Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Hallo Johann, Ich wünsche mir ein Desktop-Programm c) Tracks ggf. neu teilen und umordnen, auch über Dateigrenzen hinweg. e) Auf Windows-PCs laufen Ich auch. Track einlesen, auf Karte anzeigen, mit Maus in Teile zerschneiden, Teile mit Attributen versehen (oder Attribute ändern/löschen), ggf. Teile neu zusammensetzen, Teile als neuen Einzeltrack speichern. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Am 9. Januar 2009 20:55 schrieb DarkAngel daber...@freenet.de: Nimm z.B. eine schöne Landstraße in Brandenburg. Dort würdest Du reichlich Profile mit Geschwindigkeiten jenseits der 100 km/h bekommen. Zulässig sind meist 80 km/h. Willst Du jetzt in OSM aufgrund dieser Daten die Straße auf 100 km/h setzen? Dann hast Du eine Landstraße, auf der zwar 50 km/h erlaubt sind, alle wegen dem schlechten Zustand die meisten nur 30 km/h fahren. Auch dann entsprechen die Daten nicht der Wirklichkeit. Wo hatte ich was von Geschwindigkeitslimits bei Stau geschrieben? ich will ja nicht die maxspeed-values automatisiert setzen, das wird kaum gehen, sondern ich will für bestimmte Straßen, Fortbewegungsmittel und Uhrzeiten/Daten Durchschnittsgeschwindigkeiten errechnen, die realistisch sind. Wenn dann bestimmte Brandenburger Landstraßen nachts Durchschnittswerte über dem gesetzlichen Limit erhalten, dann ist das so. Das heisst für den individuellen Fahrer ja trotzdem nicht, dass er schneller fahren muss als erlaubt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Martin Koppenhoefer schrieb: kaum gehen, sondern ich will für bestimmte Straßen, Fortbewegungsmittel und Uhrzeiten/Daten Durchschnittsgeschwindigkeiten errechnen, die realistisch sind. Dann schau doch mal bitte unsere Trackdichten an! Selbst an extrems übertrackten Ecken hält sich die Zahl der Tracks in Grenzen an den STellen an denen es interessiert. Mehr als 2-3 Tracks hast Du auf einer gewöhnlichen STraße nie. Extrembeispiel: Kreuz A3/A66 bei Wiesbaden. BB http://www.openstreetmap.org/?lat=50.0548lon=8.3893zoom=14 Da gibt es zwar Dutzende von Tracks durchgehend (von Nord-Süd, Süd-Nord, Ost-Weg, West-Ost), Im Kleeblatt gibt's auch noch eine zweistellige Anzahl von von Nord nach Ost, aber bei Ost nach Nord wirds' dünner, von Süd nach West weniger, Ost nach Süd reicht noch zum Mappen, aber die Drei Überleitungen Nord-West, Süd-Ost und Ost-Nord sind so, dass es nichtmal zum Mappen reicht, geschweige denn, die Stauträchtigkeit des Kreuzes zu beurteilen. http://www.addicks.net/albums/osm/GPS_Tracks_A3_A66_Wiesbaden.png Ich weiss nicht, wie Du auf der Datenbasis ernsthaftes Traffic-Routing machen willst. Wir sollten uns lieber an dem orientieren, was heute mit unseren Tracks möglich ist und darauf die Trackverwaltung ausrichten. Es kann nicht sinnvoll sein, dass wir uns auf zukünftige Anwendungsmöglichkeiten so optimieren, dass wir dabe das heutige Vorankommen zu behindern. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Am 10. Januar 2009 19:12 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Martin Koppenhoefer schrieb: kaum gehen, sondern ich will für bestimmte Straßen, Fortbewegungsmittel und Uhrzeiten/Daten Durchschnittsgeschwindigkeiten errechnen, die realistisch sind. Dann schau doch mal bitte unsere Trackdichten an! Selbst an extrems übertrackten Ecken hält sich die Zahl der Tracks in Grenzen an den STellen an denen es interessiert. Mehr als 2-3 Tracks hast Du auf einer gewöhnlichen STraße nie. das wird sich aber evtl. ändern, wir stehen ja noch ganz am Anfang. Wir sollten uns lieber an dem orientieren, was heute mit unseren Tracks möglich ist und darauf die Trackverwaltung ausrichten. Es kann nicht sinnvoll sein, dass wir uns auf zukünftige Anwendungsmöglichkeiten so optimieren, dass wir dabe das heutige Vorankommen zu behindern. ich spreche ja nicht davon, etwas zu optimieren oder das heutige Vorkommen zu behindern. Beides finde ich ziemlich unangebracht wenn es lediglich darum geht, keine absichtlichen Fehler in die Tracks einzubauen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Martin Koppenhoefer schrieb: ich spreche ja nicht davon, etwas zu optimieren oder das heutige Vorkommen zu behindern. Beides finde ich ziemlich unangebracht wenn es lediglich darum geht, keine absichtlichen Fehler in die Tracks einzubauen. Die ohne diese Anonymisierung gar nicht hochgeladen werden. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht (was: Slippymap mit Position von Mappern?)
