Re: [Talk-de] Remapping Anleitung unbrauchbar?
Ich habe ein video online gesetzt: http://www.youtube.com/watch?v=AaJ3DAFTjX8 Polyglot 2011/12/12 Tirkon > Moin, > > korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Remapping > sehe ich als ein bisshen blauäugig. Da wird munter drauflos gelöscht > und ersetzt, ohne darauf hinzuweisen, dass jeder der gelöschten nodes > und ways Mitglied einer Relation und diese wiederum Mitglied in einer > Elternrelation sein kann, deren Struktur man vor irgendeinem > Löschvorgang studieren und notieren sowie später wieder herstellen > müsste. > > Zudem wird Potlatch für diese Aufgabe empfohlen. Potlatch ist aber > beispielsweise nicht in der Lage, Elternrelationen oder Reihenfolgen > von Mitgliedern in Relationen anzuzeigen, geschweige denn zu editieren > und ist somit unbrauchbar für diese Aufgabe. Ich hatte das früher > einmal näher begründet: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:User:Tirkon/ODbL-License:_How_to_avoid_Trash_Mapping#Die_schwierige_Methode > > Mit dieser Anleitung sowie mit Potlatch wird man also beispielsweise > Relationen von ÖPNV, Autobahnen, Bundesstraßen, Radrouten und Grenzen > verstümmeln. > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remapping Anleitung unbrauchbar?
Am 16.12.2011 15:09, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 15. Dezember 2011 19:39 schrieb Stephan Wolff: Am 12.12.2011 12:28, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 12. Dezember 2011 08:51 schrieb Frederik Ramm: Und, mal ganz ehrlich gesagt, ausserhalb Deutschlands sind sie das eigentlich auch. Vielleicht von Multipolygonen mal abgesehen. Relations per 1 000 inhabitants estonia:5.98 netherlands:4.94 austria:3.57 czech_republic: 3.20 france: 2.91 latvia: 2.72 iceland:2.66 germany:2.49 italy: 0.79 Könntest Du kurz erklären, warum Du die Zahlen auf die Einwohner beziehst? Ich hatte Frederiks Aussage zitiert, dass Relationen in vielen Ländern unbedeutend seien. Die Bedeutung kann man nur relativ, nicht in absoluten Zahlen messen. Die Zahl der erfassungswürdigen Objekte (Straßen, Wege, Gebäude, POIs, Nutzungsflächen) dürfte etwa proportional zur Einwohnerzahl sein. Praktischerweise habe ich die Tabelle fertig vorgefunden. Viele Grüße Stephan PS: Italien liegt auch in absoluten Zahlen weit hinter Deutschland ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remapping Anleitung unbrauchbar?
Am 15. Dezember 2011 19:39 schrieb Stephan Wolff : > Am 12.12.2011 12:28, schrieb Martin Koppenhoefer: >> Am 12. Dezember 2011 08:51 schrieb Frederik Ramm: >>> Und, mal ganz ehrlich gesagt, ausserhalb Deutschlands sind sie das >>> eigentlich auch. Vielleicht von Multipolygonen mal abgesehen. > > > Laut odbl.de werden anderswo mehr Relationen (normiert auf die > Einwohnerzahl) benutzt: > > Relations per 1 000 inhabitants > estonia: 5.98 > netherlands: 4.94 > austria: 3.57 > czech_republic: 3.20 > france: 2.91 > latvia: 2.72 > iceland: 2.66 > germany: 2.49 > italy: 0.79 Könntest Du kurz erklären, warum Du die Zahlen auf die Einwohner beziehst? M.E. sind die völlig uninteressant für die Fragestellung, eigentlich interessieren nur die absoluten Zahlen, wenn es darum geht zu überlegen, ob man ein bestimmtes Feature unterstützen/berücksichtigen will oder nicht. Evtl. könnte man (wenn es einem darum geht, die Akzeptanz/Verbreitung zu bestimmen) die absoluten Zahlen auch auf die Zahl der Mapper im Land (oder z.B. auf die Zahl der Nodes oder Ways) beziehen. Die Franzosen scheinen in der Tat noch wesentlich eifrigere Relationennutzer zu sein (komischerweise haben die sogar mehr site-Relationen als Multipolygone, fast die Hälfte der weltweiten site-Relationen ist in Frankreich). S. hier: http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/type#values Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remapping Anleitung unbrauchbar?
Am 12.12.2011 12:28, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 12. Dezember 2011 08:51 schrieb Frederik Ramm: Und, mal ganz ehrlich gesagt, ausserhalb Deutschlands sind sie das eigentlich auch. Vielleicht von Multipolygonen mal abgesehen. Laut odbl.de werden anderswo mehr Relationen (normiert auf die Einwohnerzahl) benutzt: Relations per 1 000 inhabitants estonia:5.98 netherlands:4.94 austria:3.57 czech_republic: 3.20 france: 2.91 latvia: 2.72 iceland:2.66 germany:2.49 dem widerspreche ich gerne: die Italiener sind begeisterte Relationen-anwender und nutzen die für Routen, Hausnummern, Straßen, sites, und mehr italy: 0.79 Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remapping Anleitung unbrauchbar?
