Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
On Mon, 8 Sep 2008, Tobias Wendorff wrote: Doch. Differential-Verfahren (ob Post-Processed oder in Echtzeit) haben eine permanente Korrektur, die den sich ändernden Bedingungen angepasst wird. Ich schrieb oben, dass eine Einmalkorrektur nicht möglich ist. Obwohl dies (aus Eigenversuch) doch im gewissen Maße möglich ist. Ich habe zwei exakt gleiche Empfänger (Holux M-1000) ausgeliehen. Einer lag auf dem Dach unseres Uni-Gebäudes (Koordinaten waren genau bekannt) und der andere war mit mir unterwegs. Beide verwenden den gleichen Algorithmus, die gleiche Uhr und hatten die gleichen Störungen durch Wetter mitbekommen. Ich habe dann die Differenz zwischen echter Koordinate und den gemessenen Daten der festen Station gebildet und diese dann anteilig auf die mobilen Daten gerechnet. Die Fehlerrate ist um 70% gesunken. Den einmal gemessenen Daten der Station oder den permanent gemessenen Daten? Im zweiten Fall hast Du auch keine Einmalinitialisierung, sondern eine Permanentkorrektur. Diesmal auf Koordinatenebene. Das ist generell möglich, allerdings musst Du Glück haben. Sobald sich die sichtbaren Satellitensätze der zwei Geräte zu stark unterscheiden (dass kann schon 1 Satellit verursachen) ist die Korrektur nicht nutzbar. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
Hallo Dirk, Dirk Stöcker schrieb: Den einmal gemessenen Daten der Station oder den permanent gemessenen Daten? Permanente Messungen. Ich war im Umkreis von ca. 5 km unterwegs. Das mobile Gerät sowie das stationäre Gerät liefen parallel. Im zweiten Fall hast Du auch keine Einmalinitialisierung, sondern eine Permanentkorrektur. Diesmal auf Koordinatenebene. Das ist generell möglich, allerdings musst Du Glück haben. Sobald sich die sichtbaren Satellitensätze der zwei Geräte zu stark unterscheiden (dass kann schon 1 Satellit verursachen) ist die Korrektur nicht nutzbar. Das stimmt. Ich überlege ehrlich, zwei RAW-GPS-Module zu kaufen, aber mir fehlt die Zeit und das Geld dafür. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
On Tue, 9 Sep 2008, Tobias Wendorff wrote: Im zweiten Fall hast Du auch keine Einmalinitialisierung, sondern eine Permanentkorrektur. Diesmal auf Koordinatenebene. Das ist generell möglich, allerdings musst Du Glück haben. Sobald sich die sichtbaren Satellitensätze der zwei Geräte zu stark unterscheiden (dass kann schon 1 Satellit verursachen) ist die Korrektur nicht nutzbar. Das stimmt. Ich überlege ehrlich, zwei RAW-GPS-Module zu kaufen, aber mir fehlt die Zeit und das Geld dafür. Wozu? Z.B. von unserer Firma (www.dgpsonline.eu) gibt es DGPS-Korrekturdaten deutschlandweit kostenlos. Das einzige was man braucht, ist eine permanente Datenverbindung und eine Möglichkeit die NTRIP-Daten auf den GPS-Empfänger zu bekommen. Das erlaubt DGPS in Echtzeit. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
Dirk Stöcker schrieb: Wozu? Z.B. von unserer Firma (www.dgpsonline.eu) gibt es DGPS-Korrekturdaten deutschlandweit kostenlos. Das einzige was man braucht, ist eine permanente Datenverbindung und eine Möglichkeit die NTRIP-Daten auf den GPS-Empfänger zu bekommen. Das erlaubt DGPS in Echtzeit. Dazu muss der Empfänger aber diese Daten auch verarbeiten können. Da ich keine GPRS-Flatrate besitze und auch keinen Empfänger, bin ich ein Fan von Post-Processing. Wenn ich ein GPS-Modul hätte, was die Rohdaten aufzeichnen könnte, gäbe es ja nur begrenzte Probleme. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
