Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Ulf Möller schreef: Die Working Group verlässt sich wohl darauf, dass die wesentlichen Probleme dank der Beteiligung ihres Anwalts mit Version 1.0 in Ordnung gebracht werden und meint, dass auch ziemlich bald eine Version 1.1 folgen könnte. Peter hat darauf hingewiesen, dass es geschickter wäre, vor der Lizenzumstellung auf Version 1.1 zu drängen, weil dann auch ODC ein starkes Interesse hätte die Probleme zu beheben, damit ihre Lizenz von OSM angenommen wird. Das wurde aber abgebügelt. (Immerhin waren sich alle einig, dass es sinnvoll ist, Version 1.0 vor der Abstimmung von ITOs Anwältin prüfen zu lassen.) eventuellen Problemen Die genaue Formulierung habe ich jetzt nicht mehr im Kopf. Zuerst Danke für ihr Beitrag in die Telefonkonferenz (auch im Namen der Working Group) Ulf hat sohn eine gute Zusammenfassung gemacht. Einige kurtze zusätzen: Wenn die 1.0 Lizenz veröffentlicht wird, muss auch alle Open Issues beantwortet sein. Die OSMF Stimmung könnte uber die folgende Fragen gehen (dies sind nicht die genaue Bewörtung): - Ja, ich bin einverstanden mit ODbL 1.0 - Ja, ich bin einverstanden mit ODbL, aber findet die 1.0 version nicht gut genug. - Nein, ich bin gegen ein Lizenzumstellung. Die Working Group hat bald wieder ein Versammlung und werden die Resultaten der Telefonkonferenz besprechen. Gr, Henk Hoff OSM Foundation ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Ulf Möller schrieb: Frederik Ramm schrieb: Ich werde nicht dabei sein; falls jemand von Euch mitmacht, würde ich mich freuen, später hier einen kurzen Bericht lesen zu können. Sollte Seiten OSMF waren Nick Black, Michael Collinson und nach einiger Zeit auch Grant Slater und Henk Hoff dabei. Im IRC 150 Teilnehmer, in der Telko ca. 20, von denen sich knapp 10 zu Wort gemeldet haben. Es gab drei Aspekte: [...] Die OSMF will ihre Ziele mit der Lizenzänderung besser kommunizieren und dabei besonders auf die ShareAlike-Frage eingehen. Hab ich das da richtig verstanden, dass aktuell (mit CC-BY-SA) das Endprodukt (der Atlas) unter CC-BY-SA stehen muss, aber die Datenbank auf dem Weg dorthin nicht? Und mit der ODbL wäre dann der Atlas ohne Lizenz, aber die Datenbank auf dem Weg dorthin müsste unter ODbL stehen? Falls das so ist, wäre das imo ein guter Fortschritt und auch ein gutes Argument gegenüber den ShareAlike-Hardlinern. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Jonas Krückel (John07) o...@jonas-krueckel.de wrote: Hab ich das da richtig verstanden, dass aktuell (mit CC-BY-SA) das Endprodukt (der Atlas) unter CC-BY-SA stehen muss, aber die Datenbank auf dem Weg dorthin nicht? Und mit der ODbL wäre dann der Atlas ohne Lizenz, aber die Datenbank auf dem Weg dorthin müsste unter ODbL stehen? Genau so habe ich das bisher verstanden. Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Am kommenden Samstag um 16:00 deutscher Zeit kann jeder sich in die Konferenz einklinken, indem er eine der Nummern [...] Ich werde nicht dabei sein; falls jemand von Euch mitmacht, würde ich mich freuen, später hier einen kurzen Bericht lesen zu können. Sollte auf den englischen Listen jemand etwas dazu schreiben, werde ich hier davon berichten. Mike Collinson hat auf talk@ noch die unten stehenden Details gebracht. Bye Frederik --- Zitat Anfang --- This is an informal discussion about the ODbL license and adoption process where anyone can dial in on a phone. It's at 3pm UK time (15:00 GMT/UTC) on Saturday and will be held in English. Call one of the numbers at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_Licence/20090314_Phone_In and then enter '831277#' when requested. Topics can be raised on the wiki page or on IRC on #osm and a moderator chairman, Nick Black, will ask people in to say their piece. To help others, please: * Mute your handset when not speaking (you can dial *6 to mute/unmute) * always give your name first when speaking * speak slowly and without idiom or slang if you are a native english speaker Times for other countries: CET (Germany, Sweden ...) 16:00 --- Zitat Ende --- -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Frederik Ramm schrieb: Und wieviel kostet mir das Wählen dieser Nummer? Die Nummern mit 069/089 kosten so viel wie halt ein Anruf nach Frankfurt oder Muenchen kostet. Also praktisch eine Festnetznummer? Gruß und Danke für die Info Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Jonas Krückel (John07) wrote: Also praktisch eine Festnetznummer? Ja, genau, der Telekonferenz-Anbieter betreibt diese Nummern ganz normal und leitet auf eigene Kosten weiter. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Frederik Ramm schrieb: Telefonkonferenz 16:00 Ich möchte mir das gern anhören, aber ohne Kosten zu verursachen. Kann das jemand aufnehmen? Und mir mailen? Gruss, Markus D: 069 71044 5503 089 2444 32954 01801 003 808 AT: 01 25300 85408 CH: 022 592 7557 044 567 1864 Passcode 831277 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
2009/3/14 Markus liste12a4...@gmx.de: Frederik Ramm schrieb: Telefonkonferenz 16:00 Ich möchte mir das gern anhören, aber ohne Kosten zu verursachen. Kann das jemand aufnehmen? Und mir mailen? Gruss, Markus wenn cloudmate die Kosten für die Sonderrufnummern und pipapo übernehmen kann sollte ein Broadcast ins Netz doch eigentlich auch drin sein, gibt's da vielleicht was? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Frederik Ramm schrieb: Ich werde nicht dabei sein; falls jemand von Euch mitmacht, würde ich mich freuen, später hier einen kurzen Bericht lesen zu können. Sollte Seiten OSMF waren Nick Black, Michael Collinson und nach einiger Zeit auch Grant Slater und Henk Hoff dabei. Im IRC 150 Teilnehmer, in der Telko ca. 20, von denen sich knapp 10 zu Wort gemeldet haben. Es gab drei Aspekte: * Diskussion zwischen Peter Miller (ITO) und der OSMF über die Lizenz und das Vorgehen * Diskussion darüber, wie das bisherige Vorgehen besonders bei der deutschen Community ankommt * Verständnisfragen zur ODbL Wesentliche Punkte: Die OSMF will Version 1.0 der ODbL so schnell wie möglich übernehmen und eventuelle Probleme dann in Version 1.1 beheben. Zur Frage, welchen Bedingungen man zum Hochladen von Daten zustimmen muss, hätten sie sich mehr Input von der Community erhofft. (?) Die Use Cases wurden dem Anwalt der OSMF vorgelegt, Antwort wird für nächste Woche erwartet. Bisher hatte die Working Group keine Zeit sich mit den Open Issues zu befassen. Grant will sich jetzt darum kümmern. Obwohl damit völlig grundlegende Fragen noch unbeantwortet sind, sieht man allerdings keinen Grund den Zeitplan zu ändern. Damit eine Chance besteht, die Lizenz prüfen zu lassen, wird die Zeit zwischen der Veröffentlichung der Lizenz und der Abstimmung aber von 3 Tagen auf 10 Tage verlängert. Die OSMF will ihre Ziele mit der Lizenzänderung besser kommunizieren und dabei besonders auf die ShareAlike-Frage eingehen. Außerdem will sie besser als bisher auch auf die deutschen, italienischen usw. Communities eingehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Ulf Möller wrote: Im IRC 150 Teilnehmer, in der Telko ca. 20, von denen sich knapp 10 zu Wort gemeldet haben. Danke fuer den Bericht. Die OSMF will Version 1.0 der ODbL so schnell wie möglich übernehmen und eventuelle Probleme dann in Version 1.1 beheben. Wie war denn in dieser Frage die Stimmung? Ich habe ein bisschen den Eindruck, dass die OSMF da entweder sich oder uns etwas vormacht, denn wenn ich sehe, wie begrenzt die Ressourcen sind, die auf OKFN/ODC-Seite zum Einsatz kommen, kann ich mir eine 1.1 vor Jahresfrist kaum vorstellen. Solange die bereits auf dem Tisch liegenden Probleme in der 1.0 gefixt sind, mag das ja angehen. Aber wenn nicht, ist es reiner Hohn, von eventuellen Problemen zu sprechen - die Probleme sind nicht eventuell, die sind bekannt ;-) Rufus Pollock von der OKFN dazu in http://lists.okfn.org/pipermail/odc-discuss/2009-March/56.html: I'd also point out that it will be possible upgrade the license (a v2.0 if you like) though that is not likely to happen that quickly after a v1.0 release. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Frederik Ramm schrieb: Die OSMF will Version 1.0 der ODbL so schnell wie möglich übernehmen und eventuelle Probleme dann in Version 1.1 beheben. Wie war denn in dieser Frage die Stimmung? Die Working Group verlässt sich wohl darauf, dass die wesentlichen Probleme dank der Beteiligung ihres Anwalts mit Version 1.0 in Ordnung gebracht werden und meint, dass auch ziemlich bald eine Version 1.1 folgen könnte. Peter hat darauf hingewiesen, dass es geschickter wäre, vor der Lizenzumstellung auf Version 1.1 zu drängen, weil dann auch ODC ein starkes Interesse hätte die Probleme zu beheben, damit ihre Lizenz von OSM angenommen wird. Das wurde aber abgebügelt. (Immerhin waren sich alle einig, dass es sinnvoll ist, Version 1.0 vor der Abstimmung von ITOs Anwältin prüfen zu lassen.) eventuellen Problemen Die genaue Formulierung habe ich jetzt nicht mehr im Kopf. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Tobias Knerr wrote: Wenn man die Mailinglisten so liest, hat man allerdings eher das Gefühl, dass er jeden sachlichen Einwand als persönlichen Angriff auffasst und statt der Beschäftigung mit konkreten Fragen lieber kilometerlange hobbyphilosophische Abhandlungen über die Beziehungen zwischen Programmierern und Juristen verfasst (die letztlich auf ein lasst die Finger von Sachen, von denen ihr keine Ahnung habt hinauslaufen). Es ist ein rhetorisches Mittel, das einerseits Diskussionen abwürgen und lächerlich machen kann. Es kann andererseits aber Blockaden auflösen - und solche Stilmittel sind es, die oft den Unterschied zwischen einem unterhaltsamen englischsprachigen Lehrbuch und langweilig nüchtern deutschen Sachbüchern ausmacht. Wenn du's positiv liest, steckt in seiner hobbyphilosophischen Abhandlung viel Wahrheit. Wenn du Wert darauf legst, die Finger in jede Wunde zu legen, wo der Vergleich hinkt, so muss eine solche Zusammenfassung natürlich wie der blanke Hohn wirken. Die Lizenzfrage ist einfach fundamental - und da treffen Fundamendalisten auf einander, genauso wie Leute, die aus der Sackkasse einen größeren Ausweg suchen - und um bei den hinkenden Vergleichen zu bleiben: Solche Sackkassen sind oft beliebte Wohnstraßen mit besonders hoher Lebensqualität. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Andreas Jacob wrote: Immer wenn ich mal wieder einen solchen Beitrag im Planet OSM lese, frage ich mich ja schon lange , wer diese Blogs mit Inhalt füllt, und ob das wirklich nur ein Fake ist. Genau zum aktuellen Thema passend, hat ja FakeRichardF auch im Blog abgelässtert: http://fakerichardf.blogspot.com/2009/03/legal- abuse.html Hat da wer genauere Erkenntnisse? Zumindest scheint irgendjemand für FakeSteveC die talk-de zu übersetzen: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-March/039681.html http://fakestevec.blogspot.com/2009/03/future-of-communications-is-happening.html Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Andreas Jacob wrote: Immer wenn ich mal wieder einen solchen Beitrag im Planet OSM lese, frage ich mich ja schon lange , wer diese Blogs mit Inhalt füllt, und ob das wirklich nur ein Fake ist. Genau zum aktuellen Thema passend, hat ja FakeRichardF auch im Blog abgelässtert: http://fakerichardf.blogspot.com/2009/03/legal- abuse.html Hat da wer genauere Erkenntnisse? Zumindest scheint irgendjemand für FakeSteveC die talk-de zu übersetzen: Google? Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
On Friday 13 March 2009 13:40:07 Frederik Ramm wrote: Hallo, Andreas Jacob wrote: Immer wenn ich mal wieder einen solchen Beitrag im Planet OSM lese, frage ich mich ja schon lange , wer diese Blogs mit Inhalt füllt, und ob das wirklich nur ein Fake ist. Genau zum aktuellen Thema passend, hat ja FakeRichardF auch im Blog abgelässtert: http://fakerichardf.blogspot.com/2009/03/legal- abuse.html Hat da wer genauere Erkenntnisse? Zumindest scheint irgendjemand für FakeSteveC die talk-de zu übersetzen: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-March/039681.html http://fakestevec.blogspot.com/2009/03/future-of-communications-is-happenin g.html Na das hat mich doch sofort an ein altes lustiges Video erinnert, was schon lange auf meiner Festplatte vor sich dahinvegetierte, und schon lange nicht mehr angesehen wurde. Habe es jetzt gleich mal auf youtube geladen, und kann mir durchaus vorstellen, dass uns unsere englischen Freunde teilweise ähnlich sehen, wenn wir versuchen unseren deutschen Ordnungssinn im Projekt einzubringen. Falls hier wirklich ein Protagonist von der Insel mitliest, oder mitlesen lässt, nimmt das Video hoffentlich ein wenig Spannung aus der Diskussion, und zeigt, dass auch wir vom Festland durchaus in der Lage sind Spass zu verstehen, wenn es nicht gerade um grundsätzliche Dinge geht ... ;-) Hier also das Video: The Bus is late und der Jürgen aus Deutschland http://www.youtube.com/watch?v=5Y_Z5UunmXE Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo Frederik, Telefonkonferenz Das ist zwar ein spannendes Experiment! aber damit sind definitiv allen nicht fliessend Englisch Sprechenden von der Mitarbeit ausgeschlossen. Ich habe von Juristenkram ziemlich wenig Ahnung. Mein Wunsch: Eine Lizenz die fast PD ist, und nur die Namensnennung OpenStreetMap verlangt. Damit sich der Begriff und die Idee und die Karten/Daten zunehmend und schnell und leicht verbreiten. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Lutz Horn wrote: Of course I am Evil [1] and me chairing it would only be a short step from achieving my ambitions as Dictator of the Seven Seas. Ist das ein Insider-Witz? Das ist Steves Standard-Reaktion, wenn jemand ihm kleinere unsaubere Aktionen unterstellt. Wenn zum Beispiel jemand sagt, dass es einen Interessenkonflikt zwischen seiner Rolle als Cloudmade-Manager und OSMF-Chef geben könnte, dann ist die Reaktion in der Regel wie wir ja alle wissen, habe ich ein satanisches Portal im Keller. Eine inhaltliche Auseinandersetzung mit solchen Vorwürfen findet in der Regel nicht statt - ist zugegeben auch schwierig. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Lutz Horn schrieb: Komischer Stil, den Steve da verwendet: Of course I am Evil [1] and me chairing it would only be a short step from achieving my ambitions as Dictator of the Seven Seas. Ist das ein Insider-Witz? Na ja. Ich schätze mal, er hält das für Selbstironie oder so, angesichts der immer mal wieder auftretenden und m.E. berechtigten Kritik, dass er über zu viele unterschiedliche Positionen mit Potential zu Interessenkonflikten Einfluss auf OSM ausübt. Wenn man die Mailinglisten so liest, hat man allerdings eher das Gefühl, dass er jeden sachlichen Einwand als persönlichen Angriff auffasst und statt der Beschäftigung mit konkreten Fragen lieber kilometerlange hobbyphilosophische Abhandlungen über die Beziehungen zwischen Programmierern und Juristen verfasst (die letztlich auf ein lasst die Finger von Sachen, von denen ihr keine Ahnung habt hinauslaufen). Die Tatsache, dass er sich beim Antworten fast immer zuvorderst auf die EvilSteve(TM)-Schiene stürzt, führt dann gerne dazu, dass der Rest des Inhalts in Streitereien über den Diskussionsstil und Ad-Personam-Angriffen absäuft und die Beantwortung der Sachfragen erfolgreich verhindert wurde. Dies sind selbstverständlich alles nur subjektive Eindrücke meinerseits. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Lutz Horn lutz.h...@fastmail.fm wrote: Of course I am Evil [1] and me chairing it would only be a short step from achieving my ambitions as Dictator of the Seven Seas. Ist das ein Insider-Witz? Linus Torvalds hat mal geschrieben I'm a bastard, and proud of it. Keine Ahnung ob er sich da auf den selben level stellen will. Sven -- The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld screen. (Compaq FAQ Entry 2859) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Mein Wunsch: Eine Lizenz die fast PD ist, und nur die Namensnennung OpenStreetMap verlangt. Dafür wird sich niemal eine Mehrheit finden. Mir selbst ist der virulente GPL-artige Teil jedenfalls wichtig. Ich fände es nämlich nicht OK, wenn jemand zusammen mit eigenen Daten ein proprietäres OSM++ oder sowas baut. Google wäre da so ein Kandidat. Gruss Sven -- If you don't make lower-resolution mapping data publicly available, there will be people with their cars and GPS devices, driving around with their laptops (Tim Berners-Lee) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Am 12. März 2009 11:43 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Mein Wunsch: Eine Lizenz die fast PD ist, und nur die Namensnennung OpenStreetMap verlangt. Dafür wird sich niemal eine Mehrheit finden. Mir selbst ist der virulente GPL-artige Teil jedenfalls wichtig. Ich fände es nämlich nicht OK, wenn jemand zusammen mit eigenen Daten ein proprietäres OSM++ oder sowas baut. Google wäre da so ein Kandidat. ich finde den Entwurf inzwischen gut: Nur Namensnennung bei Produkten, virulent bei Datenbanken. Ein guter Kompromiss mit dem ich leben kann. Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Lutz Horn schrieb: Hallo, Frederik Ramm schrieb: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2009-March/002236.html ... gibt es nun eine von CloudMade bezahlte und von Nick Black moderierte Telefonkonferenz. Komischer Stil, den Steve da verwendet: Of course I am Evil [1] and me chairing it would only be a short step from achieving my ambitions as Dictator of the Seven Seas. Ist das ein Insider-Witz? Neben den schon geschriebenen Erklärungen passt dazu auch: http://fakestevec.blogspot.com/ Wobei imo nicht klar ist, ob er das nicht vllt. auch selber schreibt. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com wrote: ich finde den Entwurf inzwischen gut: Nur Namensnennung bei Produkten, virulent bei Datenbanken. Ein guter Kompromiss mit dem ich leben kann. Das finde ich ebenfalls genau richtig. Aber Markus hat ja von PD geredet. Sven -- If you continue running Windows, your system may become unstable. (Windows 95 BSOD) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Ich finde nur den virulenten Teil wichtig, der die Freiheit der Daten erhält. Eine Namennennung der direkten Quelle wird sowieso fast immer gemacht und darf meinetwegen auch noch drinstehen. Aber dass immer OpenStreetMap als Quelle genannt werden muss verhindert eben auch freie Forks und das finde ich das Problem der bisherigen Lizenz. Ich finde es im spezielle Fall von OSM eigentlich eher gut, dass es keine Forks gibt. Sven -- This golden age of communication Means everyone talks at the same time (Lyrics of New Model Army song 225) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo Sven, ich finde den Entwurf inzwischen gut: Nur Namensnennung bei Produkten, virulent bei Datenbanken. Ein guter Kompromiss mit dem ich leben kann. Das finde ich ebenfalls genau richtig. Aber Markus hat ja von PD geredet. Ich sprach von fast PD: /möglichst/ frei... Wie das lizenztechnisch konkret formuliert wird müssen die Juristen herausfinden. Dabei sollen sie sich aber nach meinen Wünschen richten: also einem einfachen und nutzerfreundlichen Kompromiss finden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Vllt. eine dumme (OT-) Frage, weil ich mich mit Telefonkonferenzen nicht auskenne. Wäre eine Lösung über VoIP bzw. solche Programme nicht einfacher und günstiger? Ich habe schon viel Schlechtes ueber internationale VoIP-Konferenzen mit vielen Teilnehmern gehoert, selber aber noch nie eine ausprobiert. Und wieviel kostet mir das Wählen dieser Nummer? Die Nummern mit 069/089 kosten so viel wie halt ein Anruf nach Frankfurt oder Muenchen kostet. Die 01801-Nummer kostet aus dem Telekom-Festnetz 3,9 Cent pro Minute, wenn Du aus einem anderen Netz dort anrufst, musst Du in den Tarifen Deines Netzbetreibers nachschauen. Die über diese Einwahlkosten hinausgehenden Gebühren für die internationale Telefonkonferenz sponsort Cloudmade. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Jonas Krückel (John07) o...@jonas-krueckel.de wrote: Vllt. eine dumme (OT-) Frage, weil ich mich mit Telefonkonferenzen nicht auskenne. Wäre eine Lösung über VoIP bzw. solche Programme nicht einfacher und günstiger? SIP:konfer...@openstreetmap.org :) Aber ehrlich gesagt ich finde die ganz Idee einer Telefonkonferenz Unfug. Sven -- How to prevent Java from forking? Use a spoon. (Found on http://slashdot.org) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo. Am Donnerstag, 12. März 2009 schrieb Sven Geggus: Mein Wunsch: Eine Lizenz die fast PD ist, und nur die Namensnennung OpenStreetMap verlangt. Dafür wird sich niemal eine Mehrheit finden. Mir selbst ist der virulente GPL-artige Teil jedenfalls wichtig. Ich fände es nämlich nicht OK, wenn jemand zusammen mit eigenen Daten ein proprietäres OSM++ oder sowas baut. Google wäre da so ein Kandidat. Um noch die logisch verbleibende dritte Meinung zu haben: Ich finde nur den virulenten Teil wichtig, der die Freiheit der Daten erhält. Eine Namennennung der direkten Quelle wird sowieso fast immer gemacht und darf meinetwegen auch noch drinstehen. Aber dass immer OpenStreetMap als Quelle genannt werden muss verhindert eben auch freie Forks und das finde ich das Problem der bisherigen Lizenz. Gruß, Bernd -- Wenn eine Frau nicht spricht, soll man sie um Himmels willen nicht unterbrechen. - Enriyeu Castaldo signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Frederik Ramm schrieb: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2009-March/002236.html ... gibt es nun eine von CloudMade bezahlte und von Nick Black moderierte Telefonkonferenz. Komischer Stil, den Steve da verwendet: Of course I am Evil [1] and me chairing it would only be a short step from achieving my ambitions as Dictator of the Seven Seas. Ist das ein Insider-Witz? Lutz signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Eine inhaltliche Auseinandersetzung mit solchen Vorwürfen findet in der Regel nicht statt - ist zugegeben auch schwierig. So lange als praktisches Ergebnis z. B. die Moderation der Telefonkonferenz durch einen Dritte dabei heraus kommt, ist das auch akzeptabel. Solche Sprüche legen allerdings etwas die Vermutung nahe, dass Steve diejenigen, die Bedenken äußern, lächerlich machen möchte. Dass ist dann wiederum nicht OK. Lutz signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo. Am Donnerstag, 12. März 2009 schrieb Sven Geggus: Ich finde es im spezielle Fall von OSM eigentlich eher gut, dass es keine Forks gibt. So lange alle zufrieden sind, wird es keine Forks geben. So lange die wesentliche Mehrheit zufrieden ist, wird es keine erfolgreicheren Forks geben. Erst wenn eine gewisse Masse nicht mehr mit dem zufrieden ist, was die da oben machen, kann sich ein Fork etablieren. Gruß, Bernd -- Schreib von einem ab, und es ist ein Plagiat. Schreib von vielen ab, und es ist eine Forschungsarbeit. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo Frederik, Ich habe schon viel Schlechtes ueber internationale VoIP-Konferenzen mit vielen Teilnehmern gehoert Telefonkoferenzen haben den Vorteil, dass sie: : sofort stattfinden können : keine Reisekosten/-Zeiten verursachen Sie haben den Nachteil, dass sie: - höchste Anforderungen an die Moderation stellen - höchste Anforderungen an die Disziplin der Teilnehmer stellen - Mimik, Gestik, Gerüche, Atmosphäre nicht übermitteln - Visualisierung nicht möglich ist - Wortmeldungen schwierig sind Schon eine Dreierkonferenz ist nicht ganz einfach. Mit Dutzenden ist eine Telefonkonferenz keine Konferenz mehr. Gut funktionieren Ansagen (einer erzählt, Rest hört zu, anschliessend sind einzelne Fragen möglich). Gut funktionieren Rundberichte (jeder gibt einen Statusbericht ab, den die anderen zur Kenntnis nehmen, anschliessend sind einzelne Fragen mäglich) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, unsere allseits beliebte Lizenz-Implementierungs-Arbeitsgruppe unter der Führung von Steve Coast hat wieder mal eine wunderbare Idee produziert: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2009-March/002236.html Damit die Community besser ihre Meinung zu der Lizenz sagen kann, und weil die etablierten Medien wie Mailinglisten, die co-ment-Webseite oder das Wiki aus irgendeinem Grund nicht gut genug sind (in der Mail ist die Rede von without descending into a free-for-all, was in etwa heisst, dass es ja schlecht ist, wenn jeder einfach so mitreden kann), gibt es nun eine von CloudMade bezahlte und von Nick