Re: [Talk-de] Waldwege
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Samstag, 23. August 2008 schrieb Johann H. Addicks: Ich sehe auf dem Schild nur was zum Thema Kraftfahrzeuge. Radler, Reiter und Fußgänger dürfen den Weg nutzen. Das ist für mich permissive. Der erste Sat ist richtig, auf dem Schild steht nur was von Kfz. Warum also access=permissive? Auf dem Schild steht aber auch Waldweg - Nicht öffentlich. Das ist dann nicht access=yes, sondern eben nur access=permissive, halt die offenere Variante vor access=private. Viele Grüße Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Waldwege
Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] wrote: Am Samstag, 23. August 2008 schrieb Alexander Schulze: wie taggt ihr den folgende Waldwege http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Signpost_forest_path.jpg Da das bei uns hier die normalen Waldwege sind, begn?ge ich mich daf?r mit einem highway=track allerdings ist das wohl aufgrund unterschiedlicher Gesetze in unterschiedlichen L?ndern nicht automatisch f?r Kfz gesperrt. Genau, das ist der Standard f?r Feld- und Waldwege in .de: Autoverkehr nur f?r Land- und Forstwirtschaft, Fu?gaenger nach den Waldgesetzen der Bundeslaender uneingeschraenkt auf eigene Gefahr, Radverkehr auf Wegen dito, in einigen Bundeslaendern allerdings auf bestimmte Wege begrenzt, in Baden-Wuerttemberg bspw. auf Wege breiter als 2 m. Ich wuerde daher highway=track nehmen ohne weitere Zusaetze auszer tracktype=grade* Fuer sehr schmale Trampelpfade, wo sich Radeln nicht unbedingt empfiehlt, es sei denn, man hat eine besondere Mission zu erfuellen (OSM eben... ;-) ) nehme ich mittlerweile highway=path bei neuen Wegen, paar aeltere tagge ich um von footway auf path, sobald Mapnik sie rendert. Fuer baden-wuerttembergische Wege zwischen sauschmal und 2 m bin ich mir noch nicht einig... Eigentlich sind sie schmaler als 2 m ja auch nicht mehr fuer land- und forstwirtschaftlichen Verkehr geeignet (die duerften, vom Jaeger-SUV abgesehen, breiter als 2 m sein, weil eher Lkw-aehnlich...), aber eigentlich noch fuer Radverkehr... Hmmm... Hatte ich in der Praxis noch nicht... Wenn allgemeiner Kfz-Verkehr zulaesig ist, dann gibt es fuer diesen ja wohl ein algemein erreichbares Ziel und es waere an highway= unclassified oder service zu denken... w?re hier sinnig, denn es steht nirgends dass Fu?g?nger und Radfahrer da rein d?rfen. Vermutlich d?rfen sie aufgrund der ?rtlichen Verordnungen, Da sind die Waldgesetze der Laender zustaendig. Oertlich Abweichendes muesste dann aus Schildern hervorgehen... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Waldwege
Am Sonntag, 24. August 2008 schrieb Heiko Jacobs: Genau, das ist der Standard f?r Feld- und Waldwege in .de: Autoverkehr nur f?r Land- und Forstwirtschaft, Nope, kein Standard, das regelt jedes Bundesland für sich. Nachdem ich jetzt ein Reihevon Landesgesetze diesbezüglich aus Neugier durchforstet habe, scheint die Beschränkung auf forst- und landwirtschaftlichen Verkehr eher in der Minderheit zu sein. Wenn allgemeiner Kfz-Verkehr zulaesig ist, dann gibt es fuer diesen ja wohl ein algemein erreichbares Ziel und es waere an highway= unclassified oder service zu denken... Nope, man darf sie schlicht aus einer Laune heraus befahren, auch wenn da nur ein Acker am Ende ist. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Waldwege
Am Samstag, 23. August 2008 schrieb Alexander Schulze: Hallo zusammen, wie taggt ihr den folgende Waldwege http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Signpost_forest_ path.jpg access=no agricultural=yes foot=yes bicycle=yes Frag doch mal die zuständige Behörde, wie es gemeint ist. Das bringt dich dann vielleicht weiter. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Waldwege
Hallo zusammen, wie taggt ihr den folgende Waldwege http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Signpost_forest_path.jpg access=no agricultural=yes foot=yes bicycle=yes ist ja wohl nicht, oder? Das agricultural trifft es ja eigentlich nicht. schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Waldwege