Dirk Stöcker schrieb: Im zweiten Fall hast Du auch keine Einmalinitialisierung, sondern eine Permanentkorrektur. Diesmal auf Koordinatenebene. Das ist generell möglich, allerdings musst Du Glück haben. Sobald sich die sichtbaren Satellitensätze der zwei Geräte zu stark unterscheiden (dass kann schon 1 Satellit verursachen) ist die Korrektur nicht nutzbar. Das stimmt. Ich überlege ehrlich, zwei RAW-GPS-Module zu kaufen, aber mir fehlt die Zeit und das Geld dafür. Wozu? Z.B. von unserer Firma (www.dgpsonline.eu) gibt es DGPS-Korrekturdaten deutschlandweit kostenlos. Das einzige was man braucht, ist eine permanente Datenverbindung und eine Möglichkeit die NTRIP-Daten auf den GPS-Empfänger zu bekommen. Das erlaubt DGPS in Echtzeit. Gibt es für Linux eine (am besten OSS) Software, die NTRIP-Daten empfangen und mit gpsd kommunizieren kann? Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
On Tue, 9 Sep 2008, Markus Koelle wrote: Wozu? Z.B. von unserer Firma (www.dgpsonline.eu) gibt es DGPS-Korrekturdaten deutschlandweit kostenlos. Das einzige was man braucht, ist eine permanente Datenverbindung und eine Möglichkeit die NTRIP-Daten auf den GPS-Empfänger zu bekommen. Das erlaubt DGPS in Echtzeit. Gibt es für Linux eine (am besten OSS) Software, die NTRIP-Daten empfangen und mit gpsd kommunizieren kann? Den OpenSource-Client gibt es hier. http://sditools.cvs.sourceforge.net/sditools/sditools/ntripclient/ GPSd-ChangeLog: * Thu Dec 14 2006 Eric S. Raymond [EMAIL PROTECTED] - 2.34-1 - Fix for byte-swapping of Zodiac control messages on big-endian hardware. Disable iTalk by default and note that it needs to be tested. Command line arguments can now be DGPSIP or NTRIP URLs; -d is deprecated. Added udev Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
Dirk Stöcker schrieb: GPS ist in dieser Form nicht kalibrierbar. Die GPS-Genauigkeit ist von vielen Faktoren abhänging, welche sich alle mit der Zeit ändern. Du kannst Dich also nicht auf einen bekannten Punkt stellen, den aktuellen Offset bestimmen und annehmen, dass dieser für die ganze Messung gilt. Das stimmt so nicht ganz: Post-Processed D-GPS hat eine Genauigkeit von wenigen Dezimetern. Wichtig ist allerdings, dass die Uhr im GPS-Empfänger _höchst_ genau geht, dass Du jede einzelne Position des Satelliten sowie die Sichtweite kennst (und natürlich die Faktoren, wie Wetter, die das Signal beeinflussen - Basisstation muss in der Nähe der Messung stehen) und dass Du den Algorithmus kennst, wie das GPS-Gerät die Daten ausrechnet oder halt die Korrekturdaten direkt einfließen (WAAS/EGNOS ähnlich). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
On Mon, 8 Sep 2008, Tobias Wendorff wrote: Dirk Stöcker schrieb: GPS ist in dieser Form nicht kalibrierbar. Die GPS-Genauigkeit ist von vielen Faktoren abhänging, welche sich alle mit der Zeit ändern. Du kannst Dich also nicht auf einen bekannten Punkt stellen, den aktuellen Offset bestimmen und annehmen, dass dieser für die ganze Messung gilt. Das stimmt so nicht ganz: Post-Processed D-GPS hat eine Genauigkeit von wenigen Dezimetern. Wichtig ist allerdings, dass die Uhr im GPS-Empfänger _höchst_ genau geht, dass Du jede einzelne Position des Satelliten sowie die Sichtweite kennst (und natürlich die Faktoren, wie Wetter, die das Signal beeinflussen - Basisstation muss in der Nähe der Messung stehen) und dass Du den Algorithmus kennst, wie das GPS-Gerät die Daten ausrechnet oder halt die Korrekturdaten direkt einfließen (WAAS/EGNOS ähnlich). Die Uhr im GPS Empfänger muss sowieso _höchst_ genau gehen, sonst funktioniert das normale GPS schon nicht. Das ist auch der Grund warum man mindestens 4 Satelliten empfangen muss um die 3D Position zu bestimmen, es gibt nämlich 4 Unbekannte (3 Raumkoordinaten und die genaue Zeit im Empfänger). Post-Processed D-GPS setzt voraus dass das Gerät die Rohdaten (pseudo-range) aufzeichnet, und das tun die mir bekannten Handgeräte leider nicht. Gerhard___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
