Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
2008/7/13 Marc Schütz [EMAIL PROTECTED]: Am Sonntag, 13. Juli 2008 17:29 schrieb Simon Kokolakis: Tobias Wendorff schrieb: Das betrifft dann nur die Darstellung und man kann entscheiden, welche Kurven gerundet werden sollen und welche nicht. Hast du mir mal kurz ein Beispiel von ways die nicht gerundet werden soll? Mir fällt da im Moment nur die Gebäudeumrandung ein. Oder steh ich gerade auf dem Schlauch? Gruß Simon Überlandleitungen. Grüße, Marc Straßen, Plätze, Stadtmauern, Häfen, befestigte Küsten, Felder, eigentlich alles, was irgendwie vom Mensch gemacht/modifiziert wurde und gerade ist. Daneben gibt es runde Objekte, vom Kreis zum Kreisbogen und komplexeren Kurven. Auf lange Sicht wäre es sicherlich schön, Kurven auch im Datenmodell zu haben, um möglichst elegant und präzise die Realität abbilden zu können. GIS-Programme und CAD-Software kann das natürlich. Andererseits haben wir ja selbst bei eckigen Formen derzeit noch Probleme, diese sauber zu modellieren (Sechseckige Formen, achteckige Formen, rechte Winkel wenn mehr als ein Rechteck, Bearbeiten von Daten, z.B. Anbindung unverbundener Nodes an einen bestehenden Way (der Way wird gekrümmt, nicht der anzubindende verlängert). Kurven verkomplizieren den Prozess und stellen daher für Anfänger eine Hürde dar. Zusammengefasst: Kurven wären ein schönes Feature in der Datenbank, jedoch kam man wohl die letzten 4 Jahre mit beachtlichen Ergebnissen auch ohne sie aus. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Karl Eichwalder schrieb: Philipp Klaus Krause [EMAIL PROTECTED] writes: In Industriegebieten und historisch gewachsenen Stadtkernen finden sich oft StraÃ�en, die harte Knicke machen, keine runden Kurven. Ein anderes Beispiel wÀren WassergrÀben bei Festungen. Ja, und in modernen wohngebieten mit living_street tauchen die harten knicke auch wieder auf. Könntet ihr mal bitte einen Link posten? Ich würde mir das gerne mal anschauen. Gruß Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Hallo Leute, ich habe mir heute Nacht Gedanken zum Thema Linienglättung gemacht. Es stimmt natürlich, dass unnötige Daten durch das Einzeichnen entstehen können, aber im Wiki steht, dass man die Realität möglichst genau abbilden soll. Bei den kommerziellen GIS-Systemen gab es lange das Problem, dass GIS-Daten kartographisch nicht gut dargestellt wurden (meistens zu genau). Heute kann man die Kartographie getrennt von den Daten korrigieren. Daher meine Idee: Wieso führt man kein TAG ein, dass der Render-Engine sagt, dass eine Polylinien-Folge geglättet wird? Der Smooth-Tag beinhaltet dann noch eine Prozentzahl, wie weit interpoliert werden soll. Das betrifft dann nur die Darstellung und man kann entscheiden, welche Kurven gerundet werden sollen und welche nicht. Vorteil: - Darstellungsqualität verbessert sich - Datensatz wird nicht zu voll Nachteil: - ein neuer TAG - Anpassungen an der Engine Meinung? Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Moin, Wieso führt man kein TAG ein, dass der Render-Engine sagt, dass eine Polylinien-Folge geglättet wird? [...] Meinung? Tipps an Renderer haben in unseren Daten nichts zu suchen. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Hallo, Christoph Eckert schrieb: Tipps an Renderer haben in unseren Daten nichts zu suchen. Und wieso nicht? Wenn er allgemein rundet, könnten falsche Objekte gerundet werden. Wenn er nicht rundet, sieht es eckig aus. Der Renderer kann ja nicht wissen, ob er runden soll oder nicht (außer man beschränkt es auf Objekte, wie z.B. Straßen und Wege). Ich weiß jetzt immer noch nicht, ob ich mit dem Bezier-Tool genau zeichnen oder mit dem Schlaghammer eeeh. Polylinien-Tool malen soll. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Tipps an Renderer haben in unseren Daten nichts zu suchen. Blödsinn. Das ist sowieso kein Tipp an den Renderer, sondern ein Datum welches über die Beschaffenheit des Weges aussagt. Da nunmal Straßen oft geglättet sind und keine scharfkantigen Kurven machen, wäre es sinnvoll das auch zu hinterlegen, denn unser Datenmodell kennt sowas bisher nicht. Da es jedoch auch scharfkantige Objekte gibt, muss das auch modelliert werden können. Ich halte die Idee für gut. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Christoph Eckert schrieb: Moin, Wieso führt man kein TAG ein, dass der Render-Engine sagt, dass eine Polylinien-Folge geglättet wird? [...] Meinung? Tipps an Renderer haben in unseren Daten nichts zu suchen. Es ist eher eine Abbildung der Realität: Wie verwandelt man die Punkte wieder in Linien, damit sie die Realität möglichst gut abbilden? Ich finde es deutlich besser, als automatisch das Dreifache an zusätzlichen Nodes in die Wege klatschen zu lassen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Tobias Wendorff schrieb: Das betrifft dann nur die Darstellung und man kann entscheiden, welche Kurven gerundet werden sollen und welche nicht. Hast du mir mal kurz ein Beispiel von ways die nicht gerundet werden soll? Mir fällt da im Moment nur die Gebäudeumrandung ein. Oder steh ich gerade auf dem Schlauch? Gruß Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Simon Kokolakis schrieb: Tobias Wendorff schrieb: Das betrifft dann nur die Darstellung und man kann entscheiden, welche Kurven gerundet werden sollen und welche nicht. Hast du mir mal kurz ein Beispiel von ways die nicht gerundet werden soll? Mir fällt da im Moment nur die Gebäudeumrandung ein. Oder steh ich gerade auf dem Schlauch? Gestern hat jemand (leider vergessen wer) eine Hafenmündung (o.ä.) gepostet. Aber ich würde generell nichts automatisch glätten lassen, ohne die Stärke der Glättung anzugeben. Was spricht denn gegen den Tag line-smoothing mit einem Wert für die Glättung? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Moin, Es ist eher eine Abbildung der Realität: Wie verwandelt man die Punkte wieder in Linien, damit sie die Realität möglichst gut abbilden? eigentlich müsste ja dann im Tag auch gleich die Rechenvorschrift stecken, um die Kurve der Realität entsprechend zu rekonstruieren. Mehr oder minder werden also Tags mißbraucht um Datentypen zu emulieren die unser Datenmodell derzeit nicht hat. Bevor ich sowas gut finde führen wir lieber richtige neue Datentypen ein, also beispielsweise neben Polygonen auch Polylinien. Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Moin Dominik, Tipps an Renderer haben in unseren Daten nichts zu suchen. Blödsinn. Tobias bat um Meinungen. Da oben steht meine. Wieso antwortest Du nicht auf sein Posting und stellst Deine Meinung dar statt meinen Standpunkt als Blödsinn zu bezeichnen? Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Moin, Gestern hat jemand (leider vergessen wer) eine Hafenmündung (o.ä.) gepostet. das war der Rheinhafen in Karlsruhe und der Link war von mir :) : http://tinyurl.com/6zlbus Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Tobias Wendorff schrieb: Gestern hat jemand (leider vergessen wer) eine Hafenmündung (o.ä.) gepostet. Kann ich mir gerade nicht drunter vorstellen. Aber ich würde generell nichts automatisch glätten lassen, ohne die Stärke der Glättung anzugeben. Ich würde nach Objekt unterscheiden: alle Arten von Straßen und Wegen, Küstenlinien, Flüsse, Schienen immer glätten. Gebäude, Stadtgrenzen, Art der Benutzung (residential, industial) nie. Ein Problem könnte es bei z.B. einer Hauptstraße, welche an einer Kreuzung rechts um 90° Abbiegt. Eine Glättung würde hier den tatsächlichen Straßenverlauf verfälschen. Lösung: den weg einfach an der Kreuzung splitten. Und beide Teile in eine Relation stecken. Alternativ kann man ja auch definieren: an nodes, welche nicht durch einen anderen way gekreuzt werden soll geglättet werden. Ansonsten nicht. Wir reden hier ja über Informationen für den Renderer. Und das hat IMHO nichts in der Datenbank verloren. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Am Sonntag, 13. Juli 2008 17:29 schrieb Simon Kokolakis: Tobias Wendorff schrieb: Das betrifft dann nur die Darstellung und man kann entscheiden, welche Kurven gerundet werden sollen und welche nicht. Hast du mir mal kurz ein Beispiel von ways die nicht gerundet werden soll? Mir fällt da im Moment nur die Gebäudeumrandung ein. Oder steh ich gerade auf dem Schlauch? Gruß Simon Überlandleitungen. Grüße, Marc pgp5iXupWWu1A.