Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
[2015-10-13 20:31] Florian Lohoff > > Naja - Dinge die existieren nicht in die Karte eintragen geht halt > auch beliebig schief. Ich kann natürlich jetzt Haltestellen löschen, > der nächste trägt die halt wieder ein. ... und das tut er weil er mappt was er sieht. Ich faende es schwer verstaendlich und schwierig umsetzbar, wenn ich nicht mappen soll, was ich vor Ort vorfinde, weil irgendwelches Hintergrundwissen, das ich nicht habe, meine wahrgenommene Realitaet als ``falsch'' darstellen koennte. btw: Bushaltestellen sind ja nicht nur fuer Busfahrer verzeichnet, sie sind ebenso Orientierungspunkte. Fuer diesen Aspekt ist es voellig egal, ob sie angefahren werden oder nicht. meillo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Hola On Tue, Oct 13, 2015 at 05:42:42PM +0200, Nzara wrote: > Für mich ist eine Haltestelle ein Ort, wo ein Bus fahrplanmässig > hält. Wenn kein Bus mehr hält, ist das ein Mast mit irreführender > Bezeichnung. Mit public_transport hat es jedenfalls nichts mehr zu > tun. Der Nachweis in unserem Fall das da kein Bus mehr hält ist halt anhand des Linienfahrplanes gefallen. Das ist halt nachlässig. Es kann durchaus sein das dort noch ein Schulbus hält oder eben Schülerersatzverkehr. Das zu falsifizieren ist halt extrem schwierig. > Anderseits sehe ich, gerade in ländlichem Gebiet, fahrplanmässige > Haltestellen ganz ohne Infrastruktur - die lokale Bevölkerung weiss > einfach wo sie stehen muss. Hier sehe ich dann die public_transport > tags auch ohne Infrastruktur gerechtfertigt. In der nächsten Siedlung von mir mit 10 Häusern gibt es eine Schulbushaltestelle. Die hat nichtmal einen Namen aber ein H Schild. Dort hält der Schülerersatzverkehr - sprich - das Taxi für die Grundschüler hält da. (Meine Kids werden mit dem Taxi vor der Tür eingesammelt). Soll ich die jetzt austragen? > Aus der Tatsache, dass die Haltestelle in keiner Relation mehr > auftaucht, kann man nicht viel schliessen -- ausser dass sich noch > niemand die Mühe gemacht Buslinien vollständig in Relationen > abzubilden. In OSM kann man eben aus dem Fehlen von Daten nicht auf > die Nicht-Existenz in der Realität schliessen. Naja - Dinge die existieren nicht in die Karte eintragen geht halt auch beliebig schief. Ich kann natürlich jetzt Haltestellen löschen, der nächste trägt die halt wieder ein. Und nur weil die Daten unvollständig sind machen wir sie noch unvollständiger? Das ist aufgeben auf halber Strecke. Wir haben das Ziel das a) Alle Bushaltestellen, ob im aktuellen Linienplan enthalten oder nicht bei OSM vorhanden sind und b) das alle Linien komplett vorhanden sind. Bis dahin müssen wir an der einen oder anderen Ecke mit unvollständigen Daten leben. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Hallo Nzara, mit dem Argument ist aber auch die Haltestelle ohne ausgehängtem oder irgendwo bekanntem Fahrplan nicht zwingend keine Haltestelle mehr - weil z.B. ein Busunternehmen seine Fahrgäste individuell informiert, dass und wann ihr Bus an dieser Haltestelle abfährt. Warum ist also der Fahrplan, den man kennen muss, Indiz für eine als solche gültige (public-transport-)Haltestelle, das Haltestellenschild aber nicht? Gruß Peter Am 13.10.2015 um 17:42 schrieb Nzara: Für mich ist eine Haltestelle ein Ort, wo ein Bus fahrplanmässig hält. Wenn kein Bus mehr hält, ist das ein Mast mit irreführender Bezeichnung. Mit public_transport hat es jedenfalls nichts mehr zu tun. Anderseits sehe ich, gerade in ländlichem Gebiet, fahrplanmässige Haltestellen ganz ohne Infrastruktur - die lokale Bevölkerung weiss einfach wo sie stehen muss. Hier sehe ich dann die public_transport tags auch ohne Infrastruktur gerechtfertigt. Aus der Tatsache, dass die Haltestelle in keiner Relation mehr auftaucht, kann man nicht viel schliessen -- ausser dass sich noch niemand die Mühe gemacht Buslinien vollständig in Relationen abzubilden. In OSM kann man eben aus dem Fehlen von Daten nicht