Dirk Stöcker schrieb: Doch. Differential-Verfahren (ob Post-Processed oder in Echtzeit) haben eine permanente Korrektur, die den sich ändernden Bedingungen angepasst wird. Ich schrieb oben, dass eine Einmalkorrektur nicht möglich ist. Obwohl dies (aus Eigenversuch) doch im gewissen Maße möglich ist. Ich habe zwei exakt gleiche Empfänger (Holux M-1000) ausgeliehen. Einer lag auf dem Dach unseres Uni-Gebäudes (Koordinaten waren genau bekannt) und der andere war mit mir unterwegs. Beide verwenden den gleichen Algorithmus, die gleiche Uhr und hatten die gleichen Störungen durch Wetter mitbekommen. Ich habe dann die Differenz zwischen echter Koordinate und den gemessenen Daten der festen Station gebildet und diese dann anteilig auf die mobilen Daten gerechnet. Die Fehlerrate ist um 70% gesunken. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Trigonometrische Punkte
Hallo. Beim Lesen des Threads über Meilensteine ist mir in den Kopf gekommen, dass es ja diese trigonometrischen Punkte gibt. Da hier auch Vermesser mitlesen folgende Frage: Sind die Koordinaten dieser Punkte, die ja sehr genau vermessen wurden, irgendwo frei erhältlich? Ich habe hier spontan zwei solche Punkte die gut sichtbar sind und die würden der Orientierung sicher guttun, alleine um das GPS zu kalibrieren. Und nachgeschoben: Hat schonmal jemand sowas eingetragen und nen Tag-Vorschlag parat? Gruß, Bernd signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Beim Lesen des Threads über Meilensteine ist mir in den Kopf gekommen, dass es ja diese trigonometrischen Punkte gibt. Da hier auch Vermesser mitlesen folgende Frage: Sind die Koordinaten dieser Punkte, die ja sehr genau vermessen wurden, irgendwo frei erhältlich? Ich habe hier spontan zwei solche Punkte die gut sichtbar sind und die würden der Orientierung sicher guttun, alleine um das GPS zu kalibrieren. Wenn auch die exkten Höhen bekannt sind, wäre das auch sehr gut geeignet, um Barometer zu kalibrieren. GPS ist da ja eher ungenau. Dann hätten wir endlich 'mal brauchbare Höhendaten. Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
Hallo. Am Samstag, 6. September 2008 schrieb Philipp Klaus Krause: Ich habe hier spontan zwei solche Punkte die gut sichtbar sind und die würden der Orientierung sicher guttun, alleine um das GPS zu kalibrieren. Wenn auch die exkten Höhen bekannt sind, wäre das auch sehr gut geeignet, um Barometer zu kalibrieren. GPS ist da ja eher ungenau. Dann hätten wir endlich 'mal brauchbare Höhendaten. Naja, die relative Genauigkeit von GPS ist für unsere Zwecke sehr gut. Was oft Probleme macht ist, dass der Track komplett versetzt ist. Und das könnte man an einem solchen sehr gut ausgemessenen Punkt dann erkennen und entsprechend den Track verschieben bzw. die Daten versetzt dazu eintragen. Höhendaten gibt es ja an diversen Stellen öffentlich angeschlagen. Gruß, Bernd -- Fährt man rückwärts an den Baum, verkleinert sich der Kofferraum. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
Hallo, Philipp Klaus Krause schrieb: Wenn auch die exkten Höhen bekannt sind, wäre das auch sehr gut geeignet, um Barometer zu kalibrieren. GPS ist da ja eher ungenau. Dann hätten wir endlich 'mal brauchbare Höhendaten. Wir haben ein paar Barometer für die Höhenbestimmung hier an der Uni. Muss den Prof nächste Woche mal fragen, wo die sind. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
Philipp Klaus Krause [EMAIL PROTECTED] wrote: GPS ist da ja eher ungenau. GPS misst in einem ganz anderen System: ellipsoidishce Hoehendaten, waehrend die allseits bekannten Hoehendaten am Geoid orientiert sind (Schwerfeld grob gesagt...), ganz andere Baustelle ... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Beim Lesen des Threads ÃŒber Meilensteine ist mir in den Kopf gekommen, dass es ja diese trigonometrischen Punkte gibt. Ja noch. In Niedersachsen werden die TP oberhalb der Platte nicht mehr gepflegt. Teilweise ziehen wir die sogar extra raus. Für uns ist eh nur die Platte interressant. und wenn wir da mal dran müssen kommt der Pfeiler nur noch als Findemarke wieder drauf. wenn überhaupt. Die LGN und die Landesregierung sind der meinung das die TPs (sichbar ja damal für die Bundeswehr eingebracht und nachrangig erst zum Orientieren fürs gemeine Volk) nicht mehr notwendig sind. Da ja jeder heute GPS hat damit umgeen kann und deshalb