[Talk-de] castle im Wiki
Vor kurzem hatten wir hier ja schon heisse Diskussionen zum Thema Castle, die ich hier nicht wieder aufwaermen will. Allerdings ist auf der Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dcastle Hohenurach als Beispiel fuer ein Festungsrendering aufgefuehrt, das finde ich nicht so optimal, da Hohenurach eine Burg ist ;-) Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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> Nein, das wäre dann konsequenterweise: >> castle=burg;large_Burg;residence;fort;prison;ruins ;-) >> >> volle Deckung :-D > >in der Tat: prison ist bei OSM eine Annehmlichkeit (und m.E. auch in >Festung beinhaltet), burg beinhaltet i.d.R. residence, fort meinst Du >wohl selbst nicht im Ernst. Die Verwendung von Smileys in jeder Zeile meiner Mail könnte durchaus dahingehend interpretiert werden. 8-D bye Nop -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Hi! >>> Es gibt keine Gebäude, die älter sind als ein paar Jahre und nie >>> umgebaut wurden. >> Genau. Und Grundlage für meine Klassifizierung ist der aktuelle Zustand, so >> wie er heute wahrgenommen werden kann. > >ja, meiner auch. Es handelt sich um eine Festungsruine die eine >Burgruine beinhaltet. Teile der Burg sind zweifellos erhalten. Da es >auch in Deutschland Beispiele für Festungen gibt, die nicht aus Burgen >hervorgegangen sind, würde ich eher ein solches Beispiel nehmen. Es handelt sich heute um die umfangreiche Ruine einer Festung. Daß die noch einen Anteil von Mauerteilen älterer Anlagen enthält ist IMHO der Regelfall bei Befestigungen, für den Laien nicht erkennbar und für die Grobklassifizierung völlig unerheblich. Damit ist es auch ein gutes Beispiel wie das Schema funktionieren soll. >klar ist es eine Ruine. Aber wenn es dort jetzt einen Campingplatz >gäbe, würde dann aus der Festungsruine ein Campingplatz, oder bliebe >es weiterhin auch eine Festungsruine? Nein. Der Campingplatz würde völlig unabhängig als tourism getaggt. >Du willst Schloss Hohentübingen im Ernst als Festung klassifizieren? Nein. Es gehörte damals zum Festungsgürtel, wurde aber zuletzt von der Festung wieder zum Schloß umgebaut, somit würde ich es als Schloß klassifzieren. bye Nop -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Hi! >ein totaler Laie kann nunmal eine über castle hinausgehende >Klassifizierung gar nicht vornehmen. Die Erkennung von 4 Basistypen traue ich anhand der hübschen Bilder im Wiki jedem Mapper zu. Aber nicht erst mal alle Fenster zu prüfen, ob da eines mit äbweichendem Baustil dabei ist. :-) > Schön >wäre es schon (da stimmst Du mir vermutlich zu), wenn wir die reinen >Militärbauten von den umgebauten Burgen unterscheiden könnten. Wer >z.B. alle Burgen sucht, würde Hohenurach auch finden wollen. >Vielleicht könnte man sich da gemeinsam was überlegen? Du könntest natürlich die Baugeschichte und verschiedenen Nutzungen einer solchen Anlage in einem komplexen Schema genau wiedergeben. Aber da hab ich keine Aktien drin, dafür gibt es bereits eigene, spezialisierte Websites. bye Nop -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Hi! Martin Koppenhoefer schrieb: > Allerdings ist auf > der Seite > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dcastle > > Hohenurach als Beispiel fuer ein Festungsrendering aufgefuehrt, das > finde ich nicht so optimal, da Hohenurach eine Burg ist ;-) Falsch. Von 1540 bis 1556 wurde die Burg zur Festung ausgebaut. [1] http://www.burgenwelt.de/hohenurach/hohurach.htm http://reiseziele.com/reiseziele/schwaebische_alb/hohenurach.htm