auf die Nicht-Existenz in der Realität schliessen. Gruss Nzara Am 12.10.2015 um 20:40 schrieb Florian Lohoff: Hi, mir ist hier ein Changeset aufgefallen in dem eine Haltestelle/stop_position entfernt wurde die defakto existiert. Also da steht ein Bushaltestellenschild. Der User der die entfernt hat sagt das diese Haltestelle nicht mehr angefahren wird. Jetzt bin ich eigentlich geneigt die trotzdem in den Daten zu lassen - Defakto existiert dort ja eine Haltestelle. Die ist dann halt in keiner relation. Oder bin ich da auf dem Holzweg? Am Ende kann man ja gar nicht verhindern das der nächste die wieder einträgt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Für mich ist eine Haltestelle ein Ort, wo ein Bus fahrplanmässig hält. Wenn kein Bus mehr hält, ist das ein Mast mit irreführender Bezeichnung. Mit public_transport hat es jedenfalls nichts mehr zu tun. Anderseits sehe ich, gerade in ländlichem Gebiet, fahrplanmässige Haltestellen ganz ohne Infrastruktur - die lokale Bevölkerung weiss einfach wo sie stehen muss. Hier sehe ich dann die public_transport tags auch ohne Infrastruktur gerechtfertigt. Aus der Tatsache, dass die Haltestelle in keiner Relation mehr auftaucht, kann man nicht viel schliessen -- ausser dass sich noch niemand die Mühe gemacht Buslinien vollständig in Relationen abzubilden. In OSM kann man eben aus dem Fehlen von Daten nicht auf die Nicht-Existenz in der Realität schliessen. Gruss Nzara Am 12.10.2015 um 20:40 schrieb Florian Lohoff: Hi, mir ist hier ein Changeset aufgefallen in dem eine Haltestelle/stop_position entfernt wurde die defakto existiert. Also da steht ein Bushaltestellenschild. Der User der die entfernt hat sagt das diese Haltestelle nicht mehr angefahren wird. Jetzt bin ich eigentlich geneigt die trotzdem in den Daten zu lassen - Defakto existiert dort ja eine Haltestelle. Die ist dann halt in keiner relation. Oder bin ich da auf dem Holzweg? Am Ende kann man ja gar nicht verhindern das der nächste die wieder einträgt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Hallo Norbert, On Tue, Oct 13, 2015 at 12:31:34PM +0200, Norbert wrote: > Hallo, > > ich würde bus_stop=yes auf disused setzen. > Wäre doch ärgerlich, wenn jemand seine Navi-App befragt und dann zu > der Bushaltestelle geht, um dann festzustellen, dass dort gar kein > Bus fährt. Woher weisst du das sie disused ist? Genau das ist ja der Punkt. Schulbusse oder Schülerersatzverkehr kann ja dort trotzdem stattfinden auch wenn es nicht in normalen Linienfahrplänen vorhanden ist. Und wenn die Navi App dich zu einer beliebigen Bushaltestelle lotst dann ist da eh was faul. Am Ende erwischt du eine für eine alternative Streckenführung der nur in den Schulferien gilt und leider sind das noch 3 Monate bis da wieder ein Bus fährt. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Hallo Norbert, Am 2015-10-13 um 12:31 schrieb Norbert: > ich würde bus_stop=yes auf disused setzen. > Wäre doch ärgerlich, wenn jemand seine Navi-App befragt und dann zu der > Bushaltestelle geht, um dann festzustellen, dass dort gar kein Bus fährt. Das passiert ihm aber auch, wenn er sein Navi-Suchergebnis nicht mit dem Fahrplan vergleicht und dann an einer Haltestelle/Bahnstation landet, die z.B. nur dreimal täglich oder nur Mo.-Fr. bedient wird. Beispiel: Stationen wie Rosenberg (Baden) haben Tags wie railway=halt und public_transport=stop_position, weil dort Zugverkehr besteht. (Richtung Lauda: Mo-Fr 16:51, Mo-Fr 19:44, Mo-Do, So 21:21; Richtung Osterburken: Mo-Fr 5:55, Mo-Fr 6:55, Mo-Fr 7:43) https://www.openstreetmap.org/#map=19/49.45751/9.47188 Fahrplantabelle: http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn?searchmode=tableplus&mainframe=result&controlpattern=Q.