Re: [Talk-de] WMS-Server f?r das Ruhrgebiet
Dirk Stöcker wrote: > Nein. Der FOSSGIS kann vielleicht gerade mal für seine Mitglieder > sprechen. Für die Community kann er das nicht. Das soll er ja auch gar nicht können. Aber er ist ein Ansprechpartner und eine Juristische Person, was der Bürokratie in den meisten Fällen Genüge tun sollte. Sven -- "Software is like sex; it's better when it's free" (Linus Torvalds) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server f?r das Ruhrgebiet
> Wir haben bislang nichts ver?ffentlicht, weil uns immer nur Entw?rfe > der R?ckantwort vorlagen. Da bin ich wohl, aufgrund des "können die Dienste für OSM verwendet werden" etwas voreilig. > Ich werde diesbez?glich nochmal Kontakt mit unseren RVR-Leuten > aufnehmen, damit hier Klarheit geschaffen wird. Super, ich denke das liegt in Interesse aller Ruhrpottmapper. Wenn wir den RVR WMS-Server nutzten könnten. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server f?r das Ruhrgebiet
Hallo. Am Mittwoch, 11. Februar 2009 schrieb Tobias Wendorff: > Auch was Bernd schreibt ist korrekt, denn eine GbR ist neben dem Verein > die kleinste Form einer juristischen Person. Soweit ich weiß liegt es > daran, dass ein Verein, eine GbR beim Gericht eingetragen sind. Das wiederrum ist Quark (bis auf den Verein). Eine GbR ist keine Juristische Person im eigentlichen Sinne sondern kann nur für manche Rechtsgeschäfte wie eine solche behandelt werden. Beim Gericht (oder sonst irgendwo) eingetragen wird sie nicht. Insbesondere da eine GbR noch nicht einmal einen Gründungszwang hat. Wenn du ne Sammelbestellung machst, hast du eine (temporäre) GbR erzeugt. Ebenso wenn viele Leute zusammen freie Geodaten erfassen. Bei einer gewerblich tätigen GbR muss jeder Gesellschafter einzeln das Gewerbe anmelden und nur dadurch dass die Personen dann miteinander arbeiten, ergibt sich eine GbR. Idealerweise hat man natürlich einen GbR-Vertrag, mit dem die Zusammenarbeit geregelt wird. Das ist aber jedem seine Sache und wird von niemandem verlangt. Gruß, Bernd -- Waffenhändler: "Hhhm ... Sie haben eine Zeit im Irrenhaus verbracht, Sie haben Alkoholprobleme, und Sie haben den Präsidenten verprügelt... Potentiell gefährlich. Das berechtigt Sie zum Kauf von drei oder weniger Handfeuerwaffen." Homer Simpson: "Juchuuu!" signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server f?r das Ruhrgebiet
Hallo donDH, OSM schrieb: > Der erste Teil ist für uns meines Erachtens ja gar nicht relevant da wir ja > keine Daten geschenkt bekommen. Wir bekommen durch die Luftbilder ja keine > in OSM direkt verwertbaren Daten. Die Daten werden ja erst, auf Grundlage > des Bildes wohlgemerkt, von uns erzeugt. Frank Jäger, Falko Eggers und ich haben die RVR-Kommunen bei diesem Treffen über OSM informiert. Wir haben bislang nichts veröffentlicht, weil uns immer nur Entwürfe der Rückantwort vorlagen. Copy+Paste ist ansich ja nicht möglich, da Vektorgrafiken vorliegen. Allerdings könnte so durch die Blume gesagt sein, dass das reine Abzeichnen verboten ist. Ich werde diesbezüglich nochmal Kontakt mit unseren RVR-Leuten aufnehmen, damit hier Klarheit geschaffen wird. Viele Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server f?r das Ruhrgebiet
Frederik Ramm schrieb: >> - Die OpenStreetMap-Gemeinschaft erfüllt in Teilen die Bedingungen für eine >> Gesellschaft bürgerlichen Rechts (GbR) und kann daher eine juristische >> Person sein. > > Das ist aber Quark. Eine GbR hat keine eigene Rehtspersoenlichkeit (sie > ist keine juristische Person). Beim Treffen war ein Jurist des RVRs anwesend. Die werden dies hinreichend untersucht haben. Auch was Bernd schreibt ist korrekt, denn eine GbR ist neben dem Verein die kleinste Form einer juristischen Person. Soweit ich weiß liegt es daran, dass ein Verein, eine GbR beim Gericht eingetragen sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server f?r das Ruhrgebiet
Hallo. Am Mittwoch, 11. Februar 2009 schrieb Frederik Ramm: > Das ist aber Quark. Eine GbR hat keine eigene Rehtspersoenlichkeit (sie > ist keine juristische Person). Wollte ich auch gestern gleich entrüstet antworten. :) Aber lies mal die einschlägigen Wikipedia-Artikel (z.B. "Personengesellschaft" oder "Juristische Person"). In machen Rechtsbeziehungen kann eine GbR als Ganzes Verträge eingehen und daher wird sie einer juristischen Person teilweise gleichgestellt. Gruß, Bernd -- Ein Finanzgenie ist ein Mann, der sein Geld schneller verdient, als seine Frau es ausgeben kann. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server f?r das Ruhrgebiet