da ich prinzipiell der Hoffnung bin, dass wir die Geschwindigkeiten in Kombination mit den echten Uhrzeiten und Datum irgendwann mal verwenden koennen, favorisiere ich nach wie vor die fuer das Gros sicher wesentlich einfachere Loesung, die Zuordnung des Users zum Track nicht mitzuspeichern oder nach kurzer Zeit endgueltig und ohne Backup zu loeschen. Weiterhin enthalten sollte der Zeitpunkt sein, zu dem hochgeladen wurde, so dass neben den im Track enthaltenen timestamps (koennten ja trotzdem manipuliert sein) einen Anhaltspunkt hat, wie alt der Track ist. Mir ist nach wie vor nicht klar, welchen Vorteil es haben sollte, die User-Track-Zuordnung im Server zu speichern. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Martin Koppenhoefer schrieb: da ich prinzipiell der Hoffnung bin, dass wir die Geschwindigkeiten in Kombination mit den echten Uhrzeiten und Datum irgendwann mal verwenden koennen, Da aber aus dem Track nicht erkennbar ist, ob die Geschwindigkeit zu Fuß, mit dem Fahrrad, dem Auto oder was auch immer erzeugt wurde, keiner weiß ob sich der Mapper an die zulässige Höchstgeschwindigkeit gehalten bzw. diese unter- oder überschrittet hat, ob evtl. zu diesem Zeitpunkt spezielle Regelungen bestanden usw - was willst Du dann aus diesen Geschwindigkeiten ableiten bzw. wofür diese verwenden? - -- Gruß Mario -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnim4ACgkQdRpju1J3VHFpgACdEz75Tt2ILorfMd0zIZr7EDDo qPMAn38Ptxr9UrQ5Sf9x8VVHc3Rpm/kS =CIYU -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Am 9. Januar 2009 18:33 schrieb DarkAngel daber...@freenet.de: Martin Koppenhoefer schrieb: da ich prinzipiell der Hoffnung bin, dass wir die Geschwindigkeiten in Kombination mit den echten Uhrzeiten und Datum irgendwann mal verwenden koennen, Da aber aus dem Track nicht erkennbar ist, ob die Geschwindigkeit zu Fuß, mit dem Fahrrad, dem Auto oder was auch immer erzeugt wurde, keiner weiß ob sich der Mapper an die zulässige Höchstgeschwindigkeit gehalten bzw. diese unter- oder überschrittet hat, ob evtl. zu diesem Zeitpunkt spezielle Regelungen bestanden usw - was willst Du dann aus diesen Geschwindigkeiten ableiten bzw. wofür diese verwenden? wenn man einen Track hat, kann man wohl erkennen, ob er zu Fuss, mit dem Fahrrad oder mit dem Auto aufgenommen wurde, ueberhaupt kein Problem (als Mensch, ich denke aber, dass das auch algorithmisch loesbar ist). Was deine anderen Anmerkungen angeht: das laesst sich ueber Statistik loesen. Habe uebrigens noch niemanden gesehen, der im Stau Geschwindigkeitslimits gebrochen hat. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Martin Koppenhoefer schrieb: wenn man einen Track hat, kann man wohl erkennen, ob er zu Fuss, mit dem Fahrrad oder mit dem Auto aufgenommen wurde, ueberhaupt kein Problem (als Mensch, ich denke aber, dass das auch algorithmisch loesbar ist). Was deine anderen Anmerkungen angeht: das laesst sich ueber Statistik loesen. Habe uebrigens noch niemanden gesehen, der im Stau Geschwindigkeitslimits gebrochen hat. Und hast Du auch daran gedacht, wie viele Daten für eine vernünftige statistische Auswertung nötig sind? Da dürften 10, 20 oder 100 Tracks m.E. nicht ausreichen. Nimm z.B. eine schöne Landstraße in Brandenburg. Dort würdest Du reichlich Profile mit Geschwindigkeiten jenseits der 100 km/h bekommen. Zulässig sind meist 80 km/h. Willst Du jetzt in OSM aufgrund dieser Daten die Straße auf 100 km/h setzen? Dann hast Du eine Landstraße, auf der zwar 50 km/h erlaubt sind, alle wegen dem schlechten Zustand die meisten nur 30 km/h fahren. Auch dann entsprechen die Daten nicht der Wirklichkeit. Wo hatte ich was von Geschwindigkeitslimits bei Stau geschrieben? - -- Gruß Mario -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnq58ACgkQdRpju1J3VHG2ngCgkoJ23wlJFnLb0n3m4r+bFR9R ZNcAniJ6K5A8TVQNYJzRCYTJVIt2FfsH =o6Qc -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Ändert aber nichts an der Tatsache, dass Du an dem Tag vielleicht eine Sondergenehmigung hattest. Der Timestamp des Tracks ist ja bei der Beweisfindung unerheblich da sehr leicht manipulierbar. Du möchtest nicht, dass Tracks nachhaltig anonymisiert werden vor dem Upload. Und ich werde keine Mitmenschen ohne Technikfolgenabschätzungskompetenz um die Spende von nicht-anonymisierten Tracks fragen. Ich wollte wenigenstens gefragt haben. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Johann H. Addicks schrieb: (...) Mir geht es darum, dass ich viele Kollegen habe, die derzeit mit Geräten herumfahren (Tomtom, GoPal), die problemlos in der Lage wären, Tracklogs zu nehmen. (...) Für die GoPal-Leute könnte ich ggf. mein Programm Koord465 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:StefanDausR entsprechend erweitern, indem ich z.B. vom Datum z.B. 20 Jahre abziehe, oder so. Dann würde das ganze gleich auf dem PNA laufen. Um aus den TRK-Dateien GPX zu machen muss ich sowieso erst das Datum aus dem Dateinamen und der Zeit zusammensetzten. Wenn also Bedarf in dieser Richtung besteht, kannst Du dich ja bei mir nochmals melden. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
