Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Bei meiner Arbeit in Kursen für OSM-Neulinge erfahre ich aus erster Hand viel über deren Schwierigkeiten. Ich glaube nicht, dass es so arg zielführend ist OSM Neulingen Details über Projektionen, Koordinatensysteme und Ellipsoide zu erzählen. Gerade weil OSM ja konsequent ausschließlich EPSG:4326 einsetzt (vom Google Merkator in den Tiles jetzt mal abgesehen). Gruss Sven -- Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one Microsoft-Windows-haters handbook? Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf! /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
Hallo Sven, Bei meiner Arbeit in Kursen für OSM-Neulinge erfahre ich aus erster Hand viel über deren Schwierigkeiten. Ich glaube nicht, dass es so arg zielführend ist OSM Neulingen Details über Projektionen, Koordinatensysteme und Ellipsoide zu erzählen. *lach* - denen erzähle ich nur, dass die Erde eine Kartoffel ist, und den Fortgeschrittenen erzähle ich, dass wir noch keine Höhen darstellen, bzw. nur die SRTM-Daten als grober Layer, und vielleicht noch etwas über den Unterschied zwischen Geoid und Ellipsoid. Aber für Menschen die etwas über EPSG-Code wissen möchten, ware es halt schon schön, wenn es in WP einen tollen Artikel dazu gäbe. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
Am 14. Februar 2011 13:01 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Aber für Menschen die etwas über EPSG-Code wissen möchten, ware es halt schon schön, wenn es in WP einen tollen Artikel dazu gäbe. Gibt es doch: http://de.wikipedia.org/wiki/European_Petroleum_Survey_Group_Geodesy ich habe dort den (AFAIK) Fehler wieder rausgenommen, dass OSM EPSG 3395 benutze, und den anderen Fehler mal drin gelassen, Google sei EPSG 900913, das ist nämlich eigentlich gar kein EPSG-Code, sondern leetspeech für Google. Die Korrekturen werden allerdings erst dann allen Benutzern angezeigt werden, wenn ein Experte sie gesichtet hat, bis dahin sind die Fehler in der vom Experten gesichteten Version als bestätigt drin ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Gibt es doch: http://de.wikipedia.org/wiki/European_Petroleum_Survey_Group_Geodesy ich habe dort den (AFAIK) Fehler wieder rausgenommen, dass OSM EPSG 3395 benutze, und den anderen Fehler mal drin gelassen, Google sei EPSG 900913, das ist nämlich eigentlich gar kein EPSG-Code, sondern leetspeech für Google. OSM verwendet WGS84 (EPSG:4326) Die Spherical Merkator Projektion (auch Google Merkator) hat inzwischen auch eine offizielle Nummer, die aber kaum jemand verwendet: EPSG:3785 http://docs.openlayers.org/library/spherical_mercator.html Gruss Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
Am 14. Februar 2011 15:13 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: OSM verwendet WGS84 (EPSG:4326) ja, so hatte ich das auf der entspr. Wikipediaseite auch vermerkt. Die Spherical Merkator Projektion (auch Google Merkator) hat inzwischen auch eine offizielle Nummer, die aber kaum jemand verwendet: EPSG:3785 ja, wobei die EPSG dazu sagt: not valid (was immer das heissen soll, der Name dazu ist: Popular Visualisation CRS / Mercator) Die haben auch noch eine andere Nummer (3857) die ähnlich ist (und valid gem. EPSG, Name WGS84 / Pseudo-Mercator), aber die verwendet ein Ellipsoid mit inv. flattening und kein Spheroid... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
M∡rtin Koppenhoefer schrieb am 14.02.2011 15:23: Die Spherical Merkator Projektion (auch Google Merkator) hat inzwischen auch eine offizielle Nummer, die aber kaum jemand verwendet: EPSG:3785 ja, wobei die EPSG dazu sagt: not valid (was immer das heissen soll, der Name dazu ist: Popular Visualisation CRS / Mercator) .. heisst, da hat man Unsinn verzapft und den Eintrag wieder zurückgezogen. Stattdessen gibt es seit geraumer Zeit EPSG::3857 - der Unterschied ist hierbei, dass ersteres fälschlicherweise eine Kugel als Referenzellipsoid und letzteres das richtige WGS84 verwendet. Die haben auch noch eine andere Nummer (3857) die ähnlich ist (und valid gem. EPSG, Name WGS84 / Pseudo-Mercator), aber die verwendet ein Ellipsoid mit inv. flattening und kein Spheroid... Jep, die Koordinaten beziehen sich ja weiterhin auf WGS84 nur die Projektion ist halt auf eine Kugel. PS: der Artikel in der WP droht irgendwie grad in Richtung Deutschland/OSM umzukippen. Die Sammlung Wichtigste Codes in Europa ..das sehen Österreicher, Franzosen, Schweizer etc pp sicher etwas anders. Ich weiß nicht, ob es viel Sinn macht, so eine Liste als bunten Strauß diverser EPSG-Codes aufzumachen. Da hat ohnehin jedes Grüppchen ihre EPSG-Codes, die für sie total wichtig sind. Die vollständige Liste zum nachrecherchieren findet man ja auch im Internet. Ich fänd es aus Wiki-Sicht interessanter, mal ein paar Hintergründe zur Entwicklung zu beleuchten. zB die krampfhaften Zugeständnisse an das Webmapping und die Besonderheit des Google-ESPG-Codes sind sicher erwähnenswert. Meine bescheidene Meinung. Grüße, Alex -- http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Alexrk2 http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kartenwerkstatt/Blog ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