Hallo, OSM wrote: > - Die OpenStreetMap-Gemeinschaft erfüllt in Teilen die Bedingungen für eine > Gesellschaft bürgerlichen Rechts (GbR) und kann daher eine juristische > Person sein. Das ist aber Quark. Eine GbR hat keine eigene Rehtspersoenlichkeit (sie ist keine juristische Person). Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server f?r das Ruhrgebiet
On Wed, 11 Feb 2009, Sven Geggus wrote: OSM wrote: - Die OpenStreetMap-Gemeinschaft erfüllt in Teilen die Bedingungen für eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts (GbR) und kann daher eine juristische Person sein. Dennoch vereinbaren die Gebietskörperschaften, keine Verträge mit der OpenStreetMap-Gemeinschaft abzuschließen, weil OSM als Community über keine Geschäftsführung verfügt und die Einhaltung von Verträgen nicht garantieren kann. Huch! Genau dafür gibt es den FOSSGIS e.V.! Nein. Der FOSSGIS kann vielleicht gerade mal für seine Mitglieder sprechen. Für die Community kann er das nicht. Aber auch die staatlichen Stellen werden lernen mit solchen Situationen umzugehen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server f?r das Ruhrgebiet
OSM wrote: > - Die OpenStreetMap-Gemeinschaft erfüllt in Teilen die Bedingungen für > eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts (GbR) und kann daher eine > juristische Person sein. Dennoch vereinbaren die Gebietskörperschaften, > keine Verträge mit der OpenStreetMap-Gemeinschaft abzuschließen, weil OSM > als Community über keine Geschäftsführung verfügt und die Einhaltung von > Verträgen nicht garantieren kann. Huch! Genau dafür gibt es den FOSSGIS e.V.! Sven -- This golden age of communication Means everyone talks at the same time (Lyrics of "New Model Army" song "225") /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server f?r das Ruhrgebiet
> Hallo,
> also das Antwortschreiben auf meine Anfrage kam von Herrn Schöpper, der
> Ansprechpartner in Sachen Geodaten beim RVR. Hier nochmal einen Anhang der
> Antwortmail, es hatten schon mal OSMler eine Anfrage gestellt:
>
> Stellungnahme „Datenspende für OpenStreetMap“
> (Entwurf)
> Anlass:Mitglieder der OpenStreetMap-Gemeinschaft (OSM) haben in den
>vergangenen Wochen bei mehreren Kommunen und beim RVR um
>„Datenspenden“ gebeten.
> Darauf folgte am 17.09.2008 eine Informations- und Diskussionsveranstaltung
> beim
> RVR mit Vertretern der Kommunen und der OpenStreetMap-Gemeinschaft.
> Die Besprechung hatte nachstehende Ergebnisse, die den nicht anwesenden
> Mitgliedern des Stadtplanwerkes Ruhrgebiet sowie des Arbeitskreises Regionale
> Kartographie als Handlungsempfehlungen vorgelegt werden:
> - Die OpenStreetMap-Gemeinschaft erfüllt in Teilen die Bedingungen für eine
>Gesellschaft bürgerlichen Rechts (GbR) und kann daher eine juristische
> Person
>sein. Dennoch vereinbaren die Gebietskörperschaften, keine Verträge mit
> der
>OpenStreetMap-Gemeinschaft abzuschließen, weil OSM als Community über
>keine Geschäftsführung verfügt und die Einhaltung von Verträgen nicht
>garantieren kann.
> - Die Gebietskörperschaften vereinbaren, keine Daten an OSM zu spenden bzw.
>dorthin zu verschenken. Nach dem Gleichbehandlungsgrundsatz hätte
> ansonsten
>jeder Interessent Anspruch darauf, ebenfalls mit Daten beschenkt zu
> werden.
> - Das Urheberrechtsgesetz erlaubt es OSM, aus den öffentlich zugänglichen
>Quellen der Gebietskörperschaften (gedruckte Stadtkarten, Webdienste usw.)
>Daten für die Erstherstellung und die Fortführung des OSM-Datenbestandes
>auszuwerten, sofern dabei ein eigenständiges Werk geschaffen wird (kein
> „Copy
>and Paste“). Daher erlauben die Gebietskörperschaften es der
> OpenStreetMap-
>Gemeinschaft die im Rahmen der GDI-NRW veröffentlichten WebMapping-
>Dienste zu nutzen. Die Nutzung ist beschränkt auf die Verifikation der
> durch die
>OpenStreetMap-Gemeinschaft selbstständig erhobenen Daten
> - Aus demselben Grund ist es den Gebietskörperschaften erlaubt,
>Fortführungsinformationen aus den öffentlich zugänglichen OSM-Daten
>auszuwerten, sofern dabei ein eigenständiges Werk geschaffen wird.
