Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Am Freitag 24 Juli 2009 schrieb Sven Geggus: Das kann man ja durchaus dynamisch erzeugen. Die einzelne Seite muss aber klein bleiben damit Google die vollständig indiziert. Sven Hi Sven, mir würde es vorerst genügen, wenn Google die Wikiseiten fände. Ciao Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Moin 2009/7/24 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com Hat sich eigentlich schonmal jemand Gedanken gemacht, wie groß die Dateien werden würden, wenn jeder bei OSM eingetragene Name (und am Besten note auch gleich noch) einzeln verlinkt wird? Alle namen bräuchte man ja noch nichtmal derartig verlinken. Nützlich wären wohl nur Länder, Städte, Sehenswürdigkeiten, Geschäfte und andere nützliche POI's nach denen im Zweifel auch gesucht wird. Das könnte man schon so aufbereiten, das eine Seite zu einem entsprechenden Namen nützliche Zusatzinformationen sowie weiterführende Links in Richtung OSM anbietet damit Google das indizieren kann. Als Beispiel für eine Stadt gleichzeitig eine Auflistung aller pois die mit tourism=* getagged wurden etc. Für Geschäfte, kann man backlinks zur Stadt und dem Land sowie die adressdaten die wir schon gesammelt haben anzeigen. Alternativ sich in der nähe befindliche Geschäfte oder ÖPNV Informationen. All das gepaart mit links zu den gängigsten dafür sinnvollen Kartenseiten (ÖPNV, Cyclemap etc) In der Form hätte Google was davon und auch jemand anderes der auf diese Seite stößt, kann durch die zusätzlichen Informationen ausserhalb der eigentlichen Kartendarstellung profitieren. Der Aufwand sowas zu erstellen ist allerdings größer als einfach lange listen mit ein paar links. Gruß Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Die Websites zum Straßenabgleich von Florian Lohoff. Sowas wie das hier: http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/Muenchen/list.txt Geht in die richtige Richtung, aber das bringt natülich niemandem was, wenn er die Straße mit diesen Namen auf der Karte sehen möchte. Außerdem ist die Frage ob hier auch Namen von tracks, fußwegen, etc. sowie alternative Bezeichnungen drinstehen. ich nehme an dass das angesichts der Aufgabe für die die Daten erzeugt wurden nichtd er Fall ist. Sven -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen // Nachtrag
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Jetzt verstehe ich, was Dein Kollege meint: Links auf der eigenen Seite !? Nein! Reine Linklisten, die für Menschen fast komplett sinnlos sind! Sven -- If you can spend five minutes on the Internet and do not run Linux, you're a genius. (Dirk Hohndel) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Hat sich eigentlich schonmal jemand Gedanken gemacht, wie groß die Dateien werden würden, wenn jeder bei OSM eingetragene Name (und am Besten note auch gleich noch) einzeln verlinkt wird? Das kann man ja durchaus dynamisch erzeugen. Die einzelne Seite muss aber klein bleiben damit Google die vollständig indiziert. Sven -- /* Fuck me gently with a chainsaw... */ (David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Etric Celine etriccel...@googlemail.com wrote: Alle namen bräuchte man ja noch nichtmal derartig verlinken. Nützlich wären wohl nur Länder, Städte, Sehenswürdigkeiten, Geschäfte und andere nützliche POI's nach denen im Zweifel auch gesucht wird. Genau diese sind doch oft völlig _uninteressant_, weil sie an 100 anderen Stellen im Web z.B. in der Wikipedia bereits verlinkt sind! Interessant sind ja gerade Dinge wie loc_name oder old_name oder auch Sachen wie Namen von highway=path, highway=track. Es gibt in der OSM Datenbank eine ganze Reihe von namen bei denen Google gar keine oder lediglich eine Hand voll Treffer hat. Sven -- Software patents are the software project equivalent of land mines: Each design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy your project. (Richard M. Stallman) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Guenther Meyer d@sordidmusic.com wrote: naja, aber ein intranet wird wohl nicht von google indiziert werden, das kann mal also nicht wirklich vergleichen... Die Google appliances verwenden zumindest die selben Algorithmen. Sven -- This APT has Super Cow Powers. (apt-get --help on debian woody) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