Hallo. Am Samstag, 23. August 2008 schrieb Alexander Schulze: wie taggt ihr den folgende Waldwege http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Signpost_forest_path.jpg Da das bei uns hier die normalen Waldwege sind, begnüge ich mich dafür mit einem highway=track allerdings ist das wohl aufgrund unterschiedlicher Gesetze in unterschiedlichen Ländern nicht automatisch für Kfz gesperrt. access=no agricultural=yes foot=yes bicycle=yes ist ja wohl nicht, oder? Das agricultural trifft es ja eigentlich nicht. Ich denke schon, dass es das trifft, land- und forstwirtschaft lässt sich IMHO schon zusammenfassen und Jagd hat eigentlich immer entsprechende Rechte zur Forstwirtschaft. Aber das access=no ist falsch. motorcar=no motorcycle=no wäre hier sinnig, denn es steht nirgends dass Fußgänger und Radfahrer da rein dürfen. Vermutlich dürfen sie aufgrund der örtlichen Verordnungen, aber evtl. dürfen es andere auch an die du grade nicht denkst. Wir sollten also das taggen was da steht, und das ist dass Kfz *nicht* rein dürfen. Leider haben wir bisher AFAIK kein tag für alle Kfz und müssen daher motorcar=no und motorcycle=no zusammen setzen. Gruß, Bernd -- Solange der Nagellack nicht trocken ist, ist eine Frau praktisch wehrlos. - Burt Reynolds signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Waldwege
Hi, na wir haben die meisten Waldwege ohne dieses Schild also werd ich das zur Abgrenzung schon mal mittagen, vor allem gleichzeitig auch immer noch ne Schranke da ist. ich fasse dann nochmal zusammen highway=track tracktype=? motorcar=no motorcycle=no agricultural=yes man man, für son nen Mickerweg soviel Aufwand ;-) Alex Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Samstag, 23. August 2008 schrieb Alexander Schulze: wie taggt ihr den folgende Waldwege http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Signpost_forest_path.jpg Da das bei uns hier die normalen Waldwege sind, begnüge ich mich dafür mit einem highway=track allerdings ist das wohl aufgrund unterschiedlicher Gesetze in unterschiedlichen Ländern nicht automatisch für Kfz gesperrt. access=no agricultural=yes foot=yes bicycle=yes ist ja wohl nicht, oder? Das agricultural trifft es ja eigentlich nicht. Ich denke schon, dass es das trifft, land- und forstwirtschaft lässt sich IMHO schon zusammenfassen und Jagd hat eigentlich immer entsprechende Rechte zur Forstwirtschaft. Aber das access=no ist falsch. motorcar=no motorcycle=no wäre hier sinnig, denn es steht nirgends dass Fußgänger und Radfahrer da rein dürfen. Vermutlich dürfen sie aufgrund der örtlichen Verordnungen, aber evtl. dürfen es andere auch an die du grade nicht denkst. Wir sollten also das taggen was da steht, und das ist dass Kfz *nicht* rein dürfen. Leider haben wir bisher AFAIK kein tag für alle Kfz und müssen daher motorcar=no und motorcycle=no zusammen setzen. Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Waldwege
Alexander Schulze schrieb: Hallo zusammen, wie taggt ihr den folgende Waldwege http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Signpost_forest_path.jpg access=no agricultural=yes foot=yes bicycle=yes access=permissive motorcar=no foot=yes bicycle=yes Nur weil dort fremde Kraftfahrzeuge untersagt sind. (Berechtigte zulässig!), aber sowohl Fußgänger, Radfahrer, Reiter, Hundegespanne etc zulässig sind wird das doch nicht zu access=no! Access=no bei Landuse=forest heisst für mich wirklich niemand hinein, NSG Schutzstufe 1 oder abgezäunter Privatwald. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Waldwege
Hallo. Am Samstag, 23. August 2008 schrieb Johann H. Addicks: fremde Kraftfahrzeuge untersagt sind. (Berechtigte zulässig!) Das ist ein missverständnis deinerseits. permissive heißt: Der Eigentümer hat generell nichts dagegen, wenn die Öffentlichkeit diesen Weg benutzt. Was du meinst, wäre private, denn jeder der vom Eigentümer die Erlaubnis bekommt, hat natürlich automatisch die selben Betretungsrechte wie der Eigentümer. Ich finde aber private hier unangmessen, siehe andere Mail. Gruß, Bernd -- Neid ist Ärger über den Mangel an Gelegenheit zur Schadenfreude. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Waldwege
