Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Hallo, Ulf Möller wrote: >> welchen regeln sollen wir hier folgen? bitte um eure meinung! > > Der Regel, dass wir das mappen, was wir vor Ort auffinden. :) Sehe ich auch so... und das weiss ein Bot vermutlich am allerwenigsten. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Frank Sautter schrieb: > nun gibt es ja die gesetzliche rechtschreibung (siehe seite 7): > http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/14/003/1400356.pdf Das ist kein Gesetz, sondern nur eine Verwaltungsvorschrift oder so was. Für "geografische Eigennamen und dergleichen" wird übrigens gar keine Regelung getroffen. > welchen regeln sollen wir hier folgen? bitte um eure meinung! Der Regel, dass wir das mappen, was wir vor Ort auffinden. :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Hallo, Carsten Schwede schrieb: > Da ist sie sicher wie viele Lehrer (und ich auch) relativ pragmatisch > und streitet sich nicht mit den elitären und für meinen Geschmack etwas > abgehobenen Fachkreisen. Da kommen sicher auch so Vorschläge wie den > Herrn Meißner aus Gießen für die Post unauffindbar zu machen. Ich kann > mich deutlich an das Rauschen im Blätterwald erinnern. ich sitze ja hier in der Lehrerausbildung und ein Bekannter bildet sie fort und darum bekomme ich Einiges mit :-) Nicht einmal der Duden hält sich teilweise an seine eigenen Regeln. >> die teilweise nicht nachvollziehbar oder gegen die amtlichen Regelungen >> verlaufen. >> > > Wo gibts denn die amtliche Rechtschreibung zu kaufen? Kostenloser PDF-Download beim "Institut für deutsche Sprache": Überarbeitetes Regelwerk (Fassung 2006) http://www.ids-mannheim.de/reform/regeln2006.pdf http://www.ids-mannheim.de/reform/woerterverzeichnis2006.pdf http://www.ids-mannheim.de/pub/laufend/sprachreport/pdf/sr06-extra.pdf Sehr, sehr nette Nachschlagewerke sind übrigens: ISBN-10: 3937801081 (der gebundene Mackensen, 2006) ISBN-10: 3931155145 (der gebundene Ickler, Achtung - 2004) Die Bücher entsprechen zwar auch nicht immer den amtlichen Regeln, aber sie geben es wenigstens zu - sie bilden vielmehr die deutsche Sprache in dem Maße ab, wie sie schon seit über 100 Jahren verwendet wird. Hier sind übrigens die Neuwörter aus dem 25sten Duden: http://www.hmh.de/home/produktnews/duden-mp/ [...] - Stockbrot - Umweltplakette - Partikelfilter - Internetfernsehen [...] Wie Du siehst: im Endeffekt reiner Betrug am Kunden. Die Kombinieren einfach Wörter oder schreiben Wörter rein, die gerade "in" sind. Ich bin echt sauer und es wird mit jeder Ausgabe schlimmer. Auch sehr interessant dazu: http://www.sprachforschung.org/index.php Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Ja, ein Straßenname wird wohl ganz ausdrücklich vergeben ... ein schönes Beispiel (allerdings eines Wasserwegnamens): http://de.wikipedia.org/wiki/Neuköllner_Schiffahrtskanal ja, mit zwei f ... Von daher: Schloss Neuschwanstein Schloßstraße Schloß-Apotheke, (solange die beiden letzteren sich auch "offiziell" - also bei der Apotheke auf die Art, wie der Betreiber es möchte - so schreiben) Die amtliche Schreibweise gibt es übrigens frei: http://rechtschreibrat.ids-mannheim.de/download/regeln2006.pdf Seit 1996 hat der Duden nicht mehr das Monopol darauf. Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Hallo, Tobias Wendorff schrieb: > Nur so aus Neugier: Darf ich fragen, welches Nachschlagewerk sie > verwendet? > > Ich kann sie grade nicht fragen, aber sie geht sicherlich nach dem Duden. > Hintergrund: Viele Deutschlehrer verwenden den DUDEN, obwohl dieser > in Fachkreisen als nicht rechtssicher angesehen wird: Eigene Regeln, > Da ist sie sicher wie viele Lehrer (und ich auch) relativ pragmatisch und streitet sich nicht mit den elitären und für meinen Geschmack etwas abgehobenen Fachkreisen. Da kommen sicher auch so Vorschläge wie den Herrn Meißner aus Gießen für die Post unauffindbar zu machen. Ich kann mich deutlich an das Rauschen im Blätterwald erinnern. > die teilweise nicht nachvollziehbar oder gegen die amtlichen Regelungen > verlaufen. > Wo gibts denn die amtliche Rechtschreibung zu kaufen? Sprache ist übrigens nicht wirklich nachvollziehbar oder logisch in allen Aspekten, wer das haben möchte, sollte sich mal Esperanto ansehen. Aber wieder zu OSM: Meine Meinung ist, Straßennamen sind Eigennamen, genauso wie der Name einer Apotheke oder sonstiges und sollten deshalb nicht "korrigiert" werden. (Hier gibt es übrigens tatsächlich Beispiele, wo nach alter Schreibung ein Eigenname gebildet worden ist, der heute noch verwendet wird, obwohl der Namensgeber wie eine Ortschaft oder so, tatsächlich und offiziell umbenannt oder heute anders geschrieben wird. Deshalb wird man dieses ohne Not nicht wirklich umbenennen wollen.) -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Martin Koppenhoefer schrieb: > wir sind allerdings bei OSM sowieso nicht an die amtlichen Regeln > gebunden, und m.E. ist darüberhinaus Sprache das, was die Leute > sprechen, Schriftsprache das, was die Leute schreiben. Er ... darum schrieb ich: "Nur aus Neugier" und nicht "Für OSM". ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Carsten Schwede schrieb: > Wenns genauer sein soll, dann kann ich ja mal meine Schwester fragen, > die ist schon ne Weile Deutschlehrerin. Nur so aus Neugier: Darf ich fragen, welches Nachschlagewerk sie verwendet? Hintergrund: Viele Deutschlehrer verwenden den DUDEN, obwohl dieser in Fachkreisen als nicht rechtssicher angesehen wird: Eigene Regeln, die teilweise nicht nachvollziehbar oder gegen die amtlichen Regelungen verlaufen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Markus wrote: > PS: in DE:Openstreetmap bemühe ich mich, Strasse mit "ß" zu schreiben, > weil das den Deutschen wichtig ist und auch fast überall noch so auf den > Schildern steht. > Hint: Straße vs. Strass(-steine) schreibt man (in DE und AT) beides so. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Hallo, ich schreibe mal hier unterm Ursprungspost, auch wenn es mehrere betrifft. Die Straßennamen sind Eigennamen, auch wenn die Schloßstraße zum Schloss führt. Solange dieser nicht offiziell geändert wird ist es eben so, dass es nicht der aktuellen deutschen Rechtschreibung entspricht. Oder wollt ihr den Herrn Meißner auch umbenennen? Die Deutsche Rechtschreibung entspricht nicht der Rechtschreibung in z.B dem deutschen Teil der Schweiz oder der in Österreich, daher gibt es eben kein ß auf den Schweizer Tastaturen. Es gibt ja auch keine Kyrillischen Buchstaben hier auf unseren Tastaturen. Deshalb haben die Schweizer eben Pech, wenn sie einen Brief an Herrn Meißner schicken wollen, entweder sie nehmen die Bildschirmtastatur oder die Zeichentabelle, oder sie haben Streß mit dem Herrn. Die alten aus der Fraktur stammenden Buchstaben sind nicht mehr gültig, und ich möchte bezweifeln, daß das was bis eben als ß geschrieben worden ist mit zwei alten ſ und nicht mit ſʒ geschrieben wurde. Deutschland bestand nämlich auch in der Rechtschreibung nicht nur aus Westdeutschland. Ligaturen sind übrigens damals als eigenständige Buchstaben benutzt worden, auch das "tz" z.B. (nicht jedoch "fi". Wenns genauer sein soll, dann kann ich ja mal meine Schwester fragen, die ist schon ne Weile Deutschlehrerin. (alles IMHO) -- Viele Grüße Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Markus schrieb: > Die in Deutschland gelegene und vom Inhaber