2009/7/24 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de Interessant sind ja gerade Dinge wie loc_name oder old_name oder auch Sachen wie Namen von highway=path, highway=track. Es gibt in der OSM Datenbank eine ganze Reihe von namen bei denen Google gar keine oder lediglich eine Hand voll Treffer hat. Nun das kann man damit ja gut verbinden, aber warum sich nur auf Dinge beschränken, die Google nicht kennt. Nur weil es anderswo schon Informationen dazu gibt, bedeutet dies ja nicht, das wir diese nicht dennoch liefern können. Wenn ich beispielsweise mal wieder in eine neue Stadt reise ist das erste was ich mache den Stadtnamen bei google reinzuwerfen und mich darüber zu freuen, dass der erste Treffer Google Maps ist wo ich an der Seite zusätzlich weitere Infos kriege. Wie schön wäre es, als zweiten Treffer eine OSM basierende Seite zu haben, die mir für ein bestimmtes Gebiet gleich noch Hotels / Restaurants / touri krams etc bereitstellt. Eine Art osm Directory in denen man textlich + links alles was einen Geobezug zu namentlich genannten Dingen hat sozusagen. Gerade wenn man auch loc_name / old_name reinbringen will, so sollte man auch genügen Informationen zu dem eigentlichen Name mit bereitstellen um einen entsprechenden Bezug dazu herstellen zu können. Mit sowas könnten auch user etwas anfangen, an einfachen linklisten wo ich zu einem loc_name ne Karte kriege wäre ich da nicht interessiert wenn mich das interessieren würde, würde ich gleich auf entsprechenden Kartenseiten suchen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Etric Celine etriccel...@googlemail.com wrote: Mit sowas könnten auch user etwas anfangen, an einfachen linklisten wo ich zu einem loc_name ne Karte kriege wäre ich da nicht interessiert wenn mich das interessieren würde, würde ich gleich auf entsprechenden Kartenseiten suchen. Klingt für mich na so ner Art erweiterten Legende. Gruss Sven -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Das stimmt natürlich, aber laut den Google-Terms sind reine Linklisten-Seiten verboten und könnten als Spam gekennzeichnet werden. Nennst Du bitte mal Quellen? Mir hat wie gesagt neulich ein Freund erzählt, dass Google solche Listen zur Indizierung von Datenbankinhalten sogar explizit vorschlägt. Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Am Do, 23.07.2009, 12:01 schrieb Sven Geggus: Nennst Du bitte mal Quellen? Vom PDA aus leider nicht, allerdings ist das magische Wort hierbei Backlink. Nach diesem Konzept arbeitet Google. Wenn Du irgendwo eine Linkliste hast und 10.000 Leute darauf verlinken, werden die Links der Liste stark gerankt. Das Indizieren geht fix, wie man an Flos Seite sieh, ein paar Links reichen und schon tauchen Unterseiten bei Google auf. Das steht aber alles auch hier (klick dich durch) http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=47334hl=de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen // Nachtrag
Am Do, 23.07.2009, 12:01 schrieb Sven Geggus: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Nennst Du bitte mal Quellen? Mir hat wie gesagt neulich ein Freund erzählt, dass Google solche Listen zur Indizierung von Datenbankinhalten sogar explizit vorschlägt. Jetzt verstehe ich, was Dein Kollege meint: Links auf der eigenen Seite !? Wenn Du kommentierte Links auf Deiner Seite hast, dann kann Google Dich in den Kontext einordnen und das Thema Deiner Website besser erkennen. Aber wie könnte man das für OSM nutzen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen // Nachtrag