Black moderierte Telefonkonferenz. Am kommenden Samstag um 16:00 deutscher Zeit kann jeder sich in die Konferenz einklinken, indem er eine der Nummern D: 069 71044 5503 089 2444 32954 01801 003 808 AT: 01 25300 85408 CH: 022 592 7557 044 567 1864 wählt und den Passcode 831277 angibt. Themen sollen laut der Ankündigungs-EMail vorher im IRC auf dem Kanal #osm angekündigt werden. Die Telefonkonferenz ist auf Englisch und soll auf zwei Stunden begrenzt sein. Mir persönlich ist der Sinn dieser Sache unklar; ich halte es für einen Versuch, die bisher gründlich im Wiki dokumentierten Probleme und Änderungswünsche beiseite zu wischen (nach dem Motto: In der Telefonkonferenz schien dies aber niemandem wichtig zu sein). Offenbar sieht die Arbeitsgruppe nicht die Gefahr, dass diese Prozedur gerade diejenigen, deren Muttersprache nicht Englisch ist, auszuschliessen droht. Meiner Ansicht nach liegen die Probleme und Argumente offen auf dem Tisch, und man sollte an ihrer Reparatur arbeiten, aber bitte. Ich habe auf der legal-talk-Liste inzwischen eh den Ruf des ewigen Meckerers ;-) Relevante Wiki-Seiten zur Vorbereitung, falls jemand an der Telefonkonferenz teilnehmen will: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Use_Cases http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Suggested_Changes http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Open_Issues Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Stefan Schwan schrieb: ich finde den Entwurf inzwischen gut: Nur Namensnennung bei Produkten, virulent bei Datenbanken. Ein guter Kompromiss mit dem ich leben kann. Kompromiss triff es gut. Wie nachzulesen würde ich auch SA/Copyleft für die Produced Work bevorzugen. Mir ist allerdings klar, dass diese Position vermutlich nicht mehrheitsfähig ist. Mich irritiert allerdings, dass offensichtlich eine nicht weiter begründete Übereinkunft besteht, dass Gegenstand einer neuen Lizenz lediglich die Datenbank und die in ihre enthaltenen Daten, nicht aber die Produced Work seien. Warum diese Selbstbeschränkung? Lutz signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Markus wrote: Ich habe schon viel Schlechtes ueber internationale VoIP-Konferenzen mit vielen Teilnehmern gehoert Telefonkoferenzen haben den Vorteil, dass sie: [...] Ich wollte nicht ueber den generellen Sinn oder Unsinn von diesen Konferenzen sprechen, es ging mir nur um die verwendete Technologie - Jonas hatte eingewandt, dass man sowas doch ueber Voice-over-IP machen koennte, um Kosten zu sparen, und ich schrieb daraufhin meinen Satz oben - der bezog sich auf die Technik, also wieviel Rauschen, Echo, Hall, Verzögerungen, Knacken, Knistern und Pfeifen sich dabei ergeben. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Am 12. März 2009 12:37 schrieb Lutz Horn lutz.h...@fastmail.fm: Mich irritiert allerdings, dass offensichtlich eine nicht weiter begründete Übereinkunft besteht, dass Gegenstand einer neuen Lizenz lediglich die Datenbank und die in ihre enthaltenen Daten, nicht aber die Produced Work seien. Warum diese Selbstbeschränkung? Wenn ich das richtig verstehe, dann deshalb, weil CC-by-SA eigentlich nicht auf Datenbanken anwendbar ist und schon allein deshalb eine extra Lizenz dafür notwendig ist. Die Produced Works sind ja ausdrücklich Teil der Lizenz und befreien sie vom SA aber nicht vom by. Das ist in der Tat neu und nicht sonderlich diskutiert worden - imho bildet es aber das ab, was auch jetzt schon der Fall sein sollte: Kommerzielle Nutzung ist möglich - das wird aber erst mit der neuen Lizenz auch in der Praxis so (siehe Frederiks Atlas Beispiel) Es wird ja oft betont, das wir nicht für die Renderer mappen: Schon allein deshalb ist es mir egal, ob jemand mit dem Output seines proprietären Modells Kohle verdient. Es geht hier schließlich um die Daten, nicht um die Darstellung. Deshalb brauchen wir eine Lizenz für Daten, nicht für Karten. Ich vertrete da eigentlich auch eher die Linie von Creative Commons: Geodaten sind Fakten, und überhaupt nicht schützbar - dennoch: Sollten die Gerichte eines Tages genau das beschließen haben wir unser Ziel (freie Daten) erreicht. Bis dahin können wir unsere Popularität (und damit die Verfügbarkeit freier Daten) mit der Namensnennung befördern und Missbrauch durch die kommerziellen Datenanbietern verhindern. Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Stefan Schwan schrieb: Ich vertrete da eigentlich auch eher die Linie von Creative Commons: Geodaten sind Fakten, und überhaupt nicht schützbar - dennoch: Sollten die Gerichte eines Tages genau das beschließen haben wir unser Ziel (freie Daten) erreicht. Dann dürfen wir uns nicht als Mapper bezeichnen, sondern nur als Collector/Sammler oder Surveyor/Vermesser. Denn die Arbeiten eines Mappers (= Kartographen) werden vom deutschen Urheberrecht geschützt. In dem Moment, in dem man aus einem wirrwar von GPS-Punkten und einem Track einen Way erzeugt, hat man eine Schöpfungshöhe erreicht. Wir malen ja die Karten und laden nicht einfach die Daten hoch. Selbst das Abzeichnen von Luftbildern (und die Luftbilder selbst) wird geschützt, was Du in verschiedenen Urteilen nachlesen kannst. Des Weiteren kommt noch die Sache mit den Metadaten dazu, welche auch eine Schöpfungshöhe aufweisen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo Frederik, es ging mir nur um die verwendete Technologie die ist in zivilisierten Ländern heute (meist) problemlos. Ganz im Gegensatz zu den methodisch/moderatorischen Problemen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Wie das lizenztechnisch konkret formuliert wird müssen die Juristen herausfinden. Dabei sollen sie sich aber nach meinen Wünschen richten: also einem einfachen und nutzerfreundlichen Kompromiss finden. Sag mal, der Unterschied zwischen PD-Software und GPL-Software ist dir aber schon klar, oder? Sven -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Stefan Schwan schrieb: Es wird ja oft betont, das wir nicht für die Renderer mappen: Schon allein deshalb ist es mir egal, ob jemand mit dem Output seines proprietären Modells Kohle verdient. Es geht hier schließlich um die Daten, nicht um die Darstellung. Deshalb brauchen wir eine Lizenz für Daten, nicht für Karten. Damit hast Du eine sicher verbreitete Meinung beschrieben. Ich teile diese Meinung nicht und würde sagen, dass ich eher für die ÖPNV- und die Wanderkarte mappe als z. B. für openrouteservice.org. Schon gar nicht mappe ich ausschließlich für die Datenbank oder den Planet-File. Die Datenbank ist nicht genug. Ohne Anwendungen - *freie* Anwendungen, wie ich betonen möchte - sind die Daten ziemlich uninteressant. Ich vermute auch, dass ohne Mapnik und t...@h deutlich weniger Mapper bei OSM mitmachen würden als es der Fall ist. Auf Grund dieser Überlegungen wundere ich mich schon darüber, dass wir angeblich nicht an den Renderen interessiert seien und uns deswegen auch nich um die Lizenz der Produced Work Gedanken machen müssten. Ich halte das für eine Lücke in der Lizenz-Diskussion. Lutz signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hi, Lutz Horn wrote: Mich irritiert allerdings, dass offensichtlich eine nicht weiter begründete Übereinkunft besteht, dass Gegenstand einer neuen Lizenz lediglich die Datenbank und die in ihre enthaltenen Daten, nicht aber die Produced Work seien. Warum diese Selbstbeschränkung? Ich denke, das hat was mit einer Besinnung auf das Wesentliche zu tun: OSM ist für eine freie Weltkarte, nicht für eine freie Welt. (Eine freie Welt ist auch gut, aber sie ist nicht Teil der erklärten Ziele von OSM.) Jede Art von Schutz auf Produced Works muss also im Hinblick auf die Frage analysiert werden, ob sie insgesamt der freien Weltkarte eher dienlich oder eher schädlich ist. Derzeit überwiegt die Haltung schädlich. Das kommt vorallem daher, dass viele im Projekt halt schon in der einen oder anderen Weise an die Grenzen dessen gestossen sind, was mit CC-BY-SA erlaubt ist, und bestimmte Dinge eben *nicht* tun konnten. Man ist der Ansicht, dass es OSM besser voran bringt, wenn die Daten vielseitig einsetzbar sind, auch ausserhalb von freien Projekten, und dass ein Schutz der Produkte zwar insgesamt zu einer freieren Welt, aber zu einer geringeren Verbreitung von OSM führen würde. Auf eine subtile Weise sind die Produkte aber doch geschützt, nämlich vor dem Reverse-Engineering. Das ist derzeit noch einer der grossen Diskussionspunkte, denn streng genommen kann man, nach dem vorliegenden Lizenzentwurf, doch wieder kein Werk aus OSM plus einer CC-BY-SA (oder sonstigen Share-Alike-Quelle) machen, weil die andere Lizenz in der Regel das Hinzufügen von Bedinungen verbietet, die ODbL aber zur Bedingung hat, dass ein Reverse-Engineering der Daten aus dem Produced Work wieder zur Gueltigkeit der ODbL fuehrt! - Das darf so natuerlich nicht sein; wenn wir nicht CC-BY-SA/GFDL-kompatibel sind bei den Produkten, koennen wir die Sache gleich den Hasen geben. Da muss eine Loesung her. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Frederik Ramm schrieb: Ich denke, das hat was mit einer Besinnung auf das Wesentliche zu tun: OSM ist für eine freie Weltkarte, nicht für eine freie Welt ^^ Ich dachte, das hätten wir hinter uns? OSM != Karte. Wenn wir nur eine Weltkarte produzieren wollten, bräuchten wir keine residentials einzutragen und die zahlenreichen Anwendungen beweisen auch etwas anderes. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo Stefan, hallo Lutz, Es geht hier schließlich um die Daten, nicht um die Darstellung. Das ist ein weitverbreitetes Missverständnis. Nur gemeinschaftlich, also *Daten und Anwendung* macht es Sinn. Die Datenbank ist nicht genug. Ohne Anwendungen - *freie* Anwendungen, wie ich betonen möchte - sind die Daten ziemlich uninteressant. +1 Ich vermute auch, dass ohne Mapnik und t...