soche wegweiser nicht merh notwendig sind. das gleiche gild scheinbar auch für die Gedruckten Kartenwerke die immer schlechter und von der Fortführung immer älter werden. Es sieht zb so aus als solle der Bestandt in dem wälder gar nicht mehr geflegt werden. aber das ist eine andere Geschichte. Da kann OSM in Zukunft Punkten und das wird wohl auchmein Vorrangiges Betätigungsfeld) Da hier auch Vermesser mitlesen folgende Frage: Sind die Koordinaten dieser Punkte, die ja sehr genau vermessen wurden, irgendwo frei erhÀltlich? Nein. aber du kannst ja mal beim amt nachfragen. Auf dem Obergefreiten dienst weg kann ich mir vorstellen das da mal ne Liste mit den koordinaten als Kopie abfällt. um welchen TP es sich dann handelt kannst du in der Örtlichkeit ja ermitteln. Ich kann mir nicht vorstellen das sie die ne TP Übersicht überlassen. Du kannst auch ganz geziehlt mit der TK25/50 hingehen und fragen den und den TP da hätte ich gern die Koors Um eine andere Frage gleich mitzu beantworten. Ja Jeder TP hat eine genaue Höhe über NN. MMgenauigkeit. das dürfte reichen um das Barometer zu kalibrieren. Da kannst du aber auch den nächstliegenden Flughafen anrufen der nent dir den aktullen Wert und den rechnest du schnell auf dine Höhe um. Metergenauigkeit reicht da vollkommen. Sonnst können wir auch noch anfangen Höhenbolzen und so zu Taggen GruÃ�, Bernd Gruß Michael DV Neumann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Beim Lesen des Threads über Meilensteine ist mir in den Kopf gekommen, dass es ja diese trigonometrischen Punkte gibt. Da hier auch Vermesser mitlesen folgende Frage: Sind die Koordinaten dieser Punkte, die ja sehr genau vermessen wurden, irgendwo frei erhältlich? Ich habe hier spontan zwei solche Punkte die gut sichtbar sind und die würden der Orientierung sicher guttun, alleine um das GPS zu kalibrieren. Und nachgeschoben: Hat schonmal jemand sowas eingetragen und nen Tag-Vorschlag parat? Nicht nur Vorschlag, steht sogar in den Map Features ... http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:man_made%3Dsurvey_point Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trigonometrische Punkte
On Sat, 6 Sep 2008, Bernd Wurst wrote: Am Samstag, 6. September 2008 schrieb Philipp Klaus Krause: Ich habe hier spontan zwei solche Punkte die gut sichtbar sind und die würden der Orientierung sicher guttun, alleine um das GPS zu kalibrieren. GPS ist in dieser Form nicht kalibrierbar. Die GPS-Genauigkeit ist von vielen Faktoren abhänging, welche sich alle mit der Zeit ändern. Du kannst Dich also nicht auf einen bekannten Punkt stellen, den aktuellen Offset bestimmen und annehmen, dass dieser für die ganze Messung gilt. Die Koordinaten von TP's erhälst Du z.B. auf Landesvermessungsämtern. Kostet aber Geld and frei weitergeben darfst Du die auch nicht. Wenn auch die exkten Höhen bekannt sind, wäre das auch sehr gut geeignet, um Barometer zu kalibrieren. GPS ist da ja eher ungenau. Dann hätten wir endlich 'mal brauchbare Höhendaten. TP's haben keine Höhen. Vermarkte Punkt sind etweder Höhen (i.d.R. Bolzen in festen Mauern - Kirchen, alte Häuser) oder Lagepunkte. Barometrische Höhen als brauchbar zu bezeichnen ist etwas übertrieben. Naja, die relative Genauigkeit von GPS ist für unsere Zwecke sehr gut. Was oft Probleme macht ist, dass der Track komplett versetzt ist. Und das könnte man an einem solchen sehr gut ausgemessenen Punkt dann erkennen und entsprechend den Track verschieben bzw. die Daten versetzt dazu eintragen. Siehe oben. Das funktioniert prinzipbedingt nicht. Wenn Du einen Weg an einer Stelle mit dieser Methode korrigierst, kannst Du an anderer Stelle den Fehler verdoppeln. Höhendaten gibt es ja an diversen Stellen öffentlich angeschlagen. Das ist mehr ein Hinweis als eine reale Angabe. Außerdem steht selten dabei, was für ein Höhensystem genommen wird, und diese haben sich im Laufe der Zeit stark geändert. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
