Re: [Talk-de] jetzt auch Bremen
Am 02.10.2013 18:18, schrieb Norbert Kück: Hallo, am 02.10.2013 09:59 schrieb Jan Tappenbeck: auch für Bremen gibt es jetzt eine Auswertung: Prima, danke Jan! Anm.: leider fehlen da für die Eindeutigkeit im Namen bzw. memorial:name noch die geb. -Angaben. Das fehlt nicht wirklich. Ich möchte davon abraten die Geburtsnamen allein zum Zweck der Funktionsfähigkeit des Tools einzutragen. Gründe: 1. Es gibt derzeit in Bremen keine Steine mit Gleichheit von Vorname und Nachname. (Dank Datenbanktechnik würde das bei neuen Steinen auffallen.) 2. Der Geburtsname ist ungeeignet zur Herstellung der Eindeutigkeit. Die Methode funktioniert nur zufällig. Sie versagt systematisch bei männlichen Personen aus den betroffenen Generationen. Die IDs beziehen sich in Bremen auf die Steine. Eine schönere Eindeutigkeit kann man nicht haben. Wenn das Tool die Geburtsnamen ignoriert, wird sich die lange Liste der nicht in der Referenzliste gefundenen Stolpersteine vermutlich komplett auflösen. In Burglesum werden als Soll zwei Steine gezählt; das ist korrekt so: Martha Goldberg und Adolf Goldberg. In OSM eingetragen sind beide Steine. Frage: Warum wird Adolf Goldberg nicht gefunden? Dass Martha in der Liste der nicht in der Referenzliste gefundenen steckt, ist klar. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo, woher bekommt ihr die IDs für die Steine in Bremen? Ich konnte so etwas in keiner Bremer Liste finden und wie sollte ein Mapper der einen nicht eingetragenen Stein auf der Straße findet an eine ID kommen. In Bochum gäbe es so etwas, da das Stadtarchiv eine nach Verlegedatum erstellte Nummerrierte Liste führt. So etwas habe ich aber sonst so noch nicht gefunden. Das mit den nicht gefundenen Steinen habe ich in Bochum und Hamburg auch festgestellt. Es könnte an Schreibfehlern, Leerzeichen oder ähnlichem liegen. Daher wäre es wohl doch sinnvoll die benutzten Referenzliste mit zu veröffentlichen. Die müssten ja nur downloadbar sein um eine Überprüfung bei der Fehlersuche zu haben. Man könnte dann auch sehen ob die Struktur bei allen gleich ist. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] jetzt auch Bremen
Gmbo wrote Das mit den nicht gefundenen Steinen habe ich in Bochum und Hamburg auch festgestellt. Es könnte an Schreibfehlern, Leerzeichen oder ähnlichem liegen. Ich vermisse bei uns in Bad Schwalbach auch einen (vor beschämenden drei!) Stolperstein http://www.openstreetmap.org/browse/node/798797582 , der in einer Fußgängerzone liegt, die gerade mal wieder renoviert wird. Noch sind die nicht ganz fertig, aber ich check das alle paar Wochen nach. Also sollte man auch Bauarbeiten in Betracht ziehen. Gruss walter - [url=http://osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 1.17[/url] [url=http://osm.wno-edv-service.de/plz] Postcode Map 2.0.2[/url] -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Stolperstein-Auswertungen-Berlin-und-Bochum-tp5778747p5781738.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] jetzt auch Bremen
Am 16.10.2013 10:29, schrieb Walter Nordmann: Gmbo wrote Das mit den nicht gefundenen Steinen habe ich in Bochum und Hamburg auch festgestellt. Es könnte an Schreibfehlern, Leerzeichen oder ähnlichem liegen. Ich vermisse bei uns in Bad Schwalbach auch einen (vor beschämenden drei!) Stolperstein http://www.openstreetmap.org/browse/node/798797582 , der in einer Fußgängerzone liegt, die gerade mal wieder renoviert wird. Noch sind die nicht ganz fertig, aber ich check das alle paar Wochen nach. Also sollte man auch Bauarbeiten in Betracht ziehen. Gruss