On Wed, 07 Jan 2009 12:53:12 +0100, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info wrote: Für die GoPal-Leute könnte ich ggf. mein Programm Koord465 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:StefanDausR entsprechend erweitern, indem ich z.B. vom Datum z.B. 20 Jahre abziehe, oder so. Dann würde das ganze gleich auf dem PNA laufen. Um aus den TRK-Dateien GPX zu machen muss ich sowieso erst das Datum aus dem Dateinamen und der Zeit zusammensetzten. Wenn also Bedarf in dieser Richtung besteht, kannst Du dich ja bei mir nochmals melden. Haben wir irgendwo eine Wiki-Seite, auf der Tags für GPX-Traces gesammelt sind? Um die Tracks nachher als anonymisiert zu taggen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Hallo Marcus, eine Wiki-Seite kenne ich nicht, außer der Doku natürlich http://www.topografix.com/GPX/1/1/ aber das ist nicht so viel: Damit die GPX-Dateien angenommen werden, müssen sie namen den Koordinaten nur den (einen) Zeitstempel haben. Alles Weitere (Höhe, Geschwindigkeit, etc.) muss nicht vorhanden sein. Ich denke aber, dass sich für solche Dateien auch z.B. das Attribut creator im Header eignen würde, also z.B. creator=anonym Allerdings weiß ich nicht, ob diese Info in der Datenbank abgespeichert wird. Gruß, Stefan marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: On Wed, 07 Jan 2009 12:53:12 +0100, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info wrote: Für die GoPal-Leute könnte ich ggf. mein Programm Koord465 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:StefanDausR entsprechend erweitern, indem ich z.B. vom Datum z.B. 20 Jahre abziehe, oder so. Dann würde das ganze gleich auf dem PNA laufen. Um aus den TRK-Dateien GPX zu machen muss ich sowieso erst das Datum aus dem Dateinamen und der Zeit zusammensetzten. Wenn also Bedarf in dieser Richtung besteht, kannst Du dich ja bei mir nochmals melden. Haben wir irgendwo eine Wiki-Seite, auf der Tags für GPX-Traces gesammelt sind? Um die Tracks nachher als anonymisiert zu taggen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Hallo Stefan, ich meinte eigentlich die Tags, die beim Hochladen eines GPX-tracks in OpenStreetMap eingegeben werden können. Nicht irgendwelche Datensätze in dem GPX-Dateien selber. Marcus On Wed, 07 Jan 2009 13:42:31 +0100, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) o...@dentro.info wrote: Hallo Marcus, eine Wiki-Seite kenne ich nicht, außer der Doku natürlich http://www.topografix.com/GPX/1/1/ aber das ist nicht so viel: Damit die GPX-Dateien angenommen werden, müssen sie namen den Koordinaten nur den (einen) Zeitstempel haben. Alles Weitere (Höhe, Geschwindigkeit, etc.) muss nicht vorhanden sein. Ich denke aber, dass sich für solche Dateien auch z.B. das Attribut creator im Header eignen würde, also z.B. creator=anonym Allerdings weiß ich nicht, ob diese Info in der Datenbank abgespeichert wird. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Sven Sommerkamp wrote: P.S.: Ich würde noch hinzufügen wollen: Wer sagt denn das du den Track erzeugt hast? Du hast ihn ja nur hochgeladen. Der Informationsgehalt ist viel geringer als viele annehmen. Ich lasse z.B. einen LKW Fahrer mit meinem GPS durch die Gegend fahren. Das stimmt soweit. Natürlich kann jeder beliebige Track gefälscht sein. GPX ist ja nur eine XML Datei. Die kann man auch mit Notepad schreiben :) Nehmen wir aber den Fall, dass Strafverfolger XY die OSM Datenbank durchsucht und sieht, dass zum Zeitpunkt X eine Person Y in der Nähe des Tatortes war, so stellt sich nun die Frage der Beweislage. Muss der Strafverfolger beweisen, dass der GPS Track authentisch ist oder muss der User beweisen, dass er gefälscht ist? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Hallo, DarkAngel wrote: Die im Web befindlichen GPS-Tracks wären dann eher für mögliche Konkurrenten/Chefs von Interesse. Möglich, dass sich Firma A dafür interessiert wo die Fahrer der Firma B unterwegs sind. Oder der Chef, wo seine Fahrer sich so tagsüber herumtreiben. Vor einigen Jahren wurde ein Fall bekannt, in dem ein Unternehmen eine Strafe zahlen musste, weil GPS-Tracks der in den Fahrzeugen verbauten GPSe darauf hinwiesen, dass die Laster Abwasser/Abfaelle in Seen gekippt hatten. Begonnen hatte das allerdings damit, dass jemand so einen Laster beobachtet hatte; daraufhin wurden die GPSe ausgewertet und dann waren die Indizien so erdrueckend, dass die Taeter es zugaben. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Nehmen wir aber den Fall, dass Strafverfolger XY die OSM Datenbank durchsucht und sieht, dass zum Zeitpunkt X eine Person Y in der Nähe des Das Problem sehe ich (derzeit) nicht, zumindest nicht für meinen Bedarf. Tatortes war, so stellt sich nun die Frage der Beweislage. Muss der Strafverfolger beweisen, dass der GPS Track authentisch ist oder muss der User beweisen, dass er gefälscht ist? Das ist der gleiche Trugschluss wie bei der Onlinedurchsuchung: In den meisten Fällen stellt sich die Frage der Gerichtsverwertbarkeit von Anscheinsbeweisen (oder wie Juristen das immer nennen mögen) nicht, da bereits vage Hinweise für Anfangsverdacht ausreichen und dann das Gespräch mit den so aufgespürten Zeugen bzw. weitere Ermittlungen zu geständigen Angeklagten führt. Aber zurück zum Thema: Die Frage Staatsanwalt ist nicht meine Motivation hinter der Trackanonymisierung. Mir geht es darum, dass ich keinen Kollegen bitten möchte, mir gegenüber gläsern offenzulegen, wie er seinen letzten Urlaub mit dem Leihwagen auf Sizilien verbracht hat oder wann er genau bei welchem Kunden gewesen ist, wie lange dort war und wie lange er abends in der Kneipe gesessen ist. Es geht also nicht darum, dass der Staatsanwalt etc... sondern darum, dass ich meine Kollegen guten Gewissens um Tracks bitten kann, die sie selbst vorher anonymisiert haben. (Aber die Anforderungen anderer mögen anders sein) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Frederik Ramm schrieb: Vor einigen Jahren wurde ein Fall bekannt, in dem ein Unternehmen eine Strafe zahlen musste, weil GPS-Tracks der in den Fahrzeugen verbauten GPSe darauf hinwiesen, dass die Laster Abwasser/Abfaelle in Seen gekippt hatten. Begonnen hatte das allerdings damit, dass jemand so einen Laster beobachtet hatte; daraufhin wurden die GPSe ausgewertet und dann waren die Indizien so erdrueckend, dass die Taeter es zugaben. Dieser Fall (und somit Einzelheiten) ist mir nicht bekannt. Wenn man die Tracks direkt aus dem Gerät im Fahrzeug gewinnt, hat man einen Zusammenhang zum Fahrzeug und kann (theoretisch) davon ausgehen, dass die Tracks nicht manipuliert wurden - ähnlich einem Fahrtenschreiber. Das ist aber bei den Tracks auf den OSM-Servern nicht der Fall. Darüber hinaus ist der letzte Teilsatz entscheidend: die Taeter es zugaben. Ein Geständnis ist noch immer der beste Beweis ;-) - -- Gruß Mario -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkljVBQACgkQdRpju1J3VHHRrgCfcL1Qg2rqpQF8/UDaEIhRf0x0 i7MAn3idx0Ih1+bG3a5SJznwY5Ax7S2j =A5UX -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Es ist nicht unwahrscheinlich, dass irgendwann irgendwer mit irgendeinem Verfahren aus den hochgeladenen Tracks automatische Verkehrsflussinformationen destillieren wird. Wenn ein Track, der freitags im Sommer zwischen 14 und 16 Uhr aufgezeichnet wurde, dann per Skript an einen Sonntag im Winter, 7.00 bis 9:00 gelegt wird, duerfte das den Wert der Analysen deutlich reduzieren. Dem stimme ich vollumfänglich zu! Ein paar hundert Meter um Start+Ziel zu entfernen sehe ich ale kein Problem an aber massiv die Timestamps zu vergurken kann diese existierende und schöne Datensammlung kaputt machen. Um die oft zitierte Datensparsamkeit auch hier aufzugreifen: In den letzten Jahren haben wir die Tracks genutzt, um damit Karten zu erstellen. Zudem laden die Benutzer die Tracks hoch, um eine Grundlage für die Befüllung der heute in OSM üblichen Datenstrukturen (und daraus gerenderten) Karten zu erhalten. Dafür brauchen wir maximal noch in etwa passende Geschwindigkeiten und grobes Zeitfenster (Wochen/Monate), wann der Track genommen wurde. Alles andere (Traffik-Analyse..) ist Zukunftsmusik. Oder eben Wir sammeln erstmal personenbeziehbare Daten und schauen dann mal, was wir später noch draus machen können. Wir könnten nicht nur den Verkehrsfluss um bestimmte Uhrzeiten analysieren und das zur Routenoptimierung nutzen. Wir könnten auch annehmen, dass der Prozentsatz der ungepflegt hochgeladenen Tracks konstant ist. Damit könnte man dann wochentagsabhängige Benzinpreise auf die Nutzung von Tankstellen korrelieren, sogar ab auf die Betreiberketten aufbrechen. Wir könnten den Besuch von Fastfood-Restaurants in Abhängigkeit von Jahreszeiten vergleichen, die Ergebnisse der GfK schmackhaft machen und von deren Spenden die Server finanzieren Wir könnten auch den Ordnungsämtern Hinweise geben, an welchen Stellen sich Geschwindigkeitskontrollen besondern lohnen würden etc pp... Ich will niemanden davon abhalten, seine Tracks as is hochzuladen, das tue ich auch schließlich auch weitestgehend. Mir geht es darum, dass ich viele Kollegen habe, die derzeit mit Geräten herumfahren (Tomtom, GoPal), die problemlos in der Lage wären, Tracklogs zu nehmen. Nur mag ich diese nicht um Tracks bitten, weil ich weiss, welchen Teil ihrer Privatsphäre sie damit mir gegenüber aufgeben. Derzeit landen diese Tracks also in /dev/null Wenn Ihr sagt Lieber keine Tracks als solche, die nur aus Punkten ohne verwertbare Zeitstempel und größenordnungsmäßen Geschwindigkeitsvektoren bestehen: Ich mappe sowieso nur wo ich selbst gewesen bin, auch wenn ich mich natürlich freue, wenn es schon einen zweiten Track gibt, der vielleicht hier und da hilft, Unklarheiten in Ortslagen zu beseitigen. Für mich persönlich kein Problem, gibt's halt weniger Tracks für die Mapper, die bislang ohne eigenes GPS mit mit Ortskenntnis und fremden Tracks arbeiten. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Patrick Kolesa wrote: Dann wird jede Zeit auf den Ersten des Quartals gesetzt, also bspw. 01.03.2009 00:00 UTC, bei jedem Trackpoint erh?ht sich die Zeit um eine Sekunde. Eine automatische Ermittlung der Geschwindigkeiten auf verschiedenen Strassen oder eine Heuristik, die bestimmt, ob jemand zu Fuss, mit dem Rad oder mit dem Auto unterwegs war, sind damit nicht mehr m?glich. Wie schon gesagt, solche Tracks sollten auf jeden Fall als verf?lscht gekennzeichnet werden, wenn man sie hochl?dt. Pers?nlich bin ich der Ansicht, dass man, wenn man derartige Bedenken hat, lieber ganz auf ein Hochladen der Tracks verzichten sollte. Zwar sind GPS-Daten in unserer Datenbank manchmal hilfreich, aber wenn ich annehmen muss, dass alles, was ich da rausziehe, mit sehr viel Vorsicht zu geniessen ist, weil es u.U. durch zig verschiedene Skripts verfremdet und verwurstet wurde (ja ich weiss, ihr wollt die Koordinaten nicht anpassen, aber wer sagt mir denn, ob irgendjemand nicht beim gpsbabel doch mal irgendwelche witzigen Switches angibt...), dann sinkt der Wert so weit, dass man es auch ganz bleiben lassen kann. Da muß ich dir voll und ganz zustimmen! Ich will den Schutz der Persoenlichkeitssphaere gar nicht kleinreden, das ist ein legitimes Ansinnen, und es ist gut, sich darueber Gedanken zu machen, aber ich finde, man sollte sich am Ende entweder fuer das Hochladen der unverfaelschten Tracks oder fuer das Nicht-Hochladen entscheiden und dazu stehen. Eben! Bye Frederik Gruß Sven S. P.S.: Ich würde noch hinzufügen wollen: Wer sagt denn das du den Track erzeugt hast? Du hast ihn ja nur hochgeladen. Der Informationsgehalt ist viel geringer als viele annehmen. Ich lasse z.B. einen LKW Fahrer mit meinem GPS durch die Gegend fahren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
On Sat, 03 Jan 2009 19:15:02 +0100, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: a) Datum und Uhrzeit des Tracks anonymisieren die Daten und Uhrzeiten koennen um beliebige Offsets verschoben werden. Damit würde die Geschwindigkeit und alles allerdings vollkommen erhalten bleiben. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass irgendwann irgendwer mit irgendeinem Verfahren aus den hochgeladenen Tracks automatische Verkehrsflussinformationen destillieren wird. Wenn ein Track, der freitags im Sommer zwischen 14 und 16 Uhr aufgezeichnet wurde, dann per Skript an einen Sonntag im Winter, 7.00 bis 9:00 gelegt wird, duerfte das den Wert der Analysen deutlich reduzieren. Dem stimme ich vollumfänglich zu! Ein paar hundert Meter um Start+Ziel zu entfernen sehe ich ale kein Problem an aber massiv die Timestamps zu vergurken kann diese existierende und schöne Datensammlung kaputt machen. Wer solche Verfaelschungen vornimmt, sollte also zumindest den Track eindeutig kennzeichnen (Caution, falsified timestamps oder sowas), damit ein automatischer Auswerter diese Tracks ignorieren kann. Ich schlage ein Tag vor. Schliesslich haben wir Tags für GPX-Tracks und sollten die auch mal nutzen. Eine Moeglichkeit dafuer ist auch, die Timestamps auf einen Zeitpunkt zu legen, an dem es noch kein GPS gab. Gute Idee. Ab wann gab es GPS? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
On Sat, 03 Jan 2009 20:53:48 +0100, Patrick Kolesa patrick.kol...@web.de wrote: Ein .gpx-File enthält üblicherweise die Koordinaten (+Höhe) und die Zeit. Meine Idee wäre es, den ersten Trackpoint zufällig auszuwählen und die restlichen dann geordnet anhängen, wahlweise wird auch die Richtung des Tracks gedreht. Dann wird jede Zeit auf den Ersten des Quartals gesetzt, also bspw. 01.03.2009 00:00 UTC, bei jedem Trackpoint erhöht sich die Zeit um eine Sekunde. Typischerweise geben GPS-Geräte ihre Wegpunkte im 1Hz-Takt aus. Das letzte hat also keinen Effekt. Mit dem ersten des Quartals 00:00 gehen natürlich Infos wie Wochenende, rush hour oder Ferienbeginn verlohren. Damit sollten keine persönlichen Daten zurückbleiben. Es bleiben: * dein Wohnort * Geschwindigkeits-Übertretungen * deine Fahrt-Ziele Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht (was: Slippymap mit Position von Mappern?)