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Simon Kokolakis schrieb: Wir reden hier ja über Informationen für den Renderer. Und das hat IMHO nichts in der Datenbank verloren. ??? Wie soll der Renderer den an die spezifischen Informationen kommen?? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Simon Kokolakis schrieb: Tobias Wendorff schrieb: Das betrifft dann nur die Darstellung und man kann entscheiden, welche Kurven gerundet werden sollen und welche nicht. Hast du mir mal kurz ein Beispiel von ways die nicht gerundet werden soll? Mir fällt da im Moment nur die Gebäudeumrandung ein. Oder steh ich gerade auf dem Schlauch? Gruß Simon In Industriegebieten und historisch gewachsenen Stadtkernen finden sich oft Straßen, die harte Knicke machen, keine runden Kurven. Ein anderes Beispiel wären Wassergräben bei Festungen. Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Am Sonntag, 13. Juli 2008 17:51 schrieb Simon Kokolakis: Wir reden hier ja über Informationen für den Renderer. Und das hat IMHO nichts in der Datenbank verloren. Nein, wir reden darüber, ob die Straße, die in der DB mit wenigen Punkten dargestellt ist, in Wirklichkeit auch nur aus diesen wenigen Punkten besteht und somit eckig ist, oder ob sie in Wirklichkeit glatt ist. Das sind Informationen über die Wirklichkeit, nicht speziell für den Renderer. Grüße, Marc pgpKhi9YKyPXa.pgp Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Tobias Wendorff schrieb: Wie soll der Renderer den an die spezifischen Informationen kommen?? indem er die tags des ways ausliest. Und dann wie gesagt, je nach Art (highway, building) glättet, oder nicht. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Simon Kokolakis schrieb: Tobias Wendorff schrieb: Wie soll der Renderer den an die spezifischen Informationen kommen?? indem er die tags des ways ausliest. Und dann wie gesagt, je nach Art (highway, building) glättet, oder nicht. Ich arbeite mich gerade ein wenig ins OSM-Rendering mit Perl ein, weil mich die doppelten Straßenbezeichnungen nerven. Vielleicht finde ich ja raus, wie man die Glättung vornimmt. Ein wenig scheint ja da auch schon gemacht zu werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Marc Schütz schrieb: Nein, wir reden darüber, ob die Straße, die in der DB mit wenigen Punkten dargestellt ist, in Wirklichkeit auch nur aus diesen wenigen Punkten besteht und somit eckig ist, oder ob sie in Wirklichkeit glatt ist. ich würde mal behaupten das nahezu alle Straßen (highways) einen diffentiellen Verlauf haben, also keine Knicke oder Ecken. Von daher kann man den Renderer ruhig glätten lassen, auch wenn ich generell der Meinung bin dass der Renderer keine Informationen raten soll. Aber wenn es quasi eindeutig ist, kann man denke ich eine Ausnahme machen. Und wenn man doch irgenwann einen solchen Fall hat, dann macht man aus den Verbindungsstücken, jeweils eine eigene Straße und fasst alle in einer Relation zusammen. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Simon Kokolakis schrieb: ich würde mal behaupten das nahezu alle Straßen (highways) einen diffentiellen Verlauf haben, also keine Knicke oder Ecken. Von daher kann man den Renderer ruhig glätten lassen, auch wenn ich generell der Meinung bin dass der Renderer keine Informationen raten soll. Aber wenn es quasi eindeutig ist, kann man denke ich eine Ausnahme machen. Tag: line-smoothing :-) Und wenn man doch irgenwann einen solchen Fall hat, dann macht man aus den Verbindungsstücken, jeweils eine eigene Straße und fasst alle in einer Relation zusammen. Würde denn dann der Straßenname in der Relation stehen? Sonst wird er wieder doppelt und dreifach angezeigt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] gute Idee zur Linienglättung
Philipp Klaus Krause [EMAIL PROTECTED] writes: In Industriegebieten und historisch gewachsenen Stadtkernen finden sich oft Straßen, die harte Knicke machen, keine runden Kurven. Ein anderes Beispiel wären Wassergräben bei Festungen. Ja, und in modernen wohngebieten mit living_street tauchen die harten knicke auch wieder auf. In Kassel haben SPD und Grüne mal versucht, diese autogerechten straßen in wohngebieten der 70/80er jahre mit bollern eckig zurückzubauen; dafür sind sie bei der nächsten kommunalwahl (leider) abgewählt worden... -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