walter Das Steine bei Bauarbeiten herausgenommen werden ist ja normal, im Normalfall werden die zwar gesichert und hiterher wieder eingesetzt. In Bochum ist so bei einer großbaustelle ein Stein abhanden gekommen. Der wurde dann aber später erneut gefertigt und wieder verlegt. In Bergedorf gibt es zur Zeit auch einen entfernten Stein. Da hatte man sich aber vorher darum gekümmert diesen Stein zu sichern. Aber das war mit den fehlenden Steinen so nicht gemeint. Die Auswertung die Jan macht, findet manche Steine nicht. In Bochum liegt es an Groß/klenschrift zwischen Liste und Daten. http://www.tappenbeck.net/osm/quality/stolpersteine/bochum/stolpersteine_bochum_bochum-mitte.html#notfound http://www.tappenbeck.net/osm/quality/stolpersteine/bochum/stolpersteine_bochum.html#unref Das scheint aber nicht immer so einndeutig zu sein. Wenn mir ein Stein fehlt setze ich einen Node mit Beschreibung. http://www.openstreetmap.org/#map=19/53.49402/10.20750layers=N So hat der nächste der an dieser Stelle etwas macht auch die Info. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] jetzt auch Bremen
Hallo, am 16.10.2013 09:12 schrieb gmbo: woher bekommt ihr die IDs für die Steine in Bremen? Die Quellen sind genannt auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine und http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bremen_Todo Da muss man keine Liste für OSM doppeln. Die Wikipedia-Liste verlinkt ergänzend auf eine Karte, auf der man Steine in seiner Umgebung finden kann - die OSM-Basis zeigt, ob es da schon einen Eintrag gibt. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] jetzt auch Bremen
Am 16.10.2013 16:26, schrieb Norbert Kück: Hallo, am 16.10.2013 09:12 schrieb gmbo: woher bekommt ihr die IDs für die Steine in Bremen? Die Quellen sind genannt auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine und http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bremen_Todo Da muss man keine Liste für OSM doppeln. Die Wikipedia-Liste verlinkt ergänzend auf eine Karte, auf der man Steine in seiner Umgebung finden kann - die OSM-Basis zeigt, ob es da schon einen Eintrag gibt. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo Norbert, die Seiten hatte ich mir angeschaut, nur finde ich in keiner der Listen IDs. Hier in Bochum hatte ich Kontakt mit den Verantwortlichen vom Stolpersteinprojekt und bekomme seittdem Infos für neue Steine auch schon bevor das Ganze irgendwann im Netz steht. So kann ich Jan dann so eine Liste zukommen lassen. Für Bremen muß da demnach auch eine solche Liste als csv-Datei generiert worden sein. Und ich finde solche Verikationen schon gut. NNochmal Danke an Jan. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] jetzt auch Bremen
Hallo, am 16.10.2013 18:49 schrieb gmbo: die Seiten hatte ich mir angeschaut, nur finde ich in keiner der Listen IDs. Hier in Bochum hatte ich Kontakt mit den Verantwortlichen vom Stolpersteinprojekt und bekomme seittdem Infos für neue Steine auch schon bevor das Ganze irgendwann im Netz steht. So kann ich Jan dann so eine Liste zukommen lassen. Für Bremen muß da demnach auch eine solche Liste als csv-Datei generiert worden sein. Sorry, ich verstehe das Problem nicht. Es gibt eine von Wikipedia eingefädelte Kooperation mit dem Verein, der die wichtigsten Daten meist schon am Tag der Verlegung der Steine online stellt. Die ID ist verfügbar, auch wenn sie nicht in Listen offensichtlich ist. Bisher wurde die ID in der Wikipedia und von den Mappern als Teil des Links zur Datenbank verwendet. Jan ist zunächst vom örtlichen Wikipedia-Hauptakteