Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-14 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 13. April 2012 13:21 schrieb Christopher Reimer
c.reimer1...@googlemail.com:
 Am 13. April 2012 11:51 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 Woher bekomme ich denn den Grundstücksumriss? Gibt es da eine Quelle, die
 man für OSM benutzen darf?


Ortskenntnis. Grundstücksgrenzen sind oft erkennbar, z.B. anhand von
Trennmauern, Zäunen, Hecken, unterschiedlichen Fassaden bei Doppel-
und Reihenhäusern, etc. Wo sie nicht erkennbar sind, kann man sie
natürlich auch nicht aufnehmen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-13 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 12.04.2012 23:50, schrieb Thomas Blumrich:


[1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041
[2] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/mobile.php?id=1041


Hallo Jan,

die Internetseite mit der Kennzeichnung der Häusen ohne Hausnummern ist
Klasse.
Ich mache es wie Du. Am PC/Laptop die Umrisse der Häuser von Bing erst
einmal abzeichnen. Dann drucke ich es aus und laufe irgendwann die Gegend ab
und erfasse die Hausnummern auf dem Ausdruck. Abgerissene oder neue Häuser
kann man dann auch korrigieren. Manchmal bekommt man auch die Nummer nicht
raus oder bricht die Erfassung ab.
Jedenfalls habe ich den Überblick verlohren wo evtl. noch Nummern fehlen
und die zweiten oder dritten Ausdrucke für´s überarbeiten erfasster
Gebiete sind mir zu teuer.
Daher wäre es super so eine Auswertung generell anzubieten. Damit könnte
man gezielter und motivierter die fehlenden Gebäude abarbeiten.

Gruß Thomas


Sorry Jan,

hatte noch nicht alles gelesen. Man muß einen Tag bei Deiner Karte anhängen um 
die Häuser darzustellen. Der andere in Euerer Style Seite erwähnte Link ist 
eher das was ich suchte:
http://www.itoworld.com/map/9
Bin gerade meinem Bauchgefähl nachgegengen ... und siehe da mit OSM Inspector 
gibt es ja auch schon so was. Nur die Kennzeichnung von Nebengebäuden (z.B 
building=garage/shed) fehlt. Die haben meistens keine Hausnummer und sind von 
nicht erfassten (nur building=yes) leider nicht zu unterscheiden. Kann man da 
was verbessern? Bei itoworld gibt es andere Farben dafür.

Thomas



Hallo Thomas,

das aus Deiner ersten eMail war und ist auch genau mein Beweggrund für 
missing housnumber.


Das mit itoworld.com ist auch nicht verkehrt um sich einen ersten 
Überblick zu verschaffen.


Habe mir auch mal den Inspector für meine Ecke nochmal angesehen 
(vermutlich werde ich gleich wieder gesteinigt) aber zum Fehlersuchen 
finde ich das auch gut - aber bei beiden Wegen finde ich einfach keinen 
Weg meine fehlenden Gebäude zu erkennen.


Aus Deinen Erfahrungen wirst Du mir auch sicher zustimmen das aus den 
Luftbilder schon die Differenzierung nach building:type nicht möglich 
ist und oftmals gestaltet sich die Realität ganz anders.


Immer wieder habe ich auch Gebäude für die jedes Programm ein missing 
housenumber ermitteln würde in der Praxis keine Nummer hat - habe da 
auch noch einen Kontakt den ich ggf. bemühe das nochmal nachzuprüfen. 
Wenn der das Bestätigt nehme ich das Teil auch bei mir raus. Wie soll 
ein Automatismus das erkennen.


Ich kann nur sagen - für Lübeck und Umgebung ist der von mir bestrittene 
Weg mehr als praktikabel. Verbesserungen kann es immer geben.


... für alle anderen: irgendwann sind die Nummern alle erfaßt und dann 
sind die Polygone auch wieder weg!


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-13 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 12.04.2012 23:50, schrieb Thomas Blumrich:


[1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041
[2] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/mobile.php?id=1041


Hallo Jan,

die Internetseite mit der Kennzeichnung der Häusen ohne Hausnummern ist
Klasse.
Ich mache es wie Du. Am PC/Laptop die Umrisse der Häuser von Bing erst
einmal abzeichnen. Dann drucke ich es aus und laufe irgendwann die Gegend ab
und erfasse die Hausnummern auf dem Ausdruck. Abgerissene oder neue Häuser
kann man dann auch korrigieren. Manchmal bekommt man auch die Nummer nicht
raus oder bricht die Erfassung ab.
Jedenfalls habe ich den Überblick verlohren wo evtl. noch Nummern fehlen
und die zweiten oder dritten Ausdrucke für´s überarbeiten erfasster
Gebiete sind mir zu teuer.
Daher wäre es super so eine Auswertung generell anzubieten. Damit könnte
man gezielter und motivierter die fehlenden Gebäude abarbeiten.

Gruß Thomas


Sorry Jan,

hatte noch nicht alles gelesen. Man muß einen Tag bei Deiner Karte anhängen um 
die Häuser darzustellen. Der andere in Euerer Style Seite erwähnte Link ist 
eher das was ich suchte:
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Bin gerade meinem Bauchgefähl nachgegengen ... und siehe da mit OSM Inspector 
gibt es ja auch schon so was. Nur die Kennzeichnung von Nebengebäuden (z.B 
building=garage/shed) fehlt. Die haben meistens keine Hausnummer und sind von 
nicht erfassten (nur building=yes) leider nicht zu unterscheiden. Kann man da 
was verbessern? Bei itoworld gibt es andere Farben dafür.

Thomas



Hallo Thomas,

das aus Deiner ersten eMail war und ist auch genau mein Beweggrund für 
missing housnumber.


Das mit itoworld.com ist auch nicht verkehrt um sich einen ersten 
Überblick zu verschaffen.


Habe mir auch mal den Inspector für meine Ecke nochmal angesehen 
(vermutlich werde ich gleich wieder gesteinigt) aber zum Fehlersuchen 
finde ich das auch gut - aber bei beiden Wegen finde ich einfach keinen 
Weg meine fehlenden Gebäude zu erkennen.


Aus Deinen Erfahrungen wirst Du mir auch sicher zustimmen das aus den 
Luftbilder schon die Differenzierung nach building:type nicht möglich 
ist und oftmals gestaltet sich die Realität ganz anders.


Immer wieder habe ich auch Gebäude für die jedes Programm ein missing 
housenumber ermitteln würde in der Praxis keine Nummer hat - habe da 
auch noch einen Kontakt den ich ggf. bemühe das nochmal nachzuprüfen. 
Wenn der das Bestätigt nehme ich das Teil auch bei mir raus. Wie soll 
ein Automatismus das erkennen.


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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-13 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 12.04.2012 23:50, schrieb Thomas Blumrich:


[1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041
[2] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/mobile.php?id=1041


Hallo Jan,

die Internetseite mit der Kennzeichnung der Häusen ohne Hausnummern ist
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einmal abzeichnen. Dann drucke ich es aus und laufe irgendwann die Gegend ab
und erfasse die Hausnummern auf dem Ausdruck. Abgerissene oder neue Häuser
kann man dann auch korrigieren. Manchmal bekommt man auch die Nummer nicht
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Jedenfalls habe ich den Überblick verlohren wo evtl. noch Nummern fehlen
und die zweiten oder dritten Ausdrucke für´s überarbeiten erfasster
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die Häuser darzustellen. Der andere in Euerer Style Seite erwähnte Link ist 
eher das was ich suchte:
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Bin gerade meinem Bauchgefähl nachgegengen ... und siehe da mit OSM Inspector 
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building=garage/shed) fehlt. Die haben meistens keine Hausnummer und sind von 
nicht erfassten (nur building=yes) leider nicht zu unterscheiden. Kann man da 
was verbessern? Bei itoworld gibt es andere Farben dafür.

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Hallo Thomas,

das aus Deiner ersten eMail war und ist auch genau mein Beweggrund für 
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Das mit itoworld.com ist auch nicht verkehrt um sich einen ersten 
Überblick zu verschaffen.


Habe mir auch mal den Inspector für meine Ecke nochmal angesehen 
(vermutlich werde ich gleich wieder gesteinigt) aber zum Fehlersuchen 
finde ich das auch gut - aber bei beiden Wegen finde ich einfach keinen 
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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-13 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 12.04.2012 23:50, schrieb Thomas Blumrich:


[1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041
[2] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/mobile.php?id=1041


Hallo Jan,

die Internetseite mit der Kennzeichnung der Häusen ohne Hausnummern ist
Klasse.
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einmal abzeichnen. Dann drucke ich es aus und laufe irgendwann die Gegend ab
und erfasse die Hausnummern auf dem Ausdruck. Abgerissene oder neue Häuser
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raus oder bricht die Erfassung ab.
Jedenfalls habe ich den Überblick verlohren wo evtl. noch Nummern fehlen
und die zweiten oder dritten Ausdrucke für´s überarbeiten erfasster
Gebiete sind mir zu teuer.
Daher wäre es super so eine Auswertung generell anzubieten. Damit könnte
man gezielter und motivierter die fehlenden Gebäude abarbeiten.

Gruß Thomas


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hatte noch nicht alles gelesen. Man muß einen Tag bei Deiner Karte anhängen um 
die Häuser darzustellen. Der andere in Euerer Style Seite erwähnte Link ist 
eher das was ich suchte:
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gibt es ja auch schon so was. Nur die Kennzeichnung von Nebengebäuden (z.B 
building=garage/shed) fehlt. Die haben meistens keine Hausnummer und sind von 
nicht erfassten (nur building=yes) leider nicht zu unterscheiden. Kann man da 
was verbessern? Bei itoworld gibt es andere Farben dafür.

Thomas



Hallo Thomas,

das aus Deiner ersten eMail war und ist auch genau mein Beweggrund für 
missing housnumber.


Das mit itoworld.com ist auch nicht verkehrt um sich einen ersten 
Überblick zu verschaffen.


Habe mir auch mal den Inspector für meine Ecke nochmal angesehen 
(vermutlich werde ich gleich wieder gesteinigt) aber zum Fehlersuchen 
finde ich das auch gut - aber bei beiden Wegen finde ich einfach keinen 
Weg meine fehlenden Gebäude zu erkennen.


Aus Deinen Erfahrungen wirst Du mir auch sicher zustimmen das aus den 
Luftbilder schon die Differenzierung nach building:type nicht möglich 
ist und oftmals gestaltet sich die Realität ganz anders.


Immer wieder habe ich auch Gebäude für die jedes Programm ein missing 
housenumber ermitteln würde in der Praxis keine Nummer hat - habe da 
auch noch einen Kontakt den ich ggf. bemühe das nochmal nachzuprüfen. 
Wenn der das Bestätigt nehme ich das Teil auch bei mir raus. Wie soll 
ein Automatismus das erkennen.


Ich kann nur sagen - für Lübeck und Umgebung ist der von mir bestrittene 
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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-13 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 12.04.2012 23:50, schrieb Thomas Blumrich:


[1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041
[2] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/mobile.php?id=1041


Hallo Jan,

die Internetseite mit der Kennzeichnung der Häusen ohne Hausnummern ist
Klasse.
Ich mache es wie Du. Am PC/Laptop die Umrisse der Häuser von Bing erst
einmal abzeichnen. Dann drucke ich es aus und laufe irgendwann die Gegend ab
und erfasse die Hausnummern auf dem Ausdruck. Abgerissene oder neue Häuser
kann man dann auch korrigieren. Manchmal bekommt man auch die Nummer nicht
raus oder bricht die Erfassung ab.
Jedenfalls habe ich den Überblick verlohren wo evtl. noch Nummern fehlen
und die zweiten oder dritten Ausdrucke für´s überarbeiten erfasster
Gebiete sind mir zu teuer.
Daher wäre es super so eine Auswertung generell anzubieten. Damit könnte
man gezielter und motivierter die fehlenden Gebäude abarbeiten.

Gruß Thomas


Sorry Jan,

hatte noch nicht alles gelesen. Man muß einen Tag bei Deiner Karte anhängen um 
die Häuser darzustellen. Der andere in Euerer Style Seite erwähnte Link ist 
eher das was ich suchte:
http://www.itoworld.com/map/9
Bin gerade meinem Bauchgefähl nachgegengen ... und siehe da mit OSM Inspector 
gibt es ja auch schon so was. Nur die Kennzeichnung von Nebengebäuden (z.B 
building=garage/shed) fehlt. Die haben meistens keine Hausnummer und sind von 
nicht erfassten (nur building=yes) leider nicht zu unterscheiden. Kann man da 
was verbessern? Bei itoworld gibt es andere Farben dafür.

Thomas



Hallo Thomas,

das aus Deiner ersten eMail war und ist auch genau mein Beweggrund für 
missing housnumber.


Das mit itoworld.com ist auch nicht verkehrt um sich einen ersten 
Überblick zu verschaffen.


Habe mir auch mal den Inspector für meine Ecke nochmal angesehen 
(vermutlich werde ich gleich wieder gesteinigt) aber zum Fehlersuchen 
finde ich das auch gut - aber bei beiden Wegen finde ich einfach keinen 
Weg meine fehlenden Gebäude zu erkennen.


Aus Deinen Erfahrungen wirst Du mir auch sicher zustimmen das aus den 
Luftbilder schon die Differenzierung nach building:type nicht möglich 
ist und oftmals gestaltet sich die Realität ganz anders.


Immer wieder habe ich auch Gebäude für die jedes Programm ein missing 
housenumber ermitteln würde in der Praxis keine Nummer hat - habe da 
auch noch einen Kontakt den ich ggf. bemühe das nochmal nachzuprüfen. 
Wenn der das Bestätigt nehme ich das Teil auch bei mir raus. Wie soll 
ein Automatismus das erkennen.


Ich kann nur sagen - für Lübeck und Umgebung ist der von mir bestrittene 
Weg mehr als praktikabel. Verbesserungen kann es immer geben.


... für alle anderen: irgendwann sind die Nummern alle erfaßt und dann 
sind die Polygone auch wieder weg!


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-13 Diskussionsfäden aighes

Hallo Jan,
was hältst du denn davon deine Hausnummern-Kampagne etwas auszuweiten 
und gleich auch den building-Tag etwas zu präzisieren. So könntest du 
bspw. nur alle buildings ohne Hausnummer markieren, die auch echte 
Gebäude sind und Sachen wie building=garage oder building=roof 
ausschließen. Dann gibt es neben den fehlenden Hausnummern auch noch 
besser gemappte Häuser und man käme ohne Hilfspolygone aus.


Henning


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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-13 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Thomas Blumrich ht.blumrich at gmx.de writes:
 Der andere in Euerer Style Seite erwähnte Link ist eher das was ich suchte:
 http://www.itoworld.com/map/9

Nicht schlecht, aber nicht sehr aktuell. Für das alltägliche Mappen brauche ich
mindestens tägliche Aktualisierung.

 Nur die Kennzeichnung von Nebengebäuden (z.B building=garage/shed) fehlt. Die
 haben meistens keine
 Hausnummer und sind von nicht erfassten (nur building=yes) leider nicht zu
 unterscheiden. Kann man da
 was verbessern?

Schließe mich hier an.

Zusätzlich wäre es interessant, was so für Tags üblich sein, wenn man die
Nutzung eines Nebengebäudes nicht kennt. Bisher lasse ich die mit building=yes
als einziges Tag stehen, was natürlich eine Unterscheidung zu Gebäuden mit noch
nicht erfasster Hausnummer nicht möglich macht.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-13 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 12. April 2012 23:50 schrieb Thomas Blumrich ht.blumr...@gmx.de:
 hatte noch nicht alles gelesen. Man muß einen Tag bei Deiner Karte anhängen 
 um die Häuser darzustellen. Der andere in Euerer Style Seite erwähnte Link 
 ist eher das was ich suchte:
 http://www.itoworld.com/map/9


Itoworld ist allerdings ziemlich grob da sie anscheinend erwarten,
dass man die Hausnummer an das Gebäude hängt, was aber oft falsch
bzw. nicht ganz richtig ist im Sinne einer detaillierten Abbildung der
Realität.

In Italien bezeichnen die Hausnummern z.B. Zugänge und nicht Gebäude
(sagten zumindest die Italiener so auf der Liste) und in Berlin sind
es z.B. Grundstücksnummern, d.h. wenn das Grundstück größer ist als
das Haus ist es richtiger, die Nummer an den Grundstücksumriss zu
machen. In beiden Varianten (genauso wie bei einem Hausnummer-node)
wird das bei ito so dargestellt, als wäre überhaupt keine Nummer
angegeben.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-13 Diskussionsfäden Christopher Reimer
Am 13. April 2012 11:51 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
:


  In Italien bezeichnen die Hausnummern z.B. Zugänge und nicht Gebäude
 (sagten zumindest die Italiener so auf der Liste) und in Berlin sind
 es z.B. Grundstücksnummern, d.h. wenn das Grundstück größer ist als
 das Haus ist es richtiger, die Nummer an den Grundstücksumriss zu
 machen. In beiden Varianten (genauso wie bei einem Hausnummer-node)
 wird das bei ito so dargestellt, als wäre überhaupt keine Nummer
 angegeben.


