[Talk-de] Wanderwege HowTo?
Hallo, ich habe die letzte Woche angefangen ein paar Wege für Fussgänger mit guten Schuhen (ich nenne sie mal bewusst nicht "Wanderwege") im Schwarzwald zu erfassen. Dabei war ich dann doch ein wenig "lost in tags". Ich fass mal zusammen, wie ich das bis anhin verstanden habe: *Wanderwege sind ein Gemenge aus Trampelpfaden (path), Fusswegen (footway). Fussgängerzonen (pedestrian), Feldwegen (track) und Strassen. **wann verwende ich path und wann footway? Dies scheint sehr willkürlich benutzt zu werden. *durch anbringen einer Relation wird aus dem Gemenge ein Wanderweg. **Wo entnehme ich Relationen, erstelle/ registriere neue, wenn es ein lokaler Weg ist? *was mache ich mit den tags hiking & sac_skale So richtig schlau geworden bin ich durch http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Special:Search?search=wanderweg&go=Go nicht. Vll. kann mir jemand ein paar Tips geben und man/ ich packt das dann in ein HowTo im Wiki. Grüsse -g ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
gramels schrieb: > *Wanderwege sind ein Gemenge aus Trampelpfaden (path), Fusswegen > (footway). Fussgängerzonen (pedestrian), Feldwegen (track) und > Strassen. ich wäre dafür, analog zu highway=track + tracktype=grade[1-5] für alles "einspurige für Fußgänger" ein highway=path + pathtype=grade[1-7] zu nutzen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
>> **wann verwende ich path und wann footway? > > Wenn man mit Kinderwagen und Rollstuhl problemlos durchkommt: footway Wie ist das jetzt eigentlich, an einigen Stellen im Wiki heisst es: footway ist eine Abkuerzung fuer foot=designated, also Blaues Schild Fussgaenger, cycleway ist eine Abkuerzung fuer bicylce=designated, also Blaues Schild Fahrrad. Ist das der landlaeufige Gebrauch? Du scheinst eher davon auszugehen, es steht nur fuer foot=yes. Ich finde auch ways wo sich anscheinend einer gedacht hat: Ich bin hier mit dem Fahrrad gefahren, also ist es ein cycleway. Korrekt waere aber eher gewesen highway=track, tracktype=grade2, access=yes. Ich finde die Unterscheidung zwischen footway==beschilderter Fussgaengerweg und path==irgendein Weg ohne Schilder sinnvoll und hilfreich, aber die Verwendung scheint in der Tat sehr willkuerlich zu sein. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
gramels schrieb: > **wann verwende ich path und wann footway? Wenn man mit Kinderwagen und Rollstuhl problemlos durchkommt: footway > Dies scheint sehr willkürlich benutzt zu werden. So mach ich das jedenfalls ;-) Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
Hallo Gramels, > Wege für Fussgänger mit guten Schuhen > "Wanderwege" > "lost in tags" Das ging mir auch so. Zusätzlich habe ich das Problem mit den Relationen. Erste Ergebnisse: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:WikiProject_Germany/Wanderwege-Netz#HowTo http://wiki.openstreetmap.org/index.php/de:Wanderweg-Symbole Es fehlt eine valide Darstellung der Wege, Pfade, Kletterstellen: - Art der Oberfläche - Buckligkeit - Feuchtigkeit - Steilheit - Schwierigkeit - Klettergrad - Ausrüstungs-Minimum - geeignet für (Kinderwagen, Fahrrad, Sonntagsschuhe, Kinder, etc.) Mit Bildern und ausführlicher differenzierender Beschreibung. > HowTo im Wiki Zusammengefasst werden sollte: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Germany_roads_tagging#Feld-,_Forst-_und_Waldwege http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Germany_roads_tagging#Wanderwege_und_Radfernwege http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Germany_roads_tagging#Fuß-_und_Radweg http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Map_Features#Wege http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Map_Features#Wirtschaftswege http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Key:trail_visibility http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Key:sac_scale Wie wärs mit: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Wander-,_Trecking-_und_Bergwege Es fehlt eine nachvollziehbare deutschsprachige Beschreibung für die Erzeugung, Prüfung und Verbesserung von Relationen. --> dazu gibts hier einen Extra-Thread "Wanderweg - Relation" Es fehlt auch eine Zusammenarbeit mit den Renderern. Denn wenn wir alle Strassen auseinenader schneiden um darauf Wanderweg-Segmente darzustellen, und die Renderer dann für jedes Teilstück einen zusätzlichen Strassennamen in die Karte schreiben, dann wird das Ganze höchst unübersichtlich. Genauso unübersichtlich wird es, wenn die Wege in der Karte nicht mit einem Symbol voneinander unterschieden werden können. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