http://www.burgen-web.de/hohenurach.htm http://www.burgenreich.de/festungsruine%20hohenurach%20geschichte.htm [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Burg_Hohenurach ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Nop schrieb: > Martin Koppenhoefer schrieb: > > Allerdings ist auf > > der Seite > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dcastle > > > > Hohenurach als Beispiel fuer ein Festungsrendering aufgefuehrt, das > > finde ich nicht so optimal, da Hohenurach eine Burg ist ;-) > > Falsch. Von 1540 bis 1556 wurde die Burg zur Festung ausgebaut. [1] Wir brauchen ein neues Tag: castle=burg;fort *flycht* *scnr* malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Am 21. Juni 2009 22:47 schrieb Nop : > Martin Koppenhoefer schrieb: >> Allerdings ist auf der Seite >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dcastle >> Hohenurach als Beispiel fuer ein Festungsrendering aufgefuehrt, das >> finde ich nicht so optimal, da Hohenurach eine Burg ist ;-) > > Falsch. Von 1540 bis 1556 wurde die Burg zur Festung ausgebaut. [1] na und? Es geht hier um eine Ruine. Es ist die Ruine einer Burg, die im 11. Jh erbaut wurde, 1428 grundlegend umgebaut wurde, und von 1442 bis 1482 Residenz des Grafen von Württemberg war. (Steht alles in [1]). Von 1540 bis 1556 wurde die Burg zur Festung ausgebaut, im 17. Jh besetzt und beschädigt, 1761 aufgegeben. Der Artikel heisst übrigens "Burg Hohenurach" und als Kategorie steht: Burgentyp: Gipfelburg, Entstehungszeit 1030 und 1050. Es gibt keine Gebäude, die älter sind als ein paar Jahre und nie umgebaut wurden. (ein paar ist relativ, aber sicher weniger als knapp 1000). Das Wiki schreibt für fortress: "Festung, stark befestigte Wehranlage mit rein militärischer Nutzung (15.-20. Jh.).", daher wurde ich stutzig, als das mir zufällig bekannte Hohenurach da als Beispiel auftauchte. Klar ist Hohenurach auch eine Festungsruine, aber die Tatsache, dass z.B. noch Wandteile mit gotischen Fensteröffnungen erhalten sind, spricht für eine ältere Klassifizierung (zumindest ist das m.E. kein eindeutiges Beispiel für eine Festung, sondern eins, das nur noch mehr Verwirrung stiftet). Besser wäre m.E. ein eindeutigeres Beispiel wie z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Feste_Kronprinz Auch Mainz könnte man ganz gut als Festung taggen ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Hi! Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 21. Juni 2009 22:47 schrieb Nop : >> Martin Koppenhoefer schrieb: >>> Allerdings ist auf der Seite >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dcastle >>> Hohenurach als Beispiel fuer ein Festungsrendering aufgefuehrt, das >>> finde ich nicht so optimal, da Hohenurach eine Burg ist ;-) >> Falsch. Von 1540 bis 1556 wurde die Burg zur Festung ausgebaut. [1] > > na und? Es geht hier um eine Ruine. Es ist die Ruine einer Burg, die > im 11. Jh erbaut wurde, 1428 grundlegend umgebaut wurde, und von 1442 > bis 1482 Residenz des Grafen von Württemberg war. (Steht alles in > [1]). Von 1540 bis 1556 wurde die Burg zur Festung ausgebaut, im 17. > Jh besetzt und beschädigt, 1761 aufgegeben. Der Artikel heisst > übrigens "Burg Hohenurach" und als Kategorie steht: Burgentyp: > Gipfelburg, Entstehungszeit 1030 und 1050. > > Es gibt keine Gebäude, die älter sind als ein paar Jahre und nie > umgebaut wurden. Genau. Und Grundlage für meine Klassifizierung ist der aktuelle Zustand, so wie er heute wahrgenommen werden kann. Somit ist es nicht entscheidend, daß der