennoch tut? Das ist nicht so einfach nachzuweisen. Indizien: großflächige Changesets mit unbrauchbaren Kommentaren Die haben wir hier: http://www.openstreetmap.org/user/alegria6208/edits Kommentare sind generell ..., viele Changesets sind weit verstreut. Objekte gemappt, die man nur schwer durch GPS-Tracks mappen kann: Hofzufahrten, Gebäudeumrisse, landuse=residential Massenhaft private Hofzufahrten, z.B. hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.50169lon=11.10267zoom=17layers=B000FTF Teilweise sind die privaten Hofzufahrten nicht mal als privat gekennzeichnet. Beispiel für landuse=residential: Weg 63765210: exakte Nachzeichnung des aktuellen Standes des LVG WMS. Vor Ort kriegt man das so exakt nicht hin. Straßen, die vermutlich vorher auf einem hochgeladenen Track lagen und jetzt besser zum Luftbild passen. Diese Gegend (Straßenneubau und mittlerweile eingewachsen) finde ich sehr gut, um das Abzeichnen nachzuvollziehen: http://www.geodaten.bayern.de/BayernViewer2.0/index.cgi?rw=4430050hw=5294020layer=DOPstep=0.25 Der Weg 65786444 endet nämlich beidseitig der Straße an einer Betonwand und geht nicht durch wie von alegria6208 gemappt. Der Weg 65786437 existiert meiner Erinnerung nach überhaupt nicht. Hier wurde das frisch angelegte Bankett aus dem Luftbild als Weg abgemalt. Ich habe auch schon Blechdächer als Schotterwege gemappt gesehen, aktuell find ich das aber nicht mehr. Wenn es nötig ist, sammle ich das auch gerne mal in einem Dokument. Wie krieg ich denn den LVG WMS in das JOSM WMS-Plugin rein? Das würde mir die Fehlersuche wesentlich vereinfachen. Grüße und Danke für eure vielen Antworten, Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Problem mit den Editierungen eines anderen Benutzers im Bereich WM/GAP
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 06.07.2010 00:13, schrieb Thorsten Kunkel: Am 05.07.2010 23:14, schrieb Bodo Meissner: Indizien: großflächige Changesets mit unbrauchbaren Kommentaren Die haben wir hier: http://www.openstreetmap.org/user/alegria6208/edits Kommentare sind generell ..., viele Changesets sind weit verstreut. So hatte ich das auch gemeint: Bei diesem User deuten die von mir genannten Indizien darauf hin, daß er Luftbilder abgemalt haben könnte. Wie krieg ich denn den LVG WMS in das JOSM WMS-Plugin rein? Das würde mir die Fehlersuche wesentlich vereinfachen. http://www.geodaten.bayern.de/ogc/getogc.cgi?REQUEST=GetMapVERSION=1.1.1LAYERS=DOPSRS=EPSG:4326FORMAT=image/pngTRANSPARENT=TRUESTYLES=; Das liefert Luftbilder bei einer Zoom-Einstellung = ca. 135m. Die höchste Auflösung wie beim BayernViewer bekommt man da leider nicht. (BayernViewer ist kein WMS. Wenn ich mich recht erinnere, ruft der JavaScript-Code die Bilder über Gauß-Krüger-Koordinaten ab. Man könnte sich evtl. selbst einen WMS bauen.) Ich werde mal in meiner Gegend ein paar seltsame highway=service überprüfen. Bodo -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkwyxV0ACgkQnMz9fgzDSqfAcQCgmEy0yL3vAvh7fU1WYhKGaQeu M/gAoIC/vaDUBK2A6/hmz/gGbCOP4PPq =rYls -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de