so bezeichnete > "Schoß-Apotheke" versuche ich trotzdem mit diesem komischen Zeichen zu > schreiben, für das es auf der Schweizer-Tastatur gar keine Taste gibt. Das Komische Zeichen, dass gerne als scharfes S bezeichnet wird, ist eigentlich gar kein Buchstabe *SturmDerEntrüstungLostret*. Warum man im Deutschen die Straße mit dem ß schreibt, kann ich nicht erklären. Das ist eine der wenigen Außnahmen von den Standardregeln der alten deutschen Rechtschreibung. Korrekt müsste man es eigentlich Straſſe schreiben, da das runde s nur am (Teil)wortende vorkommen darf. Das ß ist lediglich eine Ligatur aus ſs oder ſʒ und deshalb eigentlich kein Buchstabe. Nachdem aber ſchlaue Menſchen irgendwann einmal auf die Idee kamen, das ſ zu tilgen, verwendete man es nicht mehr und es geriet in Vergeſſenheit. Heute lebt es nur noch in der Ligatur ß. Selbst die klaſſiſchen Setʒer der heutigen Werbeinduſtrie wiſſen meiſt nicht mehr, wann genau das ſ und wann das s geſetzt werden muß, was dann immer wieder ʒu völligen Falſchſchreibungen führt – und abenteuerlichen Wortkonſtruktionen. Wer ſchon in Fraktur ſchreiben möchte, der ſolle bitte auch die Regeln in ſeinem Kopf haben und nicht irgendwelchem Müll fabriʒieren. Hört auf, mich mit ſchlechten Kneipenſchildern ʒu quälen. Das ist faſt ſo ſchlimm wie der Idiotenapoſtroph. So, genug Exkurs. Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
Hallo Frank, für mich war ein königlicher Regierungssitz und Wohnort schon immer ein Schloss. Alle Schweizer schreiben Schloss mit zwei "s" hinten. Die in Deutschland gelegene und vom Inhaber so bezeichnete "Schoß-Apotheke" versuche ich trotzdem mit diesem komischen Zeichen zu schreiben, für das es auf der Schweizer-Tastatur gar keine Taste gibt. Zumindest versuche ich das solange, bis der Inhaber den Namen seiner Apotheke ändert. Hingegen schreibe ich Strasse immer mit zwei "s" hinten. Schloss-Strasse hat dann also insgesamt 6 "s". Denn das ist ja kein Eigenname, sondern einfach eine Strasse, die zum Schloss führt. Anders wäre es vielleicht bei einer "Schloß-Apotheken"-Strasse ;-) Gruss, Markus PS: in DE:Openstreetmap bemühe ich mich, Strasse mit "ß" zu schreiben, weil das den Deutschen wichtig ist und auch fast überall noch so auf den Schildern steht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Schlossstraße vs. Schloßstraße - neue gesetzliche Rechtschreibung vs. alter Eigenname - wie sollen wir es bei OSM halten
hallo zusammen, wir haben in deutschland und österreich einige hundert "Schloßstraße", "Schloß XY", "Schloß-Apotheke" und andere "Schloß"-dinge in unserer datenbank. nun gibt es ja die gesetzliche rechtschreibung (siehe seite 7): http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/14/003/1400356.pdf bzw: http://de.wiktionary.org/wiki/Schlo%C3%9F welchen regeln sollen wir hier folgen? bitte um eure meinung! Beispiele: * "Schloßstraße" http://www.openstreetmap.org/browse/way/5112465 - betrachten wir das als eigennamen? - soll eine ersetzung in openstreetmap stattfinden? - sollen wir die jeweiligen ämter, auf die falschen straßenschilder und straßenverzeichnisse aufmerksam machen? * "Schloß Ludwigsburg" http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/228172 - bestandteil des eigennamens? - ersetzung durch "Schloss Ludwigsburg" in openstreetmap? * "Schloß-Apotheke" http://www.openstreetmap.org/browse/way/5112465 - eigenname? - ersetzung durch "Schloss-Apotheke" in openstreetmap? - apotheker soll gefälligst sein firmenschild ändern? wenn es hier zu einem tragbaren konsens kommt, würde ich das ggf. mittels eines bots erledigen, bei dem die ersetzungen manuell abgesegnet werden müssen. grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