On Sat, 23 Aug 2008, Johann H. Addicks wrote: wie taggt ihr den folgende Waldwege http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Signpost_forest_path.jpg access=no agricultural=yes foot=yes bicycle=yes access=permissive motorcar=no foot=yes bicycle=yes Nur weil dort fremde Kraftfahrzeuge untersagt sind. (Berechtigte zulässig!), aber sowohl Fußgänger, Radfahrer, Reiter, Hundegespanne etc zulässig sind wird das doch nicht zu access=no! Access=no bei Landuse=forest heisst für mich wirklich niemand hinein, NSG Schutzstufe 1 oder abgezäunter Privatwald. Ich würde access=agricultural nehmen. Ist nur ein Tag. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Waldwege
Hi, stimmt!! Deswegen frag ich ja auch. Das Problem is ja nur das es wohl jeder nen bischen anders macht. Jetzt haben nur 2 Leute geantwortet und ich hab schon 2 Meinungen. Bin zwar nun nen bischen schlauer als vorher, aber so richtig auch nicht ;-) gruß Alex Johann H. Addicks schrieb: Alexander Schulze schrieb: Hallo zusammen, wie taggt ihr den folgende Waldwege http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Signpost_forest_path.jpg access=no agricultural=yes foot=yes bicycle=yes access=permissive motorcar=no foot=yes bicycle=yes Nur weil dort fremde Kraftfahrzeuge untersagt sind. (Berechtigte zulässig!), aber sowohl Fußgänger, Radfahrer, Reiter, Hundegespanne etc zulässig sind wird das doch nicht zu access=no! Access=no bei Landuse=forest heisst für mich wirklich niemand hinein, NSG Schutzstufe 1 oder abgezäunter Privatwald. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Waldwege
Bernd Wurst schrieb: Das ist ein missverständnis deinerseits. Ich finde aber private hier unangmessen, siehe andere Mail. Ich sehe auf dem Schild nur was zum Thema Kraftfahrzeuge. Radler, Reiter und Fußgänger dürfen den Weg nutzen. Das ist für mich permissive. private wäre für mich soetwas wie Schließanlage, Pförtner mit Schlagbaum. Oder eben ein Schild Zutritt nur für Mitarbeiter der Firma XY. Oder steht das access in Wirklichkeit für motorcar_access? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Waldwege
Hallo. Am Samstag, 23. August 2008 schrieb Johann H. Addicks: Ich sehe auf dem Schild nur was zum Thema Kraftfahrzeuge. Radler, Reiter und Fußgänger dürfen den Weg nutzen. Das ist für mich permissive. Der erste Sat ist richtig, auf dem Schild steht nur was von Kfz. Warum also access=permissive? Das einzige was das Schild aussagt ist motorcar=no / motorcycle=no. Über Fußgänger und Radfahrer sagt es nichts aus. private wäre für mich soetwas wie Schließanlage, Pförtner mit Schlagbaum. Oder eben ein Schild Zutritt nur für Mitarbeiter der Firma XY. Ja. Private wäre hier auch falsch, aber deine Begründung für permissive in der letzten Mail war die Begründung für private (fremde Kfz verboten, berechtigte erlaubt). Hat und hatte aber nicht direkt was mit diesem Fall zu tun, da es hier keine allgemeine Zugriffseinschränkung gibt sondern nur eine für bestimmte Verkehrsmittel. ;-) Oder steht das access in Wirklichkeit für motorcar_access? Nein, es regelt die Nutzung generell für die Verkehrsmittel, die nicht näher spezifiziert sind. Im Fall eines Waldweges ist es i.A. schwer erkennbar ob der Wald in öffentlicher Hand ist oder ob es sich um Privatbesitz handelt. Meist regeln die Waldgesetze den Fall, ob Fußgänger und Radfahrer durch dürfen, egal wem es gehört. Für Reiter gibt es oftmals nochmal andere Gesetze. permissive würde bedeuten, dass der Besitzer das Betreten gestattet (und diese Erlaubnis jederzeit widerrufen kann). Das ist aber irgendwie nicht ganz passend für der Besitzer hat gesetzlich keine Handhabe gegen das Betreten seines Waldes, wie es die meisten Landeswaldgesetze festlegen. Hier würde ich einfach alles undefiniert lassen, was nicht vor Ort erkennbar ist. Also nur die Kfz ausschließen und markieren dass es ein track ist. Gruß, Bernd -- Ein Kompromiß ist nur dann gerecht, brauchbar und dauerhaft, wenn alle Partner damit gleich unzufrieden sind. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