&orig=sT&dosearch=1&table_nr=780&submitButton=Suchen Als ich vor knapp einem Jahr auf der Strecke Stuttgart–Lauda die ÖPNV-Relationen aktualisiert habe, habe ich für diese einzelnen Regionalbahnen zwischen Osterburken und Lauda keine Routenrelation(en) angelegt. Wer sich dorthin oder zur Bushaltestelle "Hintertupfingen Post" von einem Navi führen lässt, ohne vorher Fahrpläne zu studieren oder eine Fahrplanauskunfts-App zu benutzen, ist selber schuld. Fahrpläne sind die Öffnungszeiten von Haltestellen und Stationen und werden in OSM nur stark generalisiert in Form von ÖPNV-Relationen erfasst. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Am 13. Oktober 2015 um 12:31 schrieb Norbert : > Hallo, > > ich würde bus_stop=yes auf disused setzen. > Wäre doch ärgerlich, wenn jemand seine Navi-App befragt und dann zu der > Bushaltestelle geht, um dann festzustellen, dass dort gar kein Bus fährt. > Den key "bus_stop" gibt es nicht, jedenfalls nicht in nennenswerter Anzahl (sind 179): http://taginfo.osm.org/keys/bus_stop Wer geht denn zu irgendeiner Bushaltestelle? Man könnte sonst mindestens genauso wahrscheinlich zu einer Haltestelle gehen und dann feststellen, dass der Bus wo ganz anders hinfährt, als man will. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Am 12. Oktober 2015 um 20:40 schrieb Florian Lohoff : > Der User der die entfernt hat sagt das diese Haltestelle nicht mehr > angefahren wird. Jetzt bin ich eigentlich geneigt die trotzdem > in den Daten zu lassen - Defakto existiert dort ja eine Haltestelle. > > Die ist dann halt in keiner relation. > +1, sehe ich auch so, und mache ich auch so. Es ist dort eine Bushaltestelle, aber die wird halt nicht angefahren (d.h. ist in keiner Route). Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Hallo, ich würde bus_stop=yes auf disused setzen. Wäre doch ärgerlich, wenn jemand seine Navi-App befragt und dann zu der Bushaltestelle geht, um dann festzustellen, dass dort gar kein Bus fährt. Gruß Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
so würde ich das auch sehen. Und hab das sogar ein mal so gemacht. Physikalisch ist die Haltestelle vorhanden. Also bleibt als Haltestelle sie so lange in den Daten bis jemand mindestens das Schild weggeräumt hat. Auch wenn kein normaler Linienverkehr mehr an der Haltestelle abfährt, heißt das noch lange nicht das dort kein Bus mehr fährt. Z.B. Schülerverkehre können weiter dort abfahren. Bei mir um die Ecke hatte ein Reisebusunternehmer vor seinem damaligen Büro einen Haltestellenmast mit "H-Schild" aufgestellt. Wahrscheinlich ohne die zugehörige Anordnung der Straßenverkehrsbehörde ;-) Weil er halt mit seinen Reisebussen von dort abgefahren ist. Irgendwann hat der Unternehmer seinen Sitz verlegt und das Haus verkauft. (die Haltestelle war in OSM) Nachdem ich Zuständige zu dieser Haltestelle befragt hatte, wurde der Mast abgebaut. (die Haltestelle flog aus OSM raus) Zitat von Heiko Eckenreiter : Am 12.10.2015 um 20:40 schrieb Florian Lohoff: Also da steht ein Bushaltestellenschild. Der User der die entfernt hat sagt das diese Haltestelle nicht mehr angefahren wird. Jetzt bin ich eigentlich geneigt die trotzdem in den Daten zu lassen - Defakto existiert dort ja eine Haltestelle. Die ist dann halt in keiner relation. So würde ich das auch sehen. Die Infrastruktur bleibt in solchen Fällen ja erst mal da (Pfosten, Wartehäuschen, Mülleimer, Bank, Halteposition etc.). lg Heiko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Am 12.10.2015 um 20:40 schrieb Florian Lohoff: > Also da steht ein Bushaltestellenschild. > > Der User der die entfernt hat sagt das diese Haltestelle nicht mehr > angefahren wird. Jetzt bin ich eigentlich geneigt die trotzdem > in den Daten zu lassen - Defakto existiert dort ja eine Haltestelle. > > Die ist dann halt in keiner relation. So würde ich das auch sehen. Die Infrastruktur bleibt in solchen Fällen ja erst mal da (Pfosten, Wartehäuschen, Mülleimer, Bank, Halteposition etc.). lg Heiko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Am Montag 12 Oktober 2015, 20:40:43 schrieb Florian Lohoff: > Hi, > mir ist hier ein Changeset aufgefallen in dem eine > Haltestelle/stop_position entfernt wurde die defakto existiert. > Also da steht