Am Do, 23.07.2009, 12:01 schrieb Sven Geggus: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Nennst Du bitte mal Quellen? Mir hat wie gesagt neulich ein Freund erzählt, dass Google solche Listen zur Indizierung von Datenbankinhalten sogar explizit vorschlägt. Jetzt verstehe ich, was Dein Kollege meint: Links auf der eigenen Seite !? Wenn Du kommentierte Links auf Deiner Seite hast, dann kann Google Dich in den Kontext einordnen und das Thema Deiner Website besser erkennen. Aber wie könnte man das für OSM nutzen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Mittwoch 22 Juli 2009 schrieb Tobias Wendorff: Am Mi, 22.07.2009, 22:45 schrieb Guenther Meyer: Doch: Flo's Liste wird von Google gut indiziert :-) wie was wo?!?! die sagt mir jetzt nix... Unsere Daten tauchen nirgends bei Google auf, weil Google nur Text indiziert. Die Ganzen Orts- und Straßennamen stehen aber immer nur gerendert auf den Tiles. nix anderes hab ich gemeint... Flo's Listen werden jefoch als Text perfekt von Google indiziert ... nochmal: welcher flo, welche listen? ein link oder hinweis waere durchaus hilfreich... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Am Donnerstag 23 Juli 2009 schrieb Tobias Wendorff: Am Do, 23.07.2009, 12:01 schrieb Sven Geggus: Nennst Du bitte mal Quellen? Vom PDA aus leider nicht, allerdings ist das magische Wort hierbei Backlink. Nach diesem Konzept arbeitet Google. unter anderem... Wenn Du irgendwo eine Linkliste hast und 10.000 Leute darauf verlinken, werden die Links der Liste stark gerankt. so einfach ist das leider nicht immer: es sind naemlich schon leute auf die idee gekommen, sog. linkfarmen aufzubauen, und google damit zuzuspammen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Mittwoch 22 Juli 2009 schrieb Tobias Wendorff: Am Mi, 22.07.2009, 23:45 schrieb Fabian Schmidt: Wie viele Daten werden dabei pro Zugriff übertragen? Mind. 30 Bytes * 300.000 Orte (ohne Hamlets und Suburbs) scheint mir etwas unhandlich, um es erst mal zum Nutzer zu bringen und dann auch noch zu rendern. Man kann per AJAX beim Scrollen nachladen - oder notfalls das Bundesland voranstellen. fuer den user schon. suchmaschinentauglich ist das aber nicht! wenn man einfach ein ganz simples verzeichnis macht, das baumartig verzweigt? also eine hauptseite, auf der die ganzen laender oder bundeslaender stehen, mit links zu einzelseiten fuer jedes bundesland. das ganze geht dann weiter ueber regierungsbezirke, landkreise, orte und gemeinden bis zu den strassen. neben den link auf die naechste unterseite noch einen link auf den entsprechenden kartenausschnitt einbauen, dann ist die karte auch mit drin. ich hab keine ahnung, ob das funktioniert, aber es waere mal ein ansatz... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Am Mittwoch 22 Juli 2009 schrieb Sven Geggus: Guenther Meyer d@sordidmusic.com wrote: Google schlägt anscheinend solche Listen für Datenbankinhalte explizit vor. echt? Das hat mir zumindest die tage jemand erzählt, der in einem Intranet ein Google Appliance in Betrieb genommen hat. naja, aber ein intranet wird wohl nicht von google indiziert werden, das kann mal also nicht wirklich vergleichen... aber wie soll sowas aussehen, eine seite voll mit links? also z.B. der name jeweils eine stadt oder so, und der inhalt ein permalink auf die entprechende stelle der karte? das möchte ich hier eigentlich zur Diskussion stellen. So etwa stelle ich mir das vor. Alle Namen von Wegen als Link auf die Slippymap. Aufgeteil in Listen nach Planquadraten oder Städten. da frag ich mich aber schon, wieso die suchmaschinen das nicht als spam auffassen sollen. sicher kann man das nicht sagen... Angeblich sieht Google das nur dann als Spam an wenn der Googlebot was anderes sieht als der User. damit kommst du garantiert in den google spamfilter daneben gibt's aber noch jede menge andere kriterien... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Do, 23.07.2009, 21:22 schrieb Guenther Meyer: Am Mittwoch 22 Juli 2009 schrieb Tobias Wendorff: Am Mi, 22.07.2009, 22:45 schrieb Guenther Meyer: nix anderes hab ich gemeint... Habe ich ja auch Nie bezweifelt. Flo's Listen werden jefoch als Text perfekt von Google indiziert ... nochmal: welcher flo, welche listen? ein link oder hinweis waere durchaus hilfreich... Die Websites zum Straßenabgleich von Florian Lohoff. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Do, 23.07.2009, 21:31 schrieb Guenther Meyer: Man kann per AJAX beim Scrollen nachladen - oder notfalls das Bundesland voranstellen. fuer den user schon. suchmaschinentauglich ist das aber nicht! Mir ist ehrch gesagt die Usability-Optimierung wichtiger. wenn man einfach ein ganz simples verzeichnis macht, das baumartig verzweigt? also eine hauptseite, auf der die ganzen laender oder bundeslaender stehen, mit links zu einzelseiten fuer jedes bundesland. das ganze geht dann weiter ueber regierungsbezirke, landkreise, orte und gemeinden bis zu den strassen. neben den link auf die naechste unterseite noch einen link auf den entsprechenden kartenausschnitt einbauen, dann ist die karte auch mit drin. ich hab keine ahnung, ob das funktioniert, aber es waere mal ein ansatz... Gehen würde das... aber ob sich das irgendwo im Index - und vorallem weiter oben - wiederfindet? Naja, man kann e ja mal mit NRW probieren, da wir fast alle Gemeindegrenzen drin haben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Donnerstag 23 Juli 2009 schrieb Tobias Wendorff: Am Do, 23.07.2009, 21:31 schrieb Guenther Meyer: Man kann per AJAX beim Scrollen nachladen - oder notfalls das Bundesland voranstellen. fuer den user schon. suchmaschinentauglich ist das aber nicht! Mir ist ehrch gesagt die Usability-Optimierung wichtiger. naja, wenn die seite keiner findet, bringt die beste usability nichts... ;-) wenn man einfach ein ganz simples verzeichnis macht, das baumartig verzweigt? also eine hauptseite, auf der die ganzen laender oder bundeslaender stehen, mit links zu einzelseiten fuer jedes bundesland. das ganze geht dann weiter ueber regierungsbezirke, landkreise, orte und gemeinden bis zu den strassen. neben den link auf die naechste unterseite noch einen link auf den entsprechenden kartenausschnitt einbauen, dann ist die karte auch mit drin. ich hab keine ahnung, ob das funktioniert, aber es waere mal ein ansatz... Gehen würde das... aber ob sich das irgendwo im Index - und vorallem weiter oben - wiederfindet? Naja, man kann e ja mal mit NRW probieren, da wir fast alle Gemeindegrenzen drin haben. wenn jemand ne bessere idee hat, kann man auch was anderes versuchen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Do, 23.07.2009, 22:26 schrieb Guenther Meyer: Am Donnerstag 23 Juli 2009 schrieb Tobias Wendorff: Am Do, 23.07.2009, 21:31 schrieb Guenther Meyer: Man kann per AJAX beim Scrollen nachladen - oder notfalls das Bundesland voranstellen. fuer den user schon. suchmaschinentauglich ist das aber nicht! Mir ist ehrch gesagt die Usability-Optimierung wichtiger. naja, wenn die seite keiner findet, bringt die beste usability nichts... ;-) Die Frage ist ja dann auch, welche Seiten gefunden werden sollen (also auf welchem Server etc.). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Die Frage ist ja dann auch, welche Seiten gefunden werden sollen (also auf welchem Server etc.). gerade das könnte man mit solchen Linklisten ja bestens steuern. (wobei, so oft aktualisiert Google auch nicht alles). Hat sich eigentlich schonmal jemand Gedanken gemacht, wie groß die Dateien werden würden, wenn jeder bei OSM eingetragene Name (und am Besten note auch gleich noch) einzeln verlinkt wird? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Das ist grad alles im Umbruch, drei unterschiedliche Leute arbeiten an ihren eigenen besseren Namefindern, und keiner weiss, was passiert. Ich zumindest nicht ;-) Unabhängig davon sollte man sich dringend überlegen indizierbare Linklisten für Google und Co zu erstellen und indizieren zu lassen. Wenn man diese Seiten ganz normal für jeden gleich ausliefert wird das auch nicht als Suchmaschinen-Spamming verstanden. Google schlägt anscheinend solche Listen für Datenbankinhalte explizit vor. Ich halte es für dringend notwendig, dass bei OSM erfasste Namen über Google auffindbar sind. Das Projekt ist in Suchmaschinen überhaupt nicht präsent obwohl da viele Namen drinstehen, die sonst im Web kaum bis gar nicht existieren, gerade Namen von Wanderwegen sind zum Beispiel für den normalen Suchmaschinennutzer sehr interessant. Ich habe zum Beispiel einen Hohlweg mit dem Namen Bockshäldenhohl http://osm.org/go/0DlHV4qC5-?layers=0B00FTF erfasst. Zu diesem Suchwort liefert Google gerade mal 4 Treffer und ich bin mir sicher, dass eine URL, die auf unsere Slippymap verweisen würde der relevanteste Treffer wäre. Gruss Sven -- The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld screen. (Compaq FAQ Entry 2859) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Ich