Re: [Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Re: Doppelte Wege
SLXViper schrieb: > Trick für JOSM: wenn man nicht lange mit mittlerer Maustaste und Strg > arbeiten will, kann man die gestapelten Wege an den virtuellen Nodes > auseinanderziehen. > Danke für den Tip. Hab ich zwar schon intuitiv mal gemacht, aber diesen Nutzen noch nicht verinnerlicht. Hilft mir ungemein. > Ja, es gibt tatsächlich sinnvolle und notwendige Anwendungen für > gestapelte Wege. Beispielsweise bei unmittelbar aneinandergrenzenden > Gebäuden. Wenn das eine eine Kirche und das andere ein "normales" > Gebäude ist, komme ich da gar nicht drumrum, da sich das nicht per > Relation oder sonstwas lösen lässt. Mehrere physikalische Gebäude in ein > osm-building zu packen halte ich für unschön und unpraktisch. Andere > Fälle sind aneinander angrenzende landuses, bspw. residential und forest... > > Nett gedacht für lineare Features, aber es gibt da durchaus Fälle, die > sich nicht so lösen lassen, siehe oben ;) > > Grüße > Was ist an einem Gebäude, einem Landuse oder anderen geschlossenen Wegen anders als an z. B. einer Gemeindegrenze? Lässt sich m. E. wunderbar mit einer Relation abbilden. Die Brandmauer ist dann halt in beiden Gebäuderelationen enthalten. Und der externe Glockenturm wäre dann ebenfalls in der Kirche(nrelation) enthalten. Und mal ganz abstrakt gefragt: Was ist ein way anderes als eine geordnete Relation von nodes? Mal abgesehen davon, das er sich so schon grafisch darstellen und einfach bearbeiten lässt. Prinzipiell sind geschachtelte Relationen eigentlich DAS Mittel, um Objekte anhand von Koordinaten zu beschreiben. ABER: Jetzt als fortgeschrittener Anfänger haben die Relationen ihren Schrecken für mich verloren, auch aus beruflichem Hintergrund. Damals als blutiger OSM-Anfänger hätten sie mich aber trotz beruflichem Hintergrund schon ein wenig - oder mehr - abgeschreckt. Fazit: Ohne entsprechende Editor-Unterstützung und ohne das Verständnis von Relationen sehe ich Mapper damit ziemlich verloren - im wortwörtlichen Sinne. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Re: Doppelte Wege
Original-Nachricht > Datum: Wed, 12 Aug 2009 11:03:51 +0200 > Von: SLXViper > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Re: > Doppelte Wege > Ja, es gibt tatsächlich sinnvolle und notwendige Anwendungen für > gestapelte Wege. Beispielsweise bei unmittelbar aneinandergrenzenden > Gebäuden. Also notwendig sind sie sicher nicht, uebers sinvoll laesst sich streiten. > Wenn das eine eine Kirche und das andere ein "normales" > Gebäude ist, komme ich da gar nicht drumrum, da sich das nicht per > Relation oder sonstwas lösen lässt. Eine Relation umschreibt das eine Gebaeude, die naechste das zweite. Ich sehe nicht, warum sich das nicht loesen lassen soll. Mit den Relations ist die Abbildung im Aufbau sogar konsistenter, denn der way sagt nur, dass da eine Begrenzung (=Mauer) ist und die Relations sagen aus, wer diese Begrenzung wie nutzt. > Mehrere physikalische Gebäude in > ein > osm-building zu packen halte ich für unschön und unpraktisch. Andere > Fälle sind aneinander angrenzende landuses, bspw. residential und > forest... Auch hier: Eine relation umschreibt eine Flaeche und nutzt schon existierende Elemente, z.B. eine Strasse mit. > JOSMs Validator warnt auch vor solchen Stapeln, leider pauschal, was bei > den genannten Fällen lästig ist. Eine Logik zu finden, die jede unsaubere Benutzung von Stapeln abbildet, ist auch nicht einfach, zumal sich ja die Regeln und tags auch aendern. Und das Fehlerpotential fuer unabsichtliche Verbindungen bleibt hoch und wird vom Validator AFAIK nicht abgefangen. > Nett gedacht für lineare Features, aber es gibt da durchaus Fälle, die > sich nicht so lösen lassen, siehe oben ;) Es gibt lineare Features und Flaechenfeatures. Aber die Stapel bringen auf allerunterster Ebene (nodes, ways) eine Pseudo-3-Dimensionalitaet rein, die so ja gar nicht existiert. Es geht ja nicht um echte 3-Dimensionalitaet wie Bruecken oder Hoehenattribute, sondern ueber Dinge, von denen wir uns wohl einig sind, dass sie sich auf einer Ebene, sprich der Boden, abspielen. Und, wie schon geschrieben, es ist eine Idee fuer eine naechste Ausbaustufe, hier API 0.7 genannt. Mehrfachnutzung vorhandender ways statt aufstapeln von immer neuen ways, die erstmal nichts voneinander wissen. Gruesse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Re: Doppelte Wege