Woher bekomme ich denn den Grundstücksumriss? Gibt es da eine Quelle, die
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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-12 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 12.04.2012 17:27, schrieb Manuel Reimer:

Jan Tappenbeck wrote:

3.) Es geht hier um die Gebäudeerfassung durch die Aerowestbilder. Es
läßt sich
nicht immer eindeutig so interpretieren was für ein Gebäudetyp das
ist. Im
Grunde bin ich auch immer für Automatismen aber ich glaube das wäre etwas
hochgegriffen.


Ich erfasse hier Gebäude nach Bing um dann den Ausdruck mit Gebäuden
mitzunehmen, um in die Gebäude die Nummern zu notieren.

Ich handhabe das einfach so, dass alle Gebäude ohne Hausnummer eben noch
nicht erfasst sind.

Was haben deine Polygone hier für einen Mehrwert?

Frage rein interessehalber. Eventuell kann ich meinen Arbeitsablauf ja
noch optimieren. Wenn euch die Polygone helfen, dann nur zu.

Gruß

Manuel



Hallo Manuel,

zu einer solchen interessierten Nachfrage antworte ich gerne. Die 
anderen Ansichten mögen ja auch richtig sein aber wenn ich dann so Sätze 
lese wie mit ein bisschen GIS-Verarbeitung dann werden da immer die 
Anforderung gestellt das derjenige der etwas zum Projekt beitragen 
möchte immer eine DB in der Hinterhand hat oder eine Fachkraft ist.


Ich bin zwar von Hause aus Vermesser und weiß was die anderen meinen - 
ber die größeren Geschütze sollten für ein Mitwirken an dem Projekt 
nicht Ausgangsvorausetzung sein.


Schon mehrfach habe ich soetwas gelesen und damit werde ich den Eindruck 
nicht los das man in teilen einfach unter sich bleiben will und nur 
die fleißigen Ameisen fürs Datensammeln hat.


Jetzt zurück zu Deiner Frage. Die Auswertung meiner missing housenummern 
gibt es als Desktop-[1] und Smartphone link [2] und ich persönlich plane 
damit meine Erfassungsgänge bzw. wenn ich in eine Gegen fahre die ich 
sonst nicht so oft besuche, dann schaue ich mal schnell auf das smarty 
was vielleicht auf dem Weg fehlen könnte - dann eißt es Augen auf.


Ein Weg der sich sehr effektiv gezeigt hat - insbesondere wenn man 
unerwartet in eine Gegend kommt.


Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann geht die Hauserfassung bei 
Dir mit der Nummernerfassung immer einher.


Das ist bei mir etwas anders. Durch meine täglichen Zugfahrten habe ich 
mehr Zeit zum Häuserzeichnen als zum Nummern erfassen und so läuft die 
Schere schnell auseinander - Du verstehst was ich meine.


Ich hoffe Deine Fragen damit beantwortet zu haben - ansonsten einfach 
nachfragen.


Schönen Abend

Jan :-)

[1] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1041
[2] http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/mobile.php?id=1041


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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

2012-04-12 Diskussionsfäden Thomas Blumrich
 

 Jetzt zurück zu Deiner Frage. Die Auswertung meiner missing housenummern 
 gibt es als Desktop-[1] und Smartphone link [2] und ich persönlich plane 
 damit meine Erfassungsgänge bzw. wenn ich in eine Gegen fahre die ich 
 sonst nicht so oft besuche, dann schaue ich mal schnell auf das smarty 
 was vielleicht auf dem Weg fehlen könnte - dann eißt es Augen auf.
 
 Ein Weg der sich sehr effektiv gezeigt hat - insbesondere wenn man 
 unerwartet in eine Gegend kommt.
 
 Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann geht die Hauserfassung bei 
 Dir mit der Nummernerfassung immer einher.
 
 Das ist bei mir etwas anders. Durch meine täglichen Zugfahrten habe ich 
 mehr Zeit zum Häuserzeichnen als zum Nummern erfassen und so läuft die 
 Schere schnell auseinander - Du verstehst was ich meine.
 
 Ich hoffe Deine Fragen damit beantwortet zu haben - ansonsten einfach 
 nachfragen.
 
 Schönen Abend
 
 Jan :-)
 
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Hallo Jan,

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Gruß Thomas
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Re: [Talk-de] Schlussbemerkung - Deine Nachfrage

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