habe zum Beispiel einen Hohlweg mit dem Namen Bockshäldenhohl http://osm.org/go/0DlHV4qC5-?layers=0B00FTF erfasst. Zu diesem Suchwort liefert Google gerade mal 4 Treffer und ich bin mir sicher, dass eine URL, die auf unsere Slippymap verweisen würde der relevanteste Treffer wäre. Naja, derzeit liefert nichtmal der Namefinder etwas. Error contacting gazetteer.openstreetmap.org: execution expired Wobei es natürlich einen gewissen Reiz hätte, den oft disfunktionalen Namefinder durch den Google-Index zu ersetzen. Der wäre dann nämlich nicht nur besser (siehe Linklisten-Vorschlag), sondern auch schneller. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Mittwoch 22 Juli 2009 schrieb Sven Geggus: Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Das ist grad alles im Umbruch, drei unterschiedliche Leute arbeiten an ihren eigenen besseren Namefindern, und keiner weiss, was passiert. Ich zumindest nicht ;-) Unabhängig davon sollte man sich dringend überlegen indizierbare Linklisten für Google und Co zu erstellen und indizieren zu lassen. Wenn man diese Seiten ganz normal für jeden gleich ausliefert wird das auch nicht als Suchmaschinen-Spamming verstanden. Google schlägt anscheinend solche Listen für Datenbankinhalte explizit vor. echt? aber wie soll sowas aussehen, eine seite voll mit links? also z.B. der name jeweils eine stadt oder so, und der inhalt ein permalink auf die entprechende stelle der karte? da frag ich mich aber schon, wieso die suchmaschinen das nicht als spam auffassen sollen. wenn, dann muesste das schon etwas ausfuehrlicheres sein, z.B. eine art ortsverzeichnis, wo evtl noch etwas mehr als nur ein name und ein link drin steht... prinzipiell kann man fuer sowas xml-sitemaps nutzen. dazu braucht es natuerlich aber auch die links... Ich halte es für dringend notwendig, dass bei OSM erfasste Namen über Google auffindbar sind. +1 Das Projekt ist in Suchmaschinen überhaupt nicht präsent obwohl da viele Namen drinstehen, die sonst im Web kaum bis gar nicht existieren, gerade Namen von Wanderwegen sind zum Beispiel für den normalen Suchmaschinennutzer sehr interessant. wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Mi, 22.07.2009, 22:17 schrieb Guenther Meyer: wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext... Doch: Flo's Liste wird von Google gut indiziert :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Mi, 22.07.2009, 22:17 schrieb Guenther Meyer: wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext... Doch: Flo's Liste wird von Google gut indiziert :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Das Projekt ist in Suchmaschinen überhaupt nicht präsent obwohl da viele Namen drinstehen, die sonst im Web kaum bis gar nicht existieren, gerade Namen von Wanderwegen sind zum Beispiel für den normalen Suchmaschinennutzer sehr interessant. wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext... Unsere ganzen Informationen stecken in einer Datenbank. Und auf die kann man nur mit API Anfragen zugreifen. Da kann eine normale Suchmaschine auch garnichts indizieren. Die können schlicht nicht miteinander reden. Indiziert wird nur was in irgendeinem Webstandard klar und deutlich offen zu finden ist. Das betrifft aber vor allem nur Projektseiten und irgendwelche Listen. Damit kann Otto Normal User nichts anfangen. Damit bedienen wir im grunde nur uns selber. Um die Normalos zu erreichen brauchts deutlich mehr. Google hats da nun einfach, die zapfen einfach ihre eigene API an. Andere generieren da z.B. für jeden Ort eine Seite mit Karte, drunter Listen oder Dropdown mit den einzelnen Straßen, dahinter Anker mit Koordinaten für die Karte. Wählt man da die A Straße, zweigt die Karte dann eine entsprechende Koordinate der Straße. Das umzusetzen dürfte nicht schwer sein. Ist nur das alte Problem. Wer setzt das um und hat auch die entsprechende Maschine dafür? Wer hier an einen günstigen V-Server denkt, kann das gleich wieder vergessen. Die Kiste bräuchte schon etwas Saft um die vielen Orte ab und an neu zu generieren und muss auch einige Zugriffe zulassen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Mittwoch 22 Juli 2009 schrieb Tobias Wendorff: Am Mi, 22.07.2009, 22:17 schrieb Guenther Meyer: wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext... Doch: Flo's Liste wird von Google gut indiziert :-) wie was wo?!?! die sagt mir jetzt nix... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Mi, 22.07.2009, 22:45 schrieb Guenther Meyer: Doch: Flo's Liste wird von Google gut indiziert :-) wie was wo?!?! die sagt mir jetzt nix... Unsere Daten tauchen nirgends bei Google auf, weil Google nur Text indiziert. Die Ganzen Orts- und Straßennamen stehen aber immer nur gerendert auf den Tiles. Flo's Listen werden jefoch als Text perfekt von Google indiziert ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Guenther Meyer d@sordidmusic.com wrote: Google schlägt anscheinend solche Listen für Datenbankinhalte explizit vor. echt? Das hat mir zumindest die tage jemand erzählt, der in einem Intranet ein Google Appliance in Betrieb genommen hat. aber wie soll sowas aussehen, eine seite voll mit links? also z.B. der name jeweils eine stadt oder so, und der inhalt ein permalink auf die entprechende stelle der karte? das möchte ich hier eigentlich zur Diskussion stellen. So etwa stelle ich mir das vor. Alle Namen von Wegen als Link auf die Slippymap. Aufgeteil in Listen nach Planquadraten oder Städten. da frag ich mich aber schon, wieso die suchmaschinen das nicht als spam auffassen sollen. Angeblich sieht Google das nur dann als Spam an wenn der Googlebot was anderes sieht als der User. wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext... Doch, im Planetfile :) Sven -- In my opinion MS is a lot better at making money than it is at making good operating systems (Linus Torvalds, August 1997) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote: Das umzusetzen dürfte nicht schwer sein. Ist nur das alte Problem. Wer setzt das um und hat auch die entsprechende Maschine dafür? Fürs erste könnte man da eventuell auf den Wikipedia Toolserver zurückgreifen. Sven -- .. this message has been created using an outdated OS (UNIX-like) with an outdated mail- or newsreader (text-only) :-P /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Mi, 22.07.2009, 22:44 schrieb Mirko Küster: Das umzusetzen dürfte nicht schwer sein. Ist nur das alte Problem. Wer setzt das um und hat auch die entsprechende Maschine dafür? Wer hier an einen günstigen V-Server denkt, kann das gleich wieder vergessen. Die Kiste bräuchte schon etwas Saft um die vielen Orte ab und an neu zu generieren und muss auch einige Zugriffe zulassen. Ich kann Folgendes anbieten: Die Liste auf einem Quad-Core an der Unj generieren und auf meinen neuen vServer hochladen. Ich habe damit bereits experimert: 1. Drop-Down Liste mit allen Ortsnamen, zusätzlich A-Z direkt wählbar 2. Wenn man 1. gewählt hat: Drop-Down Liste mit allen Straßennamen, zusätzlich A-Z direkt wählbar Nicht sehr komfortabel, kann ich aber schnell ans Laufen bekommen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Ich habe damit bereits experimert: 1. Drop-Down Liste mit allen Ortsnamen, zusätzlich A-Z direkt wählbar 2. Wenn man 1. gewählt hat: Drop-Down Liste mit allen Straßennamen, zusätzlich A-Z direkt wählbar Nicht sehr komfortabel, kann ich aber schnell ans Laufen bekommen. komfortabel und suchmaschinenfreundlich sind manchmal gegensaetzliche Ziele. Fuer den menschlichen Nutzer wuerde man vermutlich den Inhalt eines Dropdowns mit einem Ajax-Request nachladen, sobald er eine Auswahl getroffen hat; eine Suchmaschine wuerde an sowas aber scheitern, die will es lieber trivial mit statischen Links. Wobei die Seiten, die wie statische Links aussehen, durchaus dynamisch generiert werden koennen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am 22.07.09 schrieb Tobias Wendorff: Ich habe damit bereits experimert: 1. Drop-Down Liste mit allen Ortsnamen, zusätzlich A-Z direkt wählbar 2. Wenn man 1. gewählt hat: Drop-Down Liste mit allen Straßennamen, zusätzlich A-Z direkt wählbar Wie viele Daten werden dabei pro Zugriff übertragen? Mind. 30 Bytes * 300.000 Orte (ohne Hamlets und Suburbs) scheint mir etwas unhandlich, um es erst mal zum Nutzer zu bringen und dann auch noch zu rendern. Eine inzwischen uralter Versuch von 2006 