qbert biker schrieb: > Grundsaetzlich bleiben Stapel immer eine leastige > Fehlerquelle +1 > weil sie per Werkzeug schwierig zu erfassen > sind. Die Selektion durch den Stapel hindurch ist > zwar machbar, aber wieviele Anwender koennen so gut > mit den Editoren umgehen, dass sie das hinbekommen? > Trick für JOSM: wenn man nicht lange mit mittlerer Maustaste und Strg arbeiten will, kann man die gestapelten Wege an den virtuellen Nodes auseinanderziehen. Die so erzeugten Nodes kann man einfach wieder löschen ohne den Verlauf verändert zu haben, wenn man fertig ist. Meistens löscht man ja eh alle Wege bis auf einen. Beispiel: http://home.arcor.de/SLXViper/osm/doppeltgemoppelt.png > Es bleibt die Frage, warum es diese Stapel ueberhaupt > geben muss und warum man sie nicht gleich beim Eintragen > in die Datenbank oder beim Erstellen mit dem Editor > unterbindet. Es muesste nur eine saubere Loesung fuer > Mehrfachnutzung eines ways gefunden werden. > Ja, es gibt tatsächlich sinnvolle und notwendige Anwendungen für gestapelte Wege. Beispielsweise bei unmittelbar aneinandergrenzenden Gebäuden. Wenn das eine eine Kirche und das andere ein "normales" Gebäude ist, komme ich da gar nicht drumrum, da sich das nicht per Relation oder sonstwas lösen lässt. Mehrere physikalische Gebäude in ein osm-building zu packen halte ich für unschön und unpraktisch. Andere Fälle sind aneinander angrenzende landuses, bspw. residential und forest... JOSMs Validator warnt auch vor solchen Stapeln, leider pauschal, was bei den genannten Fällen lästig ist. Ein bisschen Feintuning (nicht warnen bei gemeinsamen ways in buildings und landuses) hier sollte das aber beseitigen können. Hier liegt es am Benutzer, Unsinn zu verhindern. Potlatch weist den Benutzer da allerdings nicht auf den Fehler hin, man kann problemlos mehrere Straßen komplett stapeln (eben getestet). So einen Fall hatte ich vor ein paar Wochen mit einem Anfänger, der mal eben bis zu 9 Wegen gestapelt hat und nicht bemerkt hat, was er da wirklich gemacht hat. Was Merkartor da anstellt, weiß ich nicht. Inwiefern Probleme aus unvollständigen uploads auch mit api 0.6 noch entstehen können, kann ich gerade nicht beurteilen. Sollte hier noch Gefahrenpotential vorhanden sein, müsste man entsprechende Vorkehrungen treffen. > Mit einem Mix aus Mehrfachattributierung und Relations > sollte das gelingen, also z.B. dass ein way gleichzeitig > ein highway und ein railway ist (Tramschienen auf > Fahrbahn) und konkurrierende Attribute auf relations > ausgelagert werden. > Nett gedacht für lineare Features, aber es gibt da durchaus Fälle, die sich nicht so lösen lassen, siehe oben ;) Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Verbesserungsmoeglichkeit fuer API 0.7? war Re: Doppelte Wege
Original-Nachricht > Datum: Wed, 12 Aug 2009 01:49:03 +0200 > Von: Michael Bemmerl > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] Doppelte Wege > 35 Ways übereinander. Und das gleich zweimal. Und es ist dann reiner Zufall, welche Ebene dann mit einem kreuzendem way verbunden ist. Gibt nette Effekte im Router ;) Variante 1: Verschiedene Kreuzungen nutzen verschiedene Nodes im Stapel. Wird erst beim Routing sichtbar, da aber wundert man sich ueber eigenartige Ergebnisse. Kreuzungen sind verbunden und trotzdem wird man kreuz und quer gefuehrt. Variante 2: Alle Nodes sind mit allen ways im Stapel verbunden. Da wird dann im obigen Beispiel aus einer Strecke von 10 Nodes ein Netz mit 10*35 Knoten, die das Routing aufloesen muss. Grundsaetzlich bleiben Stapel immer eine leastige Fehlerquelle weil sie per Werkzeug schwierig zu erfassen sind. Die Selektion durch den Stapel hindurch ist zwar machbar, aber wieviele Anwender koennen so gut mit den Editoren umgehen, dass sie das hinbekommen? Es bleibt die Frage, warum es diese Stapel ueberhaupt geben muss und warum man sie nicht gleich beim Eintragen in die Datenbank oder beim Erstellen mit dem Editor unterbindet. Es muesste nur eine saubere Loesung fuer Mehrfachnutzung eines ways gefunden werden. Mit einem Mix aus Mehrfachattributierung und Relations sollte das gelingen, also z.B. dass ein way gleichzeitig ein highway und ein railway ist (Tramschienen auf Fahrbahn) und konkurrierende Attribute auf relations ausgelagert werden. Nur mal so als Anregung fuer die neahere Zukunft Gruesse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