@h deutlich weniger Mapper bei OSM mitmachen würden als es der Fall ist. Mit Sicherheit! Auf Grund dieser Überlegungen wundere ich mich schon darüber, dass wir angeblich nicht an den Renderen interessiert seien Das habe ich noch /nie/ verstanden... Das ist doch das Einzige, woran wir das Ergebnis beurteilen können. An der Lizenzdebatte interessiert mich aber ausschliesslich, dass: die *Daten und Anwendungen frei* sind a) s.S.v. jeder darf sie frei verwenden b) keiner darf mir/uns die freie Verwendung untersagen Also nicht irgend einer mit einem juristischen Trick plötzlich eine feindliche Übernahme durchführen kann. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Ich denke, das hat was mit einer Besinnung auf das Wesentliche zu tun: OSM ist für eine freie Weltkarte, nicht für eine freie Welt. (Eine freie Welt ist auch gut, aber sie ist nicht Teil der erklärten Ziele von OSM.) Hilf mir kurz: Wo genau sind die erklärten Ziele von OSM formuliert? Von wem? Deine Überlegungen zu den Vor- und Nachteilen von CC-BY-SA und ODbL kann ich alle nachvollziehen. Ich finde sie wichtig, aber nicht so ungeheuer interessant. Mir geht es eher um die grundsätzlichen Fragen und dabei wundere ich mich, dass z. B. die nach dem Status der Produced Work nicht auch grundsätzlich behandelt wird. Ein Verweis auf ein nicht näher definiertes Wir ist mir als Begründung zu wenig. Lutz signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
auskenne. Wäre eine Lösung über VoIP bzw. solche Programme nicht einfacher und günstiger? Die Wahl Telefonkonferenz ist bei den unterstellten Motiven von Steve eine gute Lösung. Eine VOIP-Konverenz hätte freilich mehr Potential was Ablenkung durch technische Kommunikationsprobleme anbelangt. Ich würde jedoch vorschlagen, nur Teilnehmer aus GSM-Netzen zuzulassen, die per Autofreisprecheinrichtung während der Fahrt teilnehmen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Hallo, Lutz Horn wrote: Hilf mir kurz: Wo genau sind die erklärten Ziele von OSM formuliert? Von wem? OpenStreetMap creates and provides free geographic data such as street maps to anyone who wants them. The project was started because most maps you think of as free actually have legal or technical restrictions on their use, holding back people from using them in creative, productive, or unexpected ways. Ds ist zwar von der Wiki-Startseite, aber trotzdem ziemlich konstant (geh mal in der History 3 Jahre zurueck, der Text ist fast identisch.) Dieser Spruch wird auf den Listen immer wieder als das erklaerte Ziel von OSM genannt. Ich denke mal, Steve wird ihn sich damals mit den drei anderen in einer Kneipe ausgedacht haben. (Und Tobias: Ja, natuerlich geht es um die Daten, ich sollte meine Worte da präziser wählen - sonst könnten wir unsere Karte ja auch mit dem Gimp malen ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Frederik Ramm schrieb: (Und Tobias: Ja, natuerlich geht es um die Daten, ich sollte meine Worte da präziser wählen - sonst könnten wir unsere Karte ja auch mit dem Gimp malen ;-) Ja, das war mir schon klar, wie Du das meintest :-) Nur es nervt mich halt, dass alle OSM nur mit dem Mapnik-Layer auf openstreetmap.org verbinden. Der Mapnik-Layer spiegelt OSM nicht so wieder, wie es sein sollte. Das tut nur Tagwatch. Die Kommunikation zwischen Tagwatch und Mapnik fehlt mir irgendwie einfach. Wenn 300.000 Klohäuschen im Tagwatch angezeigt werden, sie aber in Mapnik nicht gerendert werden, macht mich das irgendwie traurig. Klar, der Mapnik-Style ist nur einer von vielen, aber nach außen hin ist für viele Mapnik = OSM. Daher finde ich es schade zu hören, dass OSM eine Karte darstellen soll. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Moin, So lange als praktisches Ergebnis z. B. die Moderation der Telefonkonferenz durch einen Dritte dabei heraus kommt, ist das auch akzeptabel. http://cloudmade.com/team/nick-black Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
Christoph Eckert schrieb: So lange als praktisches Ergebnis z. B. die Moderation der Telefonkonferenz durch einen Dritte dabei heraus kommt, ist das auch akzeptabel. http://cloudmade.com/team/nick-black So schwinden die Illusionen wie die letzten Schneekuppen der Mittelgebirge dahin... -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09
On Thursday 12 March 2009 12:04:07 Jonas Krückel (John07) wrote: Neben den schon geschriebenen Erklärungen passt dazu auch: http://fakestevec.blogspot.com/ Wobei imo nicht klar ist, ob er das nicht vllt. auch selber schreibt. Immer wenn ich mal wieder einen solchen Beitrag im Planet OSM lese, frage ich mich ja schon lange , wer diese Blogs mit Inhalt füllt, und ob das wirklich nur ein Fake ist. Genau zum aktuellen Thema passend, hat ja FakeRichardF auch im Blog abgelässtert: http://fakerichardf.blogspot.com/2009/03/legal- abuse.html Hat da wer genauere Erkenntnisse? Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