>> *Wanderwege sind ein Gemenge aus Trampelpfaden (path), Fusswegen >> (footway). Fussgängerzonen (pedestrian), Feldwegen (track) und >> Strassen. > > ich wäre dafür, analog zu highway=track + tracktype=grade[1-5] für alles > "einspurige für Fußgänger" ein highway=path + pathtype=grade[1-7] zu > nutzen. Ich wäre dafür, wie auf sac_scale (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:sac_scale) vorgeschlagen, highway=path oder highway=footway + sac_scale zu verwenden. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
Am 12.11.2008, 10:55 Uhr, schrieb Markus <[EMAIL PROTECTED]>: > Es fehlt eine nachvollziehbare deutschsprachige Beschreibung für die > Erzeugung, Prüfung und Verbesserung von Relationen. > --> dazu gibts hier einen Extra-Thread "Wanderweg - Relation" richtig Markus, nicht zu vergessen ---> dazu gab es dann heute noch einen Extra-Thread [Talk-de] Mapnik Update der sich auch mit diesem Thema beschäftigt hat, und da sieht man dann das eigentliche Problem. Du hast schon in deiner Aufstellung fast 10 Wiki Seiten aufgelistet, die sich alle mit dem gleichen Thema beschäftigen, glaub mir, ich kann auch noch 10 andere hinzufügen die sich auch mit dem Thema relationen hiking cycle und co. befassen. Man wird unsicher, es fehlt die eindeutige Richtung. Grüsse Willi -- Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: http://www.opera.com/mail/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
> Wenn man mit Kinderwagen und Rollstuhl problemlos durchkommt: footway >> Dies scheint sehr willkürlich benutzt zu werden. > So mach ich das jedenfalls ;-) Ich setze "footway" es nur, wenn das entsprechende "Blaue Schild" zu sehen ist, also eine entsprechende Beschilderung vorhanden ist. Wenn es einfach nur ein schmaler Weg ist, dann ist das path. Was ich leider häufig finde, sind breite "Forstautobahnen", die als "highway=cycleway" gemapt sind, weil der Mapper vermutlich mit dem Radl unterwegs war. In Wirklichkeit handelt es sich jedoch um tracks/grade2 mit "bicylce=yes/foot=yes". Reales Beispiel hier um die Ecke: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Arboretum_Main_Taunus.jpg (Im Gegensatz zu Tracks in der Flur, wo Radfahrer nicht langfahren dürfen, wenn ein 250er steht. Das allg. Waldbetretungsrecht gilt schließlich nur im Wald und nicht in der Flur.) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
Ekkehart schrieb: >>> **wann verwende ich path und wann footway? >> >> Wenn man mit Kinderwagen und Rollstuhl problemlos durchkommt: footway > > Wie ist das jetzt eigentlich, an einigen Stellen im Wiki heisst es: > footway ist eine Abkuerzung fuer foot=designated, also Blaues Schild > Fussgaenger, [...] > Du scheinst eher davon auszugehen, es steht nur fuer foot=yes. Nö, ich gehe davon aus, es steht für designated. Rollstuhl & Kinderwagen war nur ein Merksatz, da ich mir nicht vorstellen kann, daß man in DE irgendwelche Wege "designieren" kann, ohne auf diese beiden Benutzergruppen Rücksicht zu nehmen. Steht kein Fußgänger-Schild dran und es ist ein vernünftiger Weg gibts aber trotzdem einen footway - mit bicycle=yes dazu. Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
OooK, ich fürchte ich hätte nicht. Irgendwie bin ich nun verwirrter als vorher. Im Grunde will ich es ja eher konsistent als richtig machen, was mir aber dank fehlender konsitenter Regeln nicht gelingen man. :-S -g 2008/11/12 Thomas Hog <[EMAIL PROTECTED]>: > Ekkehart schrieb: > **wann verwende ich path und wann footway? >>> >>> Wenn man mit Kinderwagen und Rollstuhl problemlos durchkommt: footway >> >> Wie ist das jetzt eigentlich, an einigen Stellen im Wiki heisst es: >> footway ist eine Abkuerzung fuer foot=designated, also Blaues Schild >> Fussgaenger, [...] >> Du scheinst eher davon auszugehen, es steht nur fuer foot=yes. > > Nö, ich gehe davon aus, es steht für designated. Rollstuhl & Kinderwagen > war nur ein Merksatz, da ich mir nicht vorstellen kann, daß man in DE > irgendwelche Wege "designieren" kann, ohne auf diese beiden > Benutzergruppen Rücksicht zu nehmen. > > Steht kein Fußgänger-Schild dran und es ist ein vernünftiger Weg gibts > aber trotzdem einen footway - mit bicycle=yes dazu. > > Thomas > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