>
>
> Der erste Teil ist für uns meines Erachtens ja gar nicht relevant da wir ja
> keine Daten geschenkt bekommen. Wir bekommen durch die Luftbilder ja keine
> in OSM direkt verwertbaren Daten. Die Daten werden ja erst, auf Grundlage
> des Bildes wohlgemerkt, von uns erzeugt.
>
> Um das auch klarzustellen: Ich bin auch sehr daran interessiert das alles im
> rechtlichen Rahmen bleibt.
>
Ich sehe das ganz ähnlich - das läuft für mich auf eine Erlaubnis
hinaus, die natürlich noch schriftlich bestätigt werden sollte. Aber
wenn es uns, wie oben geschrieben "erlaubt" wird, "Daten für die
_Erstherstellung_ (sic!) und die Fortführung des OSM-Datenbestandes
auszuwerten, sofern dabei ein eigenständiges Werk geschaffen wird", und
es ja bei unseren von Hand erstellten Nodes und Vektoren um "selbständig
erhobene" und nicht automatisiert ("copy and paste") übertragene oder i.
e. S. kopierte Daten handelt, braucht es m. E. wirklich nur noch ein
Bestätigungsschreiben.
(OT und abgesehen davon: die Bilder sind gegenüber Yahoo eine echte
Verbesserung, was die Auflösung angeht. Und vor allem i. Ggs. zu Yahoo
vollständig, bezogen auf die Fläche des Ruhrgebietes. Als erstes
bräuchte man aber irgend ein JOSM-Tool, das die merkwürdig verschobene
Position des Luftbildes gegenüber der Karte korrigiert).
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server f?r das Ruhrgebiet
Hallo, also das Antwortschreiben auf meine Anfrage kam von Herrn Schöpper, der Ansprechpartner in Sachen Geodaten beim RVR. Hier nochmal einen Anhang der Antwortmail, es hatten schon mal OSMler eine Anfrage gestellt: Stellungnahme „Datenspende für OpenStreetMap“ (Entwurf) Anlass: Mitglieder der OpenStreetMap-Gemeinschaft (OSM) haben in den vergangenen Wochen bei mehreren Kommunen und beim RVR um „Datenspenden“ gebeten. Darauf folgte am 17.09.2008 eine Informations- und Diskussionsveranstaltung beim RVR mit Vertretern der Kommunen und der OpenStreetMap-Gemeinschaft. Die Besprechung hatte nachstehende Ergebnisse, die den nicht anwesenden Mitgliedern des Stadtplanwerkes Ruhrgebiet sowie des Arbeitskreises Regionale Kartographie als Handlungsempfehlungen vorgelegt werden: - Die OpenStreetMap-Gemeinschaft erfüllt in Teilen die Bedingungen für eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts (GbR) und kann daher eine juristische Person sein. Dennoch vereinbaren die Gebietskörperschaften, keine Verträge mit der OpenStreetMap-Gemeinschaft abzuschließen, weil OSM als Community über keine Geschäftsführung verfügt und die Einhaltung von Verträgen nicht garantieren kann. - Die Gebietskörperschaften vereinbaren, keine Daten an OSM zu spenden bzw. dorthin zu verschenken. Nach dem Gleichbehandlungsgrundsatz hätte ansonsten jeder Interessent Anspruch darauf, ebenfalls mit Daten beschenkt zu werden. - Das Urheberrechtsgesetz erlaubt es OSM, aus den öffentlich zugänglichen Quellen der Gebietskörperschaften (gedruckte Stadtkarten, Webdienste usw.) Daten für die Erstherstellung und die Fortführung des OSM-Datenbestandes auszuwerten, sofern dabei ein eigenständiges Werk geschaffen wird (kein „Copy and Paste“). Daher erlauben die Gebietskörperschaften es der OpenStreetMap- Gemeinschaft die im Rahmen der GDI-NRW veröffentlichten WebMapping- Dienste zu nutzen. Die Nutzung ist beschränkt auf die Verifikation der durch die OpenStreetMap-Gemeinschaft selbstständig erhobenen Daten - Aus demselben Grund ist es den Gebietskörperschaften erlaubt, Fortführungsinformationen aus den öffentlich zugänglichen OSM-Daten auszuwerten, sofern dabei ein eigenständiges Werk geschaffen wird. Der erste Teil ist für uns meines Erachtens ja gar nicht relevant da wir ja keine Daten geschenkt bekommen. Wir bekommen durch die Luftbilder ja keine in OSM direkt verwertbaren Daten. Die Daten werden ja erst, auf Grundlage des Bildes wohlgemerkt, von uns erzeugt. Um das auch klarzustellen: Ich bin auch sehr daran interessiert das alles im rechtlichen Rahmen bleibt. Gruß, donDH ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