hat herausgefunden, dass Google nur die ersten ca. 520 kB indexiert. Wieviel verschiedene erste Buchstaben haben die Ortsnamen eigentlich in den verschiedenen Schriftarten? Wie teilst Du Straßen einem Ort zu? Und was machst Du mit den ganze Neustadts? Viele Gruesse, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Am Mi, 22.07.2009, 23:45 schrieb Fabian Schmidt: Wie viele Daten werden dabei pro Zugriff übertragen? Mind. 30 Bytes * 300.000 Orte (ohne Hamlets und Suburbs) scheint mir etwas unhandlich, um es erst mal zum Nutzer zu bringen und dann auch noch zu rendern. Man kann per AJAX beim Scrollen nachladen - oder notfalls das Bundesland voranstellen. Wie teilst Du Straßen einem Ort zu? Dazz haben wir uns im Rahmen des Namefinders schon Gedanken gemacht; kann dir morgen vom PC aus mehr dazu schreiben - habe ich in einem TeX-Dokument. Optimalerweise natürlich Gemeinderelationen, notfalls Radien. Aproximierte Gemeindegrenzen sind besser als keine. Und was machst Du mit den ganze Neustadts? zB: Neustadt (Kreis, Bundesland) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Hallo, Am Mi, 22.07.2009, 23:40 schrieb Frederik Ramm: Wobei die Seiten, die wie statische Links aussehen, durchaus dynamisch generiert werden koennen. Das stimmt natürlich, aber laut den Google-Terms sind reine Linklisten-Seiten verboten und könnten als Spam gekennzeichnet werden. Der Vorteil Von Google ist ja, dass das Ranking von der Anzahl der externen Verlinkung abhängig ist ... wie erreichen wir das? Ich schreibe meine Anwendung für den Nutzer, nicht für die Suchmaschine :-)) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Suchmaschinen-Treffer
Hallo, wie sieht es eigentlich mit der Einbindung der Karten in Suchmaschinen aus? Womöglich werden wir nie den Einstieg bei Google schaffen, aber andere Suchmaschinen? Grüße, Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen-Treffer
Arne Bischoff schrieb: wie sieht es eigentlich mit der Einbindung der Karten in Suchmaschinen aus? Womöglich werden wir nie den Einstieg bei Google schaffen, aber andere Suchmaschinen? Google hat seinen eigenen Kartendienst - genau wie Yahoo und Live! . Wo wir villeicht eine Chance hätten wäre irgend eine unbekannte Maschine. Allerdings zweifle ich daran, dass das viel bringen wird. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen-Treffer
Bevor man Details diskutiert: Was soll denn eine Suchmaschine an Information anbieten? Mit freundlichen Grüßen / Regards / Cordialement Dr. Franz-Josef Behr Participate in http://www.opengeocoding.org! This is an information grab, a rights grab rather like a land grab. We live at the start of the information age and not enough people care that someone else gains rights to their personal things, their information, friends, images, photos, music... People really need to read the licenses they sign up to http://www.guardian.co.uk/users/ivanidea Prof. Dr. Franz-Josef Behr - Home Office Author of: Strategisches GIS-Management - http://www.gis-management.de eMail: franz-josef.b...@hft-stuttgart.de http://www.gis-news.de Tel: +49 (0)721 / 453980-1 sowie 45 33 35 Fax: +49 (0)721 / 453980-7 sowie via web.de: +49 (0)1212-5-12048213 begin:vcard fn:Dr. Franz-Josef^Behr n:Behr;Franz-Josef org:Stuttgart University of Applied Sciences (SUAS);Faculty of Geomatics, Computer Science and Mathematics adr;quoted-printable:;;Schellingstra=C3=9Fe 24, ;Stuttgart;;D-70174;Germany title:Prof. tel;work:+49) 711/8926-2606 tel;home:+49 (0)721 / 453980-1 url:http://www.hft-stuttgart.de/ version:2.1 end:vcard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen-Treffer
Hallo, Was soll denn eine Suchmaschine an Information anbieten? Sie sollte mich auf den Kartenpunkt bringen, wenn Suchanfragen zutreffen. Suche ich also nach Seelow, dann sollte der erste Treffer vielleicht die städtische Seite sein, die zweite von Wikipedia, und möglichst unter den ersten 5 sollte dann auch Openstreetmap auftauchen. Im Prinzip so wie es jetzt bei Google auch zutrifft. Ich denke, dass das eine grundlegend wichtige Sache ist. Das beste Angebot nützt ja nichts, wenn die Infos nicht gefunden werden. Gruß, Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