Ekkehart schrieb: > Wie ist das jetzt eigentlich, an einigen Stellen im Wiki heisst es: > footway ist eine Abkuerzung fuer foot=designated, also Blaues Schild > Fussgaenger, cycleway ist eine Abkuerzung fuer bicylce=designated, also > Blaues Schild Fahrrad. Nach dem blauen Fußgänger-Schild zu gehen, wäre nicht sinnvoll. Schließlich heißt es schon in der Verwaltungsvorschrift, die das Aufstellen dieser Schilder regelt: "Der Klarstellung durch das Zeichen bedarf es nur dort, wo die Zweckbestimmung des Straßenteils als Gehweg sich nicht aus dessen Ausgestaltung ergibt." ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
Hallo! **wann verwende ich path und wann footway? >>> Wenn man mit Kinderwagen und Rollstuhl problemlos durchkommt: footway >> Wie ist das jetzt eigentlich, an einigen Stellen im Wiki heisst es: >> footway ist eine Abkuerzung fuer foot=designated, also Blaues Schild >> Fussgaenger, [...] >> Du scheinst eher davon auszugehen, es steht nur fuer foot=yes. > > Nö, ich gehe davon aus, es steht für designated. Rollstuhl & Kinderwagen > war nur ein Merksatz, da ich mir nicht vorstellen kann, daß man in DE > irgendwelche Wege "designieren" kann, ohne auf diese beiden > Benutzergruppen Rücksicht zu nehmen. > > Steht kein Fußgänger-Schild dran und es ist ein vernünftiger Weg gibts > aber trotzdem einen footway - mit bicycle=yes dazu. Und damit hast Du ihn leider gleichzeitig als Reitverbot deklariert. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
> Ekkehart schrieb: > >> Wie ist das jetzt eigentlich, an einigen Stellen im Wiki heisst es: >> footway ist eine Abkuerzung fuer foot=designated, also Blaues Schild >> Fussgaenger, cycleway ist eine Abkuerzung fuer bicylce=designated, also >> Blaues Schild Fahrrad. > > Nach dem blauen Fußgänger-Schild zu gehen, wäre nicht sinnvoll. > Schließlich heißt es schon in der Verwaltungsvorschrift, die das > Aufstellen dieser Schilder regelt: "Der Klarstellung durch das Zeichen > bedarf es nur dort, wo die Zweckbestimmung des Straßenteils als Gehweg > sich nicht aus dessen Ausgestaltung ergibt." Solange es um Gehwege entlang von Straßen geht, stimme ich Dir zu. Für alle anderen Wege ist es schon ein wenig weit hergeholt: Sieht so aus als könnte es ein Fußweg sein, also Tag' ich ihn mal als exklusiven Fußweg. Mit der gleichen Begründung könnt' ich ihn auch zum Radweg machen, wäre ja möglich. Wenn Du nicht nach den Schildern gehen willst, wonach denn dann? Das Schild verbietet ganz klar alle anderen Verkehrsteilnehmer, und einen Weg als verboten zu taggen wo kein Verbot besteht ist nicht sonderlich sinnvoll oder hilfreich. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
gramels schrieb: > **wann verwende ich path und wann footway? Dies scheint sehr > willkürlich benutzt zu werden. "path" für Wanderwege ist noch sehr neu: http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:highway%3Dpath&diff=157332&oldid=152745 Ein markierter Wanderweg in den Bergen ist im Prinzip ein offizieller Fußweg, auch wenn er ansonsten wie ein Trampelpfad aussieht. Also ist auch "footway" sicher nicht falsch. Mit der Zeit wird das sicher einheitlicher... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
Ekkehart schrieb: > Das Schild verbietet ganz klar alle anderen Verkehrsteilnehmer, und > einen Weg als verboten zu taggen wo kein Verbot besteht ist nicht > sonderlich sinnvoll oder hilfreich. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway=footway For designated footpaths, i.e. mainly/exclusively for pedestrians. Also der primäre Zweck, aber nicht unbedingt ein Verbot. Und grade bei Wanderwegen gibt es viele, wo ein Fahrrad zwar nicht verboten ist, man es sich aber unter den Arm klemmen muss, um weiterzukommen... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