Am 12.12.2011 08:51, schrieb Frederik Ramm: Die Seite ist ja auch von jemandem geschrieben, der Relationen im wesentlichen fuer unnoetiges Beiwerk haelt ;) Und, mal ganz ehrlich gesagt, ausserhalb Deutschlands sind sie das eigentlich auch. Vielleicht von Multipolygonen mal abgesehen. ... und das sind zufälligerweise so ziemlich alle Grenzen in DE, die in einem frühen Stadium von einem einzelnen Ablehner bearbeitet wurden. Aber die kann man ja leicht anhand der bing-Luftbilder neu eintragen. Oder so. Gruß, ajoessen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remapping Anleitung unbrauchbar?
Am 12. Dezember 2011 08:51 schrieb Frederik Ramm : > Die Seite ist ja auch von jemandem geschrieben, der Relationen im > wesentlichen fuer unnoetiges Beiwerk haelt ;) > > Und, mal ganz ehrlich gesagt, ausserhalb Deutschlands sind sie das > eigentlich auch. Vielleicht von Multipolygonen mal abgesehen. dem widerspreche ich gerne: die Italiener sind begeisterte Relationen-anwender und nutzen die für Routen, Hausnummern, Straßen, sites, und mehr (öfter als mir lieb ist, weil die resultierende Komplexität neue Mapper m.E. leicht abschreckt). Potlatch ist hier (u.a.) wegen der mangelnden Relationenunterstützung mindestens so verpönt wie in Deutschland. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remapping Anleitung unbrauchbar?
Wann ich die Seite fürs erste Mal gesehen habe, war nur Potlatch beschrieben. Also habe ich meinen Workflow auf JOSM hinzugefügt auf der Englische Variante. Es ist ein Wiki, es steht dir frei einen Link zu deine Seite drauf zu setzen oder die Seite selbe zu ändern/verbessern. Frederik: auch ausserhalb Deutschland benutzen wir oft Relationen für Routes (Bus, Foot, Bicycle), associatedStreet, site, usw. Ich habe ein Qualitätskontrolleskript gemacht für die numerierte Fahrradknotennetzwerke, und jede 2 Wochen habe ich immer ziemlich viel Arbeit um die Routes wieder kontinu zu machen, oder sogar die Knotenpunkte neu zu erfassen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Quality_control_with_Python_script_in_JOSM Jo (Polyglot) 2011/12/12 Tirkon > Moin, > > korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Remapping > sehe ich als ein bisshen blauäugig. Da wird munter drauflos gelöscht > und ersetzt, ohne darauf hinzuweisen, dass jeder der gelöschten nodes > und ways Mitglied einer Relation und diese wiederum Mitglied in einer > Elternrelation sein kann, deren Struktur man vor irgendeinem > Löschvorgang studieren und notieren sowie später wieder herstellen > müsste. > > Zudem wird Potlatch für diese Aufgabe empfohlen. Potlatch ist aber > beispielsweise nicht in der Lage, Elternrelationen oder Reihenfolgen > von Mitgliedern in Relationen anzuzeigen, geschweige denn zu editieren > und ist somit unbrauchbar für diese Aufgabe. Ich hatte das früher > einmal näher begründet: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:User:Tirkon/ODbL-License:_How_to_avoid_Trash_Mapping#Die_schwierige_Methode > > Mit dieser Anleitung sowie mit Potlatch wird man also beispielsweise > Relationen von ÖPNV, Autobahnen, Bundesstraßen, Radrouten und Grenzen > verstümmeln. > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Remapping Anleitung unbrauchbar?
Hallo, On 12/12/2011 02:06 AM, Tirkon wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Remapping sehe ich als ein bisshen blauäugig. Da wird munter drauflos gelöscht und ersetzt, ohne darauf hinzuweisen, dass jeder der gelöschten nodes und ways Mitglied einer Relation und diese wiederum Mitglied in einer Elternrelation sein kann, deren Struktur man vor irgendeinem Löschvorgang studieren und notieren sowie später wieder herstellen müsste. Die Seite ist ja auch von jemandem geschrieben, der Relationen im wesentlichen fuer unnoetiges Beiwerk haelt ;) Und, mal ganz ehrlich gesagt, ausserhalb Deutschlands sind sie das eigentlich auch. Vielleicht von Multipolygonen mal abgesehen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Remapping Anleitung unbrauchbar?
Moin, korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Remapping sehe ich als ein bisshen blauäugig. Da wird munter drauflos gelöscht und ersetzt, ohne darauf hinzuweisen, dass jeder der gelöschten nodes und ways Mitglied einer Relation und diese wiederum Mitglied in einer Elternrelation sein kann, deren Struktur man vor irgendeinem Löschvorgang studieren und notieren sowie später wieder herstellen müsste. Zudem wird Potlatch für diese Aufgabe empfohlen. Potlatch ist aber beispielsweise nicht in der Lage, Elternrelationen oder Reihenfolgen von Mitgliedern in Relationen anzuzeigen, geschweige denn zu editieren und ist somit unbrauchbar für diese Aufgabe. Ich hatte das früher einmal näher begründet: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:User:Tirkon/ODbL-License:_How_to_avoid_Trash_Mapping#Die_schwierige_Methode Mit dieser Anleitung sowie mit Potlatch wird man also beispielsweise Relationen von ÖPNV, Autobahnen, Bundesstraßen, Radrouten und Grenzen verstümmeln. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