ein Bushaltestellenschild. > > Der User der die entfernt hat sagt das diese Haltestelle nicht mehr > angefahren wird. Jetzt bin ich eigentlich geneigt die trotzdem > in den Daten zu lassen - Defakto existiert dort ja eine Haltestelle. > > Die ist dann halt in keiner relation. Genau so würde ich das auch machen. Diese Haltestellen tauchen ja dann gerne 1-2 Jahre später wieder im Fahrplan auf, weil sich irgendjemand beschwehrt hat. Sorsum/Waldorfschule (https://www.openstreetmap.org/node/1650543478) ist auch so ein Fall, da ist aktuell nur eine Richtung der Haltestellen im Fahrplan, die andere wird nicht bedient. Besonders obskur ist, dass die Haltestellennummer, die sonst immer auf dem Schild steht, bei der Haltestelle fehlt. Eike signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Das ist ein schwieriger Fall. Ich habe in Belgien tausende HS eingetragen, und vor einige Monaten auch ein paar hunderd wieder weg geholt. Gerade weil die nicht mehr angefahren werden. Die sind für on_demand Buslinien die 'abolished' geworden sind. Die poles sind für die Meisten tatsächlich immer noch da. Die werden warscheinlich wohl weggenommen, aber keiner weiss wenn das geschehen wird. Das eintragen von die HS war auf der Basis das die HS angefahren würden. In der Datensatz die ich importiert habe, war das es Kriterium um sie ein zu tragen. Dieses Kriterium ist jetzt weg. Vielleicht brauchen wir noch einen Tag um an zu geben dass ein Pole vorhanden ist. Polyglot 2015-10-12 20:40 GMT+02:00 Florian Lohoff : > > Hi, > mir ist hier ein Changeset aufgefallen in dem eine > Haltestelle/stop_position entfernt wurde die defakto existiert. > Also da steht ein Bushaltestellenschild. > > Der User der die entfernt hat sagt das diese Haltestelle nicht mehr > angefahren wird. Jetzt bin ich eigentlich geneigt die trotzdem > in den Daten zu lassen - Defakto existiert dort ja eine Haltestelle. > > Die ist dann halt in keiner relation. > > Oder bin ich da auf dem Holzweg? > > Am Ende kann man ja gar nicht verhindern das der nächste die wieder > einträgt. > > Hier ein relativ Aktuelles Bild der Haltestelle: > http://www.mapillary.com/map/im/XlrcL2QHrL9zMm0TIq_75Q/photo > > Flo > -- > Florian Lohoff f...@zz.de > We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today! > > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) > > iQIVAwUBVhv+q5DdQSDLCfIvAQo4Kw/6A8cOu7mTKn1mfvlQKPHzQ/IM5ZketNsY > uTzXHOhRZ/tzcOl2+k+kochXjkNQU2cxzxrdqj62f9TPjIxp2LwVfSYI0q40PYLd > L+S+12zViH/1tpDioU+0cGy5Ic8OdZVSrJDt4WAyK7QliGGv3PERCNTAza9j3jrH > 1FAHIfDdi7y27lHjW2+jEToy+unBvKGIh3TAMUod/nnDQb+bR+qIazUYmzJozrGa > uBBPjX23CSa8ZzUJ1t3wIJ9v2F3HN+wCV4AVgaz6ORe0WPOoo+CSHlLcmaFnUNIl > yQrY1fbqPrMg2o2f+DF0Gr3aWbcFfpuvrcxomUFPAEroyArgM8Z1zuXa8ST+aT08 > +ORJl2qtOJ4R6Ojo6rW9ikVF7cGA8SxfUG/+O3DCBmdKlNP2bJsCymJrMdfIhhCB > DNWogCwki/oYpsCdMAzOkUGlQOYzvPtEstTutfCvk/uhJqT54vIGyowlzdZA1QEA > jqUVmAOfujjqzytd4TCbQJwgnP0bwQ8ZZpg6tcatQJjhxvNLD2pn9JUwu6Jg158N > FoKq5wr1LdswObYZzFCCGgQ7ZSjkVvJqsyTr9KmOcfgSmvNu69GfNzJOzR7GHUNa > LTuVPQWeaJ/eUJCKb5l4WpOCw1S1zHAYLouqi1VUIzrez/oRTL4wPLS6uMsNT/vr > i9HXoG4zOx0= > =KDNn > -END PGP SIGNATURE- > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Public Transport - Haltestelle ohne Linie / Austragen oder belassen
Hi, mir ist hier ein Changeset aufgefallen in dem eine Haltestelle/stop_position entfernt wurde die defakto existiert. Also da steht ein Bushaltestellenschild. Der User der die entfernt hat sagt das diese Haltestelle nicht mehr angefahren wird. Jetzt bin ich eigentlich geneigt die trotzdem in den Daten zu lassen - Defakto existiert dort ja eine Haltestelle. Die ist dann halt in keiner relation. Oder bin ich da auf dem Holzweg? Am Ende kann man ja gar nicht verhindern das der nächste die wieder einträgt. Hier ein relativ Aktuelles Bild der Haltestelle: http://www.mapillary.com/map/im/XlrcL2QHrL9zMm0TIq_75Q/photo Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defend - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de