Ulf Möller schrieb: > Ekkehart schrieb: > >> Das Schild verbietet ganz klar alle anderen Verkehrsteilnehmer, und >> einen Weg als verboten zu taggen wo kein Verbot besteht ist nicht >> sonderlich sinnvoll oder hilfreich. > > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway=footway > For designated footpaths, i.e. mainly/exclusively for pedestrians. > > Also der primäre Zweck, aber nicht unbedingt ein Verbot. Danke für das Zitat: "designated" heißt "ausgewiesen, designiert, benannt, vorgesehen" - und ausgewiesene oder wie es auf Amtsdeutsch heißt "gewidmete" Wege haben in Deutschland die blauen Schilder mit Generalverbot für alles andere. Es gibt keine anderen ausgewiesenen Wege in der Straßenverkehrsordnung. Ebensowenig kennt die Straßenverkehrsordnung Wege "hauptsächlich" für Fußgänger. Im übrigen heißt es zwei Zeilen tiefer: "Walking tracks and gravel paths which are not designated can be captured with highway=path + access=*-Tags." > Und grade bei Wanderwegen gibt es viele, wo ein Fahrrad zwar nicht > verboten ist, man es sich aber unter den Arm klemmen muss, um > weiterzukommen... Das macht ihn aber in keiner Weise zu einem ausgewiesenen Fußweg. Und da gibt's sicher reichlich Biker, die sofort mit Dir diskutieren würden, ob das nicht grade ein besonders interessanter Weg ist. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
Ulf Möller schrieb: > gramels schrieb: > >> **wann verwende ich path und wann footway? Dies scheint sehr >> willkürlich benutzt zu werden. > > "path" für Wanderwege ist noch sehr neu: > http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:highway%3Dpath&diff=157332&oldid=152745 > > Ein markierter Wanderweg in den Bergen ist im Prinzip ein offizieller > Fußweg, auch wenn er ansonsten wie ein Trampelpfad aussieht. Also ist > auch "footway" sicher nicht falsch. Warum? bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
Ekkehart schrieb: > Es gibt keine anderen ausgewiesenen Wege in der Straßenverkehrsordnung. > Ebensowenig kennt die Straßenverkehrsordnung Wege "hauptsächlich" für > Fußgänger. In dem Zusammenhang geht es doch wohl mehr um die Straßen- und Wegegesetze als um die Straßenverkehrsordnung. Die wenigsten Wanderwege haben Schilder nach StVO, trotzdem darf man da z.B. nicht Motorrad fahren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
Ulf Möller schrieb: > gramels schrieb: > >> **wann verwende ich path und wann footway? Dies scheint sehr >> willkürlich benutzt zu werden. > > "path" für Wanderwege ist noch sehr neu: > http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:highway%3Dpath&diff=157332&oldid=152745 > > Ein markierter Wanderweg in den Bergen ist im Prinzip ein offizieller > Fußweg, auch wenn er ansonsten wie ein Trampelpfad aussieht. Also ist > auch "footway" sicher nicht falsch. > > Mit der Zeit wird das sicher einheitlicher... > > Was ist ein "markierter Wanderweg"? Mit einem Wanderzeichen markiert? Mit der gleichen Argumentation könnte man alle Wege auf denen eine Radroute (Route genannt zwecks Begriffsunterscheidung) verläuft zum Radweg machen und alle anderen Benutzer aussperren. Footway impliziert nunmal foot=designated ebenso wie cycleway bicycle=designated impliziert. Beides sperrt also Andere erstmal aus, wenn sie nicht explizit erlaubt werden. Solange der Weg nicht rechtlich für Fußgänger vorgesehen ist (designated), sollte es immer ein path sein, unter Umständen je nach Rechtslage mit motorcycle=no, horse=no oder was auch immer. Im Wald dürfte das eigentlich fast immer gelten. track für alle Wege die für zweispurige Fahrzeuge vorgesehen sind und path für alle anderen. Ob ein Weg z.B. für Fahrräder tauglich ist kann man ja mit smoothness und surface Tags angeben. Wobei es sowieso immer auf den Radfahrer ankommt, welcher Weg als tauglich angesehen wird. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderwege HowTo?
Ulf Möller schrieb: > Ekkehart schrieb: > >> Es gibt keine anderen ausgewiesenen Wege in der Straßenverkehrsordnung. >> Ebensowenig kennt die Straßenverkehrsordnung Wege "hauptsächlich" für >> Fußgänger. > > In dem Zusammenhang geht es doch wohl mehr um die Straßen- und > Wegegesetze als um die Straßenverkehrsordnung. > > Die wenigsten Wanderwege haben Schilder nach StVO, trotzdem darf man da > z.B. nicht Motorrad fahren. Warum genau? Wo ist das so geregelt? Die Kennzeichnung als Wanderweg findet durch Wandervereine und Fremdenverkehrsbüros statt und sagt meines Wissens nichts über Benutzungsvorschriften aus. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
