Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven
Nachtrag: am 26.02.2010 19:56 schrieb Johann H. Addicks: > Hat das Bundesland Bremen Wasserflächen in der deutschen Bucht, also > außerhalb der Außenweser? Wenn ja, dann sollten diese gemeindefrei sein, also > > weder zur Stadt(Gemeinde) Bremden noch zur Stadt(Gemeinde) Bremerhaven > gehörig sein. Dass diese Schlussfolgerung falsch ist, erkennt man an Neuwerk. Die Insel samt dem zugehörigen hamburgischen Wattenmeer ist Stadtteil Neuwerk im Bezirk Mitte der Stadt Hamburg. Die kommunale Zuordnung von Flächen ist eben reine Ländersache. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven
Hallo, am 26.02.2010 19:56 schrieb Johann H. Addicks: > Aber zur Ursprungs(?)Frage: DIE Ursprungsfrage ging um den admin_level. > Hat das Bundesland Bremen Wasserflächen in der deutschen Bucht, also > außerhalb der Außenweser? Wenn ja, dann sollten diese gemeindefrei sein, also > > weder zur Stadt(Gemeinde) Bremden noch zur Stadt(Gemeinde) Bremerhaven > gehörig sein. Zwei Gegenstände in einer Frage. 1. Die Freie Hansestadt Bremen (Land) besteht aus Bremen (Gemeinde) und Bremerhaven (Gemeinde) - das bestimmt die Landesverfassung. Andere Gebiete hat das Land nicht. Die bremischen Wasserflächen in Höhe Bremerhaven gehören daher zur Gemeinde Bremerhaven, soweit sie nicht Teil des stadtbremischen Überseehafengebiets sind (siehe Grenze in OSM). 2. Ob das fragliche Wasser Fluss oder Meer ist, wird unterschiedlich gesehen. Bundesschifffahrtstraßenrechtlich ist es Fluss, gewässerkundlich ist es Meer. Die EU-Wasserrahmenrichtlinie zählt diesen Bereich zu den "Übergangs- und Küstengewässern" (im Unterschied zu den Fließgewässern des Binnenlandes). Ist es Meer, also Teil der miteinander verbundenen Gewässer, die die Kontinente umgeben (Wikipedia)? Ist es Fluss, also Binnengewässer, das auf der Landfläche liegt (Wikipedia)? Einfach mal die Karte mit genügend geringer Auflösung ansehen und für sich selbst entscheiden. Ich persönlich halte die Frage eher für unbedeutend für den Alltag. Wenn das Thema wichtig genommen wird ist meine Argumentation: Ein Ufer am Fluss hat ein gegenüber liegendes Ufer, das sich ebenfalls als Flussufer versteht. Das hat Bremerhaven an der Außenweser nicht. Die Inseln Langlütjen werden nicht als Weserinseln, sondern als Nordseeinseln verstanden und *selbstverständlich* liegt Burhave direkt an der Nordseeküste. Bremerhaven grenzt im Westen übrigens direkt an den Nationalpark mit dem Namen Niedersächsisches WattenMEER. So, das hast du nun davon - nur, weil du gefragt hast. :-) nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven
> Also, da sind wir ja eigen. > Etwas "Weser-Wasser" gehört zur Stadtgemeinde Bremen (zwischen Ufer und > ca. Fahrwasserrinne). Der Rest gehört zur Stadtgemeinde Bremerhaven, da > das Land aus den beiden Städten besteht. > Und genau genommen ist das o.g. Weser-Wasser Nordsee-Wasser, da die > Weser hier > http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=53.535556&mlon=8.565556&zoom=13 > in die Nordsee (die hier Außenweser genannt wird) mündet. > Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Weser. O.k. wieder was gelernt. Aber zur Ursprungs(?)Frage: Hat das Bundesland Bremen Wasserflächen in der deutschen Bucht, also außerhalb der Außenweser? Wenn ja, dann sollten diese gemeindefrei sein, also weder zur Stadt(Gemeinde) Bremden noch zur Stadt(Gemeinde) Bremerhaven gehörig sein. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven
moin On 19.02.2010, at 22:08, Johann H. Addicks wrote: > Am 19.02.2010 21:34, schrieb AssetBurned: > >> öhhh also der hafen gehört zur stadt bremen... da könnte man also schon von >> ausgehen das auch wasser zur stadt bremen gehört. > > Weser-Wasser schon, Nordseewasser nicht. > Das gehört dann zum Bundeland Bremen, nicht zur Gemeinde Bremen. na da ich nicht weiß wo das eine aufhört und das andere anfängt, werd ich dir da mal glauben müssen :-) cu AssetBurned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven
Hallo, am 19.02.2010 22:08 schrieb Johann H. Addicks: > Am 19.02.2010 21:34, schrieb AssetBurned: > >> öhhh also der hafen gehört zur stadt bremen... da könnte man also schon von >> ausgehen das auch wasser zur stadt bremen gehört. > > Weser-Wasser schon, Nordseewasser nicht. > Das gehört dann zum Bundeland Bremen, nicht zur Gemeinde Bremen. Also, da sind wir ja eigen. Etwas "Weser-Wasser" gehört zur Stadtgemeinde Bremen (zwischen Ufer und ca. Fahrwasserrinne). Der Rest gehört zur Stadtgemeinde Bremerhaven, da das Land aus den beiden Städten besteht. Und genau genommen ist das o.g. Weser-Wasser Nordsee-Wasser, da die Weser hier http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=53.535556&mlon=8.565556&zoom=13 in die Nordsee (die hier Außenweser genannt wird) mündet. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Weser. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven
Am 19.02.2010 21:34, schrieb AssetBurned: > öhhh also der hafen gehört zur stadt bremen... da könnte man also schon von > ausgehen das auch wasser zur stadt bremen gehört. Weser-Wasser schon, Nordseewasser nicht. Das gehört dann zum Bundeland Bremen, nicht zur Gemeinde Bremen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven
moin On 19.02.2010, at 13:39, Johann H. Addicks wrote: >> Bei den >> beiden Städten sind doch die Stadt-, Kreis-, und Bundeslandgrenzen jeweils >> deckungsgleich. Oder habe ich da jetzt etwas übersehen? > > Das müsste schon passen, denn meines wissens hat das Bundesland Bremen keinen > > "Anteil" an der 12-Meilen-Zone, also keine "Flächen" auf der Nordsee. öhhh also der hafen gehört zur stadt bremen... da könnte man also schon von ausgehen das auch wasser zur stadt bremen gehört. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven
Hallo, am 19.02.2010 12:53 schrieb Max Andre: > Sind nicht die Grenzen der beiden Städte auch gleichzeitig die Grenzen des > Bundeslandes Bremen? Dann wäre dort doch auch 4 richtig, oder? Bei den beiden > Städten sind doch die Stadt-, Kreis-, und Bundeslandgrenzen jeweils > deckungsgleich. Oder habe ich da jetzt etwas übersehen? Fast richtig - Außengrenze Stadt Bremerhaven ist zugleich Landesgenze FHB (keine Kreisgrenze). Daher ist admin_level=4 korrekt (Level mit dem höchsten Rang). Übrigens schreibe ich Außengrenze mit Absicht - siehe Innengrenze zur Stadtgemeinde Bremen (Überseehafengebiet). Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven
> Bei den > beiden Städten sind doch die Stadt-, Kreis-, und Bundeslandgrenzen jeweils > deckungsgleich. Oder habe ich da jetzt etwas übersehen? Das müsste schon passen, denn meines wissens hat das Bundesland Bremen keinen "Anteil" an der 12-Meilen-Zone, also keine "Flächen" auf der Nordsee. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven
Sören Glimm uncleowen.de> writes: > > Marcus Wolschon schrieb: > > Ich denke an > > http://www.openstreetmap.org/browse/way/29464771 > > ... > > ist das admin_level falsch. > > Das ist Teil der Bundeslandgrenze Bremen-Niedersachsen, also ist 4 richtig. > > > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62658 > > Die Städte Bremerhaven und Bremen zählen laut Wiki als kreisfreie > Städte, also wäre hier 6 korrekt. Siehe > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kreisgrenzen_-_admin_level.3D6 Sind nicht die Grenzen der beiden Städte auch gleichzeitig die Grenzen des Bundeslandes Bremen? Dann wäre dort doch auch 4 richtig, oder? Bei den beiden Städten sind doch die Stadt-, Kreis-, und Bundeslandgrenzen jeweils deckungsgleich. Oder habe ich da jetzt etwas übersehen? Grüße Max ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] admin_level von Bremerhaven
Marcus Wolschon schrieb: > Ich denke an > http://www.openstreetmap.org/browse/way/29464771 > ... > ist das admin_level falsch. Das ist Teil der Bundeslandgrenze Bremen-Niedersachsen, also ist 4 richtig. > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62658 Die Städte Bremerhaven und Bremen zählen laut Wiki als kreisfreie Städte, also wäre hier 6 korrekt. Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Grenze#Kreisgrenzen_-_admin_level.3D6 Gruss Sören Glimm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] admin_level von Bremerhaven
Ich denke an http://www.openstreetmap.org/browse/way/29464771 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62658 ... ist das admin_level falsch. Für http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62718 (Freie Hansestadt Bremen) kann ich 4 noch verstehen aber Bremerhaven ist kein Bundesland sondern eine Gemeinde. Referenz: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin_level#admin_level Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