Bernd Wurst schrieb: Also wer [...] aktiv Tracks hochlädt [...]. Ich finde deine Annahmen etwas willkürlich und falsch. Ich wünsche mir ein Desktop-Programm zum Anonymisieren von von GPX-Dateien. Das ganze sollte a) Datum und Uhrzeit des Tracks anonymisieren b) Geschwindigkeiten anonymisieren (random offset, Jitter/Skew), also massiv an den Timestamps der Punkte drehen c) Tracks ggf. neu teilen und umordnen, auch über Dateigrenzen hinweg. d) so schonend wie möglich vorgehen, um z.B. bei der SpeedVisualisierung im Josm keinen völlig Humbug zu verzapfen. (Werte sollten also in +/-30%-Bereich bleiben) e) Auf Windows-PCs laufen f) mit wenig Installation auskommen (bitte kein Active Perl ... ) g) Laienkompatibel sein (Alle Tracks in einem Verzeichnis, Beim zweiten Aufruf im gleichen Verzeichnis, bereits behandelte Tracks verschonen h) dem Anwender einen vertrauenserweckenden Eindruck vermitteln. Bevor jetzt jemand fragt: Wozu, Du lädst doch auch so jede Menge Tracks hoch ( http://www.openstreetmap.org/user/-jha-/traces ) Es könnten noch wesentlich mehr sein! Wenn ich guten gewissens Kollegen überzeugen könnte, auf ihren Dienstfahrten und Dienstreisen ins Ausland einen Tracklogger mitzunehmen oder einfach in ihrem Tomtom bzw GoPal das Tracklogging zu aktivieren und mir die Tracks zu geben. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Johann H. Addicks wrote: Bernd Wurst schrieb: Also wer [...] aktiv Tracks hochlädt [...]. Ich finde deine Annahmen etwas willkürlich und falsch. Ich wünsche mir ein Desktop-Programm zum Anonymisieren von von GPX-Dateien. Das ganze sollte a) Datum und Uhrzeit des Tracks anonymisieren [...] Hi, warum dann einen Teil der Anonymisierung nicht gleich beim Hochladen in der API machen? Interessieren im zentralen Repo noch z.B. Timestamps (wer war _wann_ dort)? PS: So ganz überzeugt bin ich aber noch nicht das die Tracks zentral hochladen überhaupt sinnvoll ist - lade also entsprechend keine hoch, wie sicher einige andere Leute ebenfalls. Grüße, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht (was: Slippymap mit Position von Mappern?)
GPSBabel kann einiges davon. Es gibt Filter (http://www.gpsbabel.org/htmldoc-1.3.6/filter_track.html) a) Datum und Uhrzeit des Tracks anonymisieren die Daten und Uhrzeiten koennen um beliebige Offsets verschoben werden. Damit würde die Geschwindigkeit und alles allerdings vollkommen erhalten bleiben. c) Tracks ggf. neu teilen und umordnen, auch über Dateigrenzen hinweg. d) so schonend wie möglich vorgehen, um z.B. bei der SpeedVisualisierung im Josm keinen völlig Humbug zu verzapfen. (Werte sollten also in +/-30%-Bereich bleiben) e) Auf Windows-PCs laufen f) mit wenig Installation auskommen (bitte kein Active Perl ... ) g) Laienkompatibel sein (Alle Tracks in einem Verzeichnis, Beim zweiten Aufruf im gleichen Verzeichnis, bereits behandelte Tracks verschonen c) geht glaube ich auch aber ich habe nicht nachgeguckt. d) auf jeden Fall - s.o. e) und f) treffen auch zu g) ich weiß aus dem kopf nicht ob es ganze verzeichnisse bearbeiten kann... Viellleicht hilft es Dir ja schon. Online geht das ganze, glaube ich(!), auch über http://www.gpsvisualizer.com/ - aber das habe ich noch nie genutzt. Gruß, Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Hallo, Lars Francke wrote: GPSBabel kann einiges davon. Es gibt Filter (http://www.gpsbabel.org/htmldoc-1.3.6/filter_track.html) a) Datum und Uhrzeit des Tracks anonymisieren die Daten und Uhrzeiten koennen um beliebige Offsets verschoben werden. Damit würde die Geschwindigkeit und alles allerdings vollkommen erhalten bleiben. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass irgendwann irgendwer mit irgendeinem Verfahren aus den hochgeladenen Tracks automatische Verkehrsflussinformationen destillieren wird. Wenn ein Track, der freitags im Sommer zwischen 14 und 16 Uhr aufgezeichnet wurde, dann per Skript an einen Sonntag im Winter, 7.00 bis 9:00 gelegt wird, duerfte das den Wert der Analysen deutlich reduzieren. Wer solche Verfaelschungen vornimmt, sollte also zumindest den Track eindeutig kennzeichnen (Caution, falsified timestamps oder sowas), damit ein automatischer Auswerter diese Tracks ignorieren kann. Eine Moeglichkeit dafuer ist auch, die Timestamps auf einen Zeitpunkt zu legen, an dem es noch kein GPS gab. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Stefan Neufeind schrieb: warum dann einen Teil der Anonymisierung nicht gleich beim Hochladen in der API machen? Interessieren im zentralen Repo noch z.B. Timestamps (wer war _wann_ dort)? Weil die Leute dann den Krempel selbst hochladen und bei der Anonymisierung Dritten mehr vertrauen müssten. Ich hätte gerne, dass die Kollegen ihre Tracks anonymisieren könnten bevor sie mir die GPX-Dateien geben. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Lars Francke schrieb: Viellleicht hilft es Dir ja schon. Nein, es hilft mir nicht. GPS-Babel kenne ich. Und so sehr ich die Leistung der Programmierer dort schätze, allein die Tatsache, dass dermaßen Posix-rigide auftritt (selbst die Gui), disqualifiziert es für Laien. Selbst wenn es die notwendigen Funktionen hätte, es braucht eben ein komplettes Environment (Shell/Scriptsprache drumherum), um komplexere Aufgaben zu erledigen. Und dann ist der Krampf mit dem Polygonfilter nur auf Wegepunkte, weshalb man die Tracks x-mal zwischen Track, Wegepunktmenge mit Timestamp und zurück in Tracks konvertieren muss. Und wenn dann irgendwo (sei es wg. Bug im Receiver) einen falschen Timestamp im Track gibt, dann zerreisst das GPS-Babel und Handarbeit am GPX-Track ist angesagt. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Frederik Ramm schrieb: damit ein automatischer Auswerter diese Tracks ignorieren kann. Eine Moeglichkeit dafuer ist auch, die Timestamps auf einen Zeitpunkt zu legen, an dem es noch kein GPS gab. Zumindest das Quartal sollte meiner Ansicht noch erhalten bleiben, schließlich werden wir in 10 Jahren durchaus gerne alte Tracks ausblenden wollen. Sei es, dass die Empfänger bis dahin besser geworden sind, sei es, dass irgendwelche Kreisverkehrsfanatiker (Gegener wie Befürworter) Ortseinfallstraßen bis dahin das 4. Mal umgebaut haben. Ein Tagging auf Timestamps modified within limits date of year and speed range sollte irgendwie mit hinein. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Ein .gpx-File enthält üblicherweise die Koordinaten (+Höhe) und die Zeit. Meine Idee wäre es, den ersten Trackpoint zufällig auszuwählen und die restlichen dann geordnet anhängen, wahlweise wird auch die Richtung des Tracks gedreht. Dann wird jede Zeit auf den Ersten des Quartals gesetzt, also bspw. 01.03.2009 00:00 UTC, bei jedem Trackpoint erhöht sich die Zeit um eine Sekunde. Damit sollten keine persönlichen Daten zurückbleiben. Das ganze könnte als Skript oder zusätzlich als Webinterface angeboten werden (wobei dann wieder die Frage aufkommt: Wie weit vertraue ich der Website/Verbindung) Gruß Patrick -- E-Mail: patrick.kol...@web.de Jabber: patrick.kol...@jabbermx.org GnuPG: 0xB8C38BA3 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Hi, Patrick Kolesa wrote: Dann wird jede Zeit auf den Ersten des Quartals gesetzt, also bspw. 01.03.2009 00:00 UTC, bei jedem Trackpoint erhöht sich die Zeit um eine Sekunde. Eine automatische Ermittlung der Geschwindigkeiten auf verschiedenen Strassen oder eine Heuristik, die bestimmt, ob jemand zu Fuss, mit dem Rad oder mit dem Auto unterwegs war, sind damit nicht mehr möglich. Wie schon gesagt, solche Tracks sollten auf jeden Fall als verfälscht gekennzeichnet werden, wenn man sie hochlädt. Persönlich bin ich der Ansicht, dass man, wenn man derartige Bedenken hat, lieber ganz auf ein Hochladen der Tracks verzichten sollte. Zwar sind GPS-Daten in unserer Datenbank manchmal hilfreich, aber wenn ich annehmen muss, dass alles, was ich da rausziehe, mit sehr viel Vorsicht zu geniessen ist, weil es u.U. durch zig verschiedene Skripts verfremdet und verwurstet wurde (ja ich weiss, ihr wollt die Koordinaten nicht anpassen, aber wer sagt mir denn, ob irgendjemand nicht beim gpsbabel doch mal irgendwelche witzigen Switches angibt...), dann sinkt der Wert so weit, dass man es auch ganz bleiben lassen kann. Ich will den Schutz der Persoenlichkeitssphaere gar nicht kleinreden, das ist ein legitimes Ansinnen, und es ist gut, sich darueber Gedanken zu machen, aber ich finde, man sollte sich am Ende entweder fuer das Hochladen der unverfaelschten Tracks oder fuer das Nicht-Hochladen entscheiden und dazu stehen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Lars Francke schrieb: GPSBabel kann einiges davon. Es gibt Filter (http://www.gpsbabel.org/htmldoc-1.3.6/filter_track.html) a) Datum und Uhrzeit des Tracks anonymisieren die Daten und Uhrzeiten koennen um beliebige Offsets verschoben werden. Damit würde die Geschwindigkeit und alles allerdings vollkommen erhalten bleiben. Also wenn es nur darum geht, um vor eventuellen Strafzetteln sicher zu sein, reicht dies vollkommen. Denn dazu muss Vater Staat nicht nur nachweisen, DASS jemand zu schnell war, sondern auch WO und WANN. Man muss natürlich nur aufpassen, dass man zum gefälschten Zeitpunkt nicht genau das selbe Vergehen am selben Ort begangen hat. Und nur, weil Person A etwas hochgeladen hat, ist noch lange nicht gesagt, dass er dort selbst war. Und dann ist da noch die Tatsache, dass die Passwörter hier in Klartext übertragen werden. Bis dann, Tobias signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht (was: Slippymap mit Position von Mappern?)
