Re: [Talk-de] Umsatzsteuernummern taggen
Moin, On Fri, 13 Jan 2012, Martin Koppenhoefer wrote: Am 13. Januar 2012 08:45 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Die Steuernummer kann sich ausserdem jederzeit aendern, ohne dass fuer den Kunden eine Aenderung offensichtlich ist (z.B. Besitzwechsel des Supermarkts von der Ersten Real Warenhaus GmbH zur Zweiten Real Warenhaus GmbH oder so). Dann ändert sich der operator und man kann das schön daran erkennen, dass sich die Nummer ändert. Halte ich auch für ein Pro und nicht für ein Con. hm, ich bin hier klar der Meinung, dass es dafür ein Handelregister gibt - und das ist ziemlich aktuell und über das Internet abfragbar. Wir sollten hier keine bereits zugänglichen Informationen verdoppeln, ohne jemals auch nur annähernd genauso aktuell sein zu können. In OSM erwarte ich zu finden, welcher Betrieb (bei weitem nicht jeder) wo zu finden ist. Das heißt, das wir die Information brauchen, dass es einen Globus-, Rewe- oder Edeka-Markt um die Ecke gibt (um mal ein paar andere Ketten zu nehmen ;-). Ein weiterer Punkt bei diesem Thema ist, das es egal ist, ob das eine AG, GmbH oder GmbH Co KG ist ... deshalb gehören auch diese für den Betrieb (teilweise oder immer (?) verpflichtend anzugebenden Rechtsformen nicht in OSM - sie sind im Handelregister und auf der jeweiligen Homepage (die ist durchaus einen Link wert) etc. zu finden. Ein prima Beispiel sind da die Briefkästen. Diese gelben. Die sind von der Deutschen Post. Das AG ist unnötig. Ebenso wie bei Telefonzellen ... Gruß, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umsatzsteuernummern taggen
Am 14. Januar 2012 15:52 schrieb Schorschi scho...@snafu.de: Dann ändert sich der operator und man kann das schön daran erkennen, dass sich die Nummer ändert. Halte ich auch für ein Pro und nicht für ein Con. hm, ich bin hier klar der Meinung, dass es dafür ein Handelregister gibt - und das ist ziemlich aktuell und über das Internet abfragbar. Wir sollten hier keine bereits zugänglichen Informationen verdoppeln, ohne jemals auch nur annähernd genauso aktuell sein zu können. Übrigens: die Briefkästen gibt es auch bei der Post, Hausnummern und Straßenverzeichnisse haben die Städte auch, und Karten gibt es auch schon, sei es Straßenkarten, Freizeit- und Wanderkarten oder was auch immer. Sollen wir deshalb diese Informationen lieber draussen lassen? Ist das Handelsregister georeferenziert? Wo kann ich die Daten laden? Darf ich die dann weiter publizieren? AFAIK fallen für Auskünfte aus dem Handelsregister Gebühren an, auch gibt es pro Bezirk ein eigenes Register, und nur Kaufleute müssen sich dort (AFAIK) registrieren. Wenn die meisten Leute der Meinung sind, einen eindeutigen Identifikator für den operator nicht zu benötigen, dann sollen sie das eben nicht eintragen. Der Grund meines Postings war nicht anzufragen, ob die Erfassung Sinn macht. Vielmehr hatte ich beim Mappen zufällig(!)* entdeckt, dass es bereits mehrere Leute gibt, die das ebenfalls erfassen, bisher offenbar mit unterschiedlichen tags, und das würde ich gerne vereinheitlichen. Gruß Martin * schon ein krasser Zufall, dass ich das ausgerechnet für eins der 60 Geschäfte eintragen wollte, wo es schon erfasst war. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umsatzsteuernummern taggen