Bau im 11. Jhd mal als Burg angefangen hat, sondern daß es heute die Ruine einer typischen Festung ist. Der OSM Wiki-Eintrag war in der Hinsicht leider ein wenig verfälscht worden, ich hab ihn wieder so in Ordnung gebracht, daß er meine Aussage korrekt widergibt. Wenn Du die gesamte Entwicklungsgeschichte mit allen Zwischenstufen taggen willst, dürfte ein wesentlich umfangreicheres Schema nötig werden. Den heutigen Zustand zu ignorieren und den mittelalterlichen Orignalzustand zu taggen halte ich für absolut sinnfrei. Konsequenterweise dürftest Du sie dann auch nicht als Ruine taggen, denn als sie noch Burg war, war sie keine Ruine. :-) Im übrigen würde ich Dich bitten, nicht die Links auf die Burgenverzeichnisse komplett zu ignorieren, in denen die Hohenurach samt uns sonders als Festung aufgeführt ist. Sie ist sogar ein besonders gutes Beispiel für eine Festung, und gehörte zusammen mit Hohenasperg, Hohenneuffen, Hohentwiel und Hohentübingen sogar zu einem markanten Festungsgürtel, den Herzog Ulrich von Württemberg anlegen ließ. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
malenki schrieb: > Nop schrieb: >>> Hohenurach als Beispiel fuer ein Festungsrendering aufgefuehrt, das >>> finde ich nicht so optimal, da Hohenurach eine Burg ist ;-) >> Falsch. Von 1540 bis 1556 wurde die Burg zur Festung ausgebaut. [1] > > Wir brauchen ein neues Tag: castle=burg;fort *flycht* Nein, das wäre dann konsequenterweise: castle=burg;large_Burg;residence;fort;prison;ruins ;-) volle Deckung :-D Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Am 22. Juni 2009 09:48 schrieb Nop : >> na und? Es geht hier um eine Ruine. Es ist die Ruine einer Burg, die >> im 11. Jh erbaut wurde, 1428 grundlegend umgebaut wurde, und von 1442 >> bis 1482 Residenz des Grafen von Württemberg war. (Steht alles in >> [1]). Von 1540 bis 1556 wurde die Burg zur Festung ausgebaut, im 17. >> Jh besetzt und beschädigt, 1761 aufgegeben. Der Artikel heisst >> übrigens "Burg Hohenurach" und als Kategorie steht: Burgentyp: >> Gipfelburg, Entstehungszeit 1030 und 1050. >> >> Es gibt keine Gebäude, die älter sind als ein paar Jahre und nie >> umgebaut wurden. > Genau. Und Grundlage für meine Klassifizierung ist der aktuelle Zustand, so > wie er heute wahrgenommen werden kann. ja, meiner auch. Es handelt sich um eine Festungsruine die eine Burgruine beinhaltet. Teile der Burg sind zweifellos erhalten. Da es auch in Deutschland Beispiele für Festungen gibt, die nicht aus Burgen hervorgegangen sind, würde ich eher ein solches Beispiel nehmen. > Somit ist es nicht entscheidend, daß > der Bau im 11. Jhd mal als Burg angefangen hat, sondern daß es heute die > Ruine einer typischen Festung ist. Ansichtssache. Es ist genauso richtig, dass es die typische Ruine einer Burg ist. -> ambiguity > > Wenn Du die gesamte Entwicklungsgeschichte mit allen Zwischenstufen taggen > willst, dürfte ein wesentlich umfangreicheres Schema nötig werden. klar. > Den > heutigen Zustand zu ignorieren und den mittelalterlichen Orignalzustand zu > taggen halte ich für absolut sinnfrei. Konsequenterweise dürftest Du sie > dann auch nicht als Ruine taggen, denn als sie noch Burg war, war sie keine > Ruine. :-) klar ist es eine Ruine. Aber wenn es dort jetzt einen Campingplatz gäbe, würde dann aus der Festungsruine ein Campingplatz, oder bliebe es weiterhin auch eine Festungsruine? > Sie ist sogar ein besonders gutes > Beispiel für eine Festung, und gehörte zusammen mit Hohenasperg, > Hohenneuffen, Hohentwiel und Hohentübingen sogar zu einem markanten > Festungsgürtel, den Herzog Ulrich von Württemberg anlegen ließ. Du willst Schloss Hohentübingen im Ernst als Festung klassifizieren? sie ist auch ein besonders gutes Beispiel für eine Burg, da sie für ein halbes Jahrhundert Residenz des Herzogs von Württemberg war. In der Definition für Festung steht: ausschließlich militärische Nutzung, das stimmt einfach nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Am 22. Juni 2009 09:51 schrieb Nop : > Nein, das wäre dann konsequenterweise: > castle=burg;large_Burg;residence;fort;prison;ruins ;-) > > volle Deckung :-D in der Tat: prison ist bei OSM eine Annehmlichkeit (und m.E. auch in Festung beinhaltet), burg beinhaltet i.d.R. residence, fort meinst Du wohl selbst nicht im Ernst. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Am 22. Juni 2009 16:44 schrieb : > Es handelt sich heute um die umfangreiche Ruine einer Festung. Daß die noch > einen Anteil von Mauerteilen älterer Anlagen enthält ist IMHO der Regelfall > bei Befestigungen, für den Laien nicht erkennbar und für die > Grobklassifizierung völlig unerheblich. Damit ist es auch ein gutes Beispiel > wie das Schema funktionieren soll. ein totaler Laie kann nunmal eine über castle hinausgehende Klassifizierung gar nicht vornehmen. So was hier würde ich jedenfalls nicht unbedingt in einer Festung erwarten: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Burg_Hohenurach_37_gotisches_Fenster01.jpg&filetimestamp=20061012092738 (ausser in einer Festung, die mittelalterlichen Ursprungs ist). Schön wäre es schon (da stimmst Du mir vermutlich zu), wenn wir die reinen Militärbauten von den umgebauten Burgen unterscheiden könnten. Wer z.B. alle Burgen sucht, würde Hohenurach auch finden wollen. Vielleicht könnte man sich da gemeinsam was überlegen? >>Du willst Schloss Hohentübingen im Ernst als Festung klassifizieren? > Nein. Es gehörte damals zum Festungsgürtel, wurde aber zuletzt von der > Festung wieder zum Schloß umgebaut, somit würde ich es als Schloß > klassifzieren. danke, da kann ich schon wieder ein bisschen ruhiger schlafen, obwohl es natürlich Festungselemente beinhaltet (s.oben). /* sorry, nicht unbedingt lesenswert: Ein bisschen wundert mich allerdings, denn Hohentübingen wurde doch zu Museum und Universität umgebaut, wenn Du alle Bauphasen wiedergeben wolltest, bräuchtest Du ein wesentlich umfangreicheres Schema ;-) (*duck und weg*) */ Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
ekkeh...@gmx.de schrieb: > bye > Nop Falscher Thread :-) Ah, Du bist also Nop? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Hallo an alle, Lösungsvorschlag: Alle Gebäude in die Karte einzeichnen, die Burg als Burg bzw. castle taggen, die Festungswerke als Festung. In der Art wie bei Wülzburg http://www.openstreetmap.org/?lat=49.0245&lon=11.0036&zoom=16&layers=B000FTF oder dem Erfurter Petersberg - nur leider noch ohne Peterskirche http://www.openstreetmap.org/?lat=50.9784&lon=11.02011&zoom=17&layers=B000FTF schon begonnen. Dann müßte man z.B. auch nicht mehr entscheiden, ob das Marburger Schloss nun nicht doch viel mehr eine Festung ist, auf dem Berg liegt halt beides und beides geht auf eine wichtige Burg zurück. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.809883&lon=8.766357&zoom=18&layers=B000FTF Als Beispiel für die Darstellung einer Festung in der Karte im Wiki würde ich mir allerdings auch eine eindeutigere und bekanntere Festung wünschen, z.B. Wülzburg oder Zitadelle Spandau oder so etwas in der Preisklasse, am besten gleich mit Grundriss. Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Festungen_in_Deutschland Viele Grüße Roman -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Am 22. Juni 2009 20:56 schrieb Roman Grabolle : > Hallo an alle, Hallo Roman, > Lösungsvorschlag: > Alle Gebäude in die Karte einzeichnen, die Burg als Burg bzw. castle taggen, > die Festungswerke als Festung. ja, voll dafür, habe ich Nop auch schon privat vorgeschlagen, weil ich dachte, das interessiert hier sonst keinen (aufgrund der ausbleibenden Wortmeldungen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Hi! Roman Grabolle schrieb: > Alle Gebäude in die Karte einzeichnen, die Burg als Burg bzw. castle > taggen, die Festungswerke als Festung. Wenn Ihr jeden Mauerrest einzeln einzeichnen wollt, dann bitteschön mit einem dazu passenden hochdetaillierten Zusatztagging oder als Building=yes, aber bloß nicht als historic=castle. Alles was ich erreichen will ist ein einfaches, eindeutiges Symbol, damit man die Anlage auf den OSM-Karten wie auf deutschen Straßen- Topo und Freizeitkarten üblich mit einem Fähnchen einzeichnen kann. Warum müßt Ihr eigentlich eine einfache Sache so kompliziert machen? Einzelne Teile ohne Unterscheidung einzuzeichnen führt zu 15 verschiedene Markierungen auf engstem Raum, die sich zu Unleserlichkeit überlappen oder von denen dann eines zufällig ausgewählt wird. Oder 15 irrelevante Gebäudebezeichnungen unter denen der eigentliche Name der Anlage dann nicht mehr auffindbar ist. > Als Beispiel für die Darstellung einer Festung in der Karte im Wiki > würde ich mir allerdings auch eine eindeutigere und bekanntere > Festung wünschen, z.B. Wülzburg oder Zitadelle Spandau oder so etwas > in der Preisklasse, am besten gleich mit Grundriss. Siehe auch > http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Festungen_in_Deutschland Schlag etwas vor, das schon passend getaggt ist, dann sehe ich auf der Karte nach wie es als Beispiel aussehen würde. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Am 22. Juni 2009 21:47 schrieb Nop : > Roman Grabolle schrieb: >> Alle Gebäude in die Karte einzeichnen, die Burg als Burg bzw. castle >> taggen, die Festungswerke als Festung. > > Wenn Ihr jeden Mauerrest einzeln einzeichnen wollt, dann bitteschön mit > einem dazu passenden hochdetaillierten Zusatztagging oder als > Building=yes, aber bloß nicht als historic=castle. man könnte die ja z.B. mit einer Relation zusammenfassen, und dieser dann den historic-tag und den Namen der Gesamt-Anlage geben. > Alles was ich erreichen will ist ein einfaches, eindeutiges Symbol, gegen ein einfaches und eindeutiges Symbol habe ich auch nichts. > damit man die Anlage auf den OSM-Karten wie auf deutschen Straßen- Topo > und Freizeitkarten üblich mit einem Fähnchen einzeichnen kann. das kannst Du ja auch tun. Stellst Du eigentlich auch castle_type=schloss oder burg dar, oder werden die damit getaggten Burgen bei Dir nicht mit einem einfachen und eindeutigen Symbol gerendert? Für eine deutsche Wanderkarte wäre das ganz nett und erfordert nicht viel Aufwand im Stylesheet, die Regel für die osm-style-englischen Tags hast Du ja schon. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] castle im Wiki
Martin Koppenhoefer [Mon, Jun 22, 2009 at 02:19:03PM CEST]: > in der Tat: prison ist bei OSM eine Annehmlichkeit Irgendwann gab es mal im Wiki den Vorschlag amenity=volcano. Das wäre wohl nur angemessen, wenn man Kummerland mappt. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi") ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