Am 14. Februar 2011 18:11 schrieb Alexrk alex...@yahoo.de: PS: der Artikel in der WP droht irgendwie grad in Richtung Deutschland/OSM umzukippen. Die Sammlung Wichtigste Codes in Europa ..das sehen Österreicher, Franzosen, Schweizer etc pp sicher etwas anders. +1, ich wollte mich nicht soweit da einmischen, habe daher nur die offensichtlichen Fehler rausgenommen, aber es stimmt sicherlich, dass man nicht von den wichtigsten Codes in Europa faseln kann, ohne überhaupt die Kriterien dafür offen zu legen. OSM, Google und GPS ist darüberhinaus ja nicht auf Europa beschränkt. findet man ja auch im Internet. Ich fänd es aus Wiki-Sicht interessanter, mal ein paar Hintergründe zur Entwicklung zu beleuchten. zB die krampfhaften Zugeständnisse an das Webmapping und die Besonderheit des Google-ESPG-Codes sind sicher erwähnenswert. Meine bescheidene Meinung. ja, wobei der Google-Code wohl 3785 ist, jedenfalls nicht 3857 und 900913 gibt es bei EPSG gar nicht (die ja die Hochheit darüber hat, was ein EPSG-code ist und was nicht). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
Die Experten von der Wikipedia haben meine Änderungen übrigens abgelehnt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
Hallo Martin, Die Experten von der Wikipedia haben meine Änderungen übrigens abgelehnt. ? Du hast drei Änderungen hochgeladen, die letzte Version wurde gesichtet und ist online. Wenn Du öfter schreibst, sind Deine Beiträge automatisch gesichtet. Sichten ist nur ein Schutz gegen Kinderscherze (keine inhaltliche Prüfung). Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
Am 14. Februar 2011 18:59 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Die Experten von der Wikipedia haben meine Änderungen übrigens abgelehnt. Du hast drei Änderungen hochgeladen, die letzte Version wurde gesichtet und ist online. ja, das war wohl ein Caching-Problem. Die offenen Fehler sind wohl jetzt raus (Google Earth nutzt glaub auch nicht die 900913, die haben ja eine 3D-Kugel, sondern Google-Maps). Wenn Du öfter schreibst, sind Deine Beiträge automatisch gesichtet. Sichten ist nur ein Schutz gegen Kinderscherze (keine inhaltliche Prüfung). habe meinen Login vergessen, und beim Anfordern eines neuen Passworts gabs ein technisches Problem. Ich habe auch eher keine Lust auf Anmelden, wenn ich einen Fehler finde, dann korrigiere ich den, auch Kleinigkeiten wie Orthographie oder Grammatik, und wenn es sein muss, dann kann das ja jemand sichten. Einen User habe ich nur mal angelegt, um ein Banner anzubringen... http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Dieterdreist Habe jetzt nochmal ein bisschen auf der Seite rumeditiert, aber so richtig toll finde ich das Ergebnis immer noch nicht... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
Hallo Martin, kann das ja jemand sichten. Mache ich Dir gern. Schicke mir einfach eine PM. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki und Wikipedie
Hallo Peter, ich will hier keine Werbung für Wikipedia machen. Bei meiner Arbeit in Kursen für OSM-Neulinge erfahre ich aus erster Hand viel über deren Schwierigkeiten. Die grösste Schwierigkeit ist die der *Informationsbeschaffung*. Die wichtigsten Quellen sind unser OSM-Wiki und Wikipedia. Im OSM-Wiki werden oft Begriffe benutzt, die dem Laien unverständlich sind. Also schaut er in Wikipedia nach. Dort sind aber einige Artikel ebenfalls unklar oder schwer verständlich. In vielen Dingen bin ich ebenfalls Laie, kann also selbst nicht helfen. Dann versuche ich wenigstens, hier mitzuteilen, dass bzw wo es einen Bedarf gibt. Ich bin nur Mittler zum Anwender. Für mich sind WP und OSM quasi Schwester-Projekte: die einen kümmern sich eher um Geodaten, die anderen eher um Lexikalisches. Inzwischen sind beide zunehmend in guter Weise miteinander verknüpft. In unserem Wiki kann man mit [[wikipedia:de:Artikelname|Fachbegriff]] ganz simpel WP-Artikel verlinken. Das erzeugt Synergie und hilft: - Themen nicht selbst nochmal schreiben zu müssen - unser Wissen mit noch mehr Menschen zu teilen, indem wir statt im OSM-Wiki gleich in WP schreiben. Das geht nicht immer, da OSM-Themen für WP manchmal zu spezifisch sind - aber es geht m.E. viel öfter als wir es bisher nutzen. gegenlesen und Dir Rückmeldungen geben. Ja, das ist hilfreich, danke. Als Workflow wäre es m.E aber wesentlich sinnvoller, wenn der Gegenleser nicht eine Rückmeldung an mich macht, die ich dann interpretiere und einpflege, und dabei über alle möglichen Missverständnis-Fallen stolpere, sondern seine Rückmeldung gleich fachlich sinnvoll und korrekt *in den Artikel* schreibt. Ich werde dann gern mithelfen, Laien-Verständlichkeit zu optimieren. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