Hallo. Am Samstag, 3. Januar 2009 schrieb Johann H. Addicks: Ich wünsche mir ein Desktop-Programm zum Anonymisieren von von GPX-Dateien. Ich habe mir das auch schon überlegt, aber es klingt einfacher als es ist. Das ganze sollte a) Datum und Uhrzeit des Tracks anonymisieren trivial. b) Geschwindigkeiten anonymisieren (random offset, Jitter/Skew), also massiv an den Timestamps der Punkte drehen Quasi unmöglich. Die meisten logger loggen in festen Intervallen. Wenn du also noch so sehr Kopfstände mit den Timestamps machst, sieht man nachher die Punkte-Linie und wer irgendwas über dich weiß, kann recht schnell dein Logger-Intervall herausfinden. Wenn dieses auf 1 Sekunde steht (was vermutlich die meisten aktiven OSM'ler haben), ist der Abstand zweier Punkte das was du in einer Sekunde gefahren bist. Egal was die Timestamps sagen. Um das also zu anonymisieren müsste man entweder zusätzliche Punkte interpolieren lassen (schlecht für die Qualität) oder zufällig Punkte weglassen (ebenfalls schlecht für die Qualität). Interessant wird es bei loggern, die von sich behaupten, sie könnten in festen Abständen loggen. Ich hab selbst kein solches Gerät, würde aber stark vermuten, dass das auch nicht 100% funktioniert und man bei Kenntnis der Eigenheiten des Geräts auch recht gut auf die Geschwindigkeit schließen kann. c) Tracks ggf. neu teilen und umordnen, auch über Dateigrenzen hinweg. Das ist quasi trivial. d) so schonend wie möglich vorgehen, um z.B. bei der SpeedVisualisierung im Josm keinen völlig Humbug zu verzapfen. (Werte sollten also in +/-30%-Bereich bleiben) Hm. Das finde ich jetzt keine besonders gute Idee. Du willst ja aus der Speed- Visualisierung ggf. ablesen können wie schnell man auf der Straße fahren kann. Wenn ich da jetzt laut anonymisiertem Track 100 gefahren wäre, könnte das also in Wahrheit 75 oder 140 gewesen sein... Das ist ein ziemlicher Unterschied. Und wenn bei einer Straße der Mittelwert aller Tracks nachher auf 80 fällt, heißt das ebenfalls nichts. :) Ich wäre eher dafür, dass man beim upload angeben kann dass der Track anonymisiert ist und man bei der Daten-Auswertung für so etwas dann nur nicht- anonymisierte Tracks nutzen kann. e) Auf Windows-PCs laufen Oh, jetzt wird's knifflig. Immer dieser Spezialanforderungen. ;-)) Die trivialen Veränderungen kann prinzipiell alle gpsbabel. Unter http://www.gpsbabel.org/screenshots.html gibt es Screenshots der GUI für Windows. Zugegeben, es kann so wie es ist nicht auf Verzeichnissen operieren und nicht mehrere Dateien gleichzeitig bearbeiten. Aber da gpsbabel an sich mit den richtigen Parametern das kann, sollte es möglich sein, so etwas einzubauen. Als Basis wäre gpsbabelgui vermutlich gut geeignet. Gruß, Bernd -- Auto: Eine Vorrichtung, mit der man die Werkstatt schneller erreicht, als es zu Fuß je möglich wäre. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Track-Anonymisierer gesucht
Bernd Wurst schrieb: b) Geschwindigkeiten anonymisieren (random offset, Jitter/Skew), also massiv an den Timestamps der Punkte drehen Quasi unmöglich. Die meisten logger loggen in festen Intervallen. Wenn du also noch so sehr Kopfstände mit den Timestamps machst, sieht man nachher die Punkte-Linie und wer irgendwas über dich weiß, kann recht schnell dein Logger-Intervall herausfinden. Wenn dieses auf 1 Sekunde steht (was vermutlich die meisten aktiven OSM'ler haben), ist der Abstand zweier Punkte das was du in einer Sekunde gefahren bist. Egal was die Timestamps sagen. Garmin und Co arbeiten so, dass aus dem Empfänger jede Sekunde eine Koordinate kommt. Wenn man das Logintervall höher dreht, dann mittelt er jeweils die Anzahl der Werte, wenn man auf Abstand stellt, dann verwirft er so lang Punkte bis der Mindestabstand zum letzten noch gelogten Punkt erreicht ist. Will sagen: Wenn man Tracks glättet (GPS-Babel kann das ja auch), hat man hinterher ziemlich freie Hand zum Schieben. d) so schonend wie möglich vorgehen, um z.B. bei der SpeedVisualisierung im Josm keinen völlig Humbug zu verzapfen. (Werte sollten also in +/-30%-Bereich bleiben) Hm. Das finde ich jetzt keine besonders gute Idee. Du willst ja aus der Speed- Visualisierung ggf. ablesen können wie schnell man auf der Straße fahren kann. Wenn ich da jetzt laut anonymisiertem Track 100 gefahren wäre, könnte das also in Wahrheit 75 oder 140 gewesen sein... Dann eben +/-15%... Soll ja durchaus Leute geben, die auch Real ständig 20km/h schneller fahren als zulässig, darauf aufbauend wird hoffentlich auch niemand Speedlimits mappen. Ich wäre eher dafür, dass man beim upload angeben kann dass der Track anonymisiert ist und man bei der Daten-Auswertung für so etwas dann nur nicht- anonymisierte Tracks nutzen kann. Auch dafür. Vielleicht ein Upload mit komplett komplett gefälschten Timestamps (gestauchten) mit Geschwindigkeiten in einem Bereich, dass niemand ernsthaft daran glaubt? Wenn man sich mit Josm und Potlach verständigen könnte, solchermaßen anonymisierten und geänderten Tracks nur noch als Punktewolke darzustellen und ohne jede Speed-Visualisierung, dann hätte man GPS-Tracks zweiter Klasse eingeführt. Wäre vielleicht eine Möglichkeit. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