Übrigens: die Briefkästen gibt es auch bei der Post, Hausnummern und Straßenverzeichnisse haben die Städte auch, und Karten gibt es auch schon, sei es Straßenkarten, Freizeit- und Wanderkarten oder was auch immer. Sollen wir deshalb diese Informationen lieber draussen lassen? Briefkästen haben in meinen Augen eine andere Relevanz in OSM als irgendwelche steuerlich bedingten Nummern. Das gleiche gilt für unfreie Straßenverzeichnisse. Selbst bei der Straßenbeleuchtung und bei Hydranten oder sogar Schachtdeckeln und ähnlichem sehe ich das noch anders. Auch Öffnungszeiten haben für mich noch eine andere Relevanz als diese Nummern. Ist das Handelsregister georeferenziert? genau, das ist der Punkt - ich brauche ausreichend Informationen, um den Laden zu finden - im Handelsregister finde ich Straße und Hausnummer - und damit gehe ich dann zu OSM und schaue, wo ich den Laden finde. Und anders herum: wenn ich die Umsatzsteuernummer brauche, schaue ich vielleicht in OSM nach der Webseite des Ladens, und dort dann nach der Nummer (klar, viele Läden haben keine eigene Domain und nicht mal eine einzige Webseite) - da mach dann eine Telefonnummer zum anrufen Sinn. Wo kann ich die Daten laden? handelsregister.de Darf ich die dann weiter publizieren? Gute Frage, darf ich eine Umsatzsteuernummer, die auf der Quittung für mich steht, veröffentlichen? AFAIK fallen für Auskünfte aus dem Handelsregister Gebühren an, auch gibt es pro Bezirk ein eigenes Register, und nur Kaufleute müssen sich dort (AFAIK) registrieren. s. o., um den Sitz eines Unternehmens zu überprüfen, muss man nichts bezahlen. Natürlich steht an der Information ohne Gewähr ... Wenn die meisten Leute der Meinung sind, einen eindeutigen Identifikator für den operator nicht zu benötigen, dann sollen sie das eben nicht eintragen. genau :-) und ich darf auch sagen, dass ich es für unsinnig halte. Aber vielleicht erweist sich in ein paar Jahren ja das Gegenteil - OSM als großartiges Instrument, mafiöse Zustände beim Missbrauch von Umsatzsteuernummern und bei der Steuerhinterziehung aufzudecken ;-) Die einfache Variante wäre natürlich, wenn das Handelsregister die Treffer für die Firmen inklusive der besagten Nummern über einer OSM-Karte abbildet. Gruß, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umsatzsteuernummern taggen
Am 14. Januar 2012 18:33 schrieb Schorschi scho...@snafu.de: Ist das Handelsregister georeferenziert? genau, das ist der Punkt - ich brauche ausreichend Informationen, um den Laden zu finden - im Handelsregister finde ich Straße und Hausnummer ich finde die nicht, jedenfalls nicht kostenlos. Habe bei einer Testsuche gerade mal Gesellschaftsform und Stadt gefunden. Das geht aber sowieso am Punkt vorbei: ich will z.B. suchen, welche features von demselben Betreiber betrieben werden, und das geht mit dem Portal wie es ist nicht. Das geht auch nur sehr bedingt mit dem derzeitigen operator-tag (unterschiedliche Schreibweisen in OSM). Wo kann ich die Daten laden? handelsregister.de da kann man keine Daten laden, da kann man einzelne Einträge suchen, und kostenfrei bekommt man auch nur sehr rudimentäre Antworten. Darf ich die dann weiter publizieren? Gute Frage, darf ich eine Umsatzsteuernummer, die auf der Quittung für mich steht, veröffentlichen? ich weiss nicht genau, ob ich eine Umsatzsteuernummer, die auf der Quittung steht, in England veröffentlichen darf. Ich weiss das für die meisten der Daten nicht, die wir erheben, aber wir machen das einfach mal. s. o., um den Sitz eines Unternehmens zu überprüfen, muss man nichts bezahlen. Natürlich steht an der Information ohne Gewähr ... wobei Sitz die Stadt und das zuständige Amtsgericht ist, nicht die Adresse, diese Angabe kostet (aktueller Abdruck für 1 Fa.: 4,50 EUR). und ich darf auch sagen, dass ich es für unsinnig halte. +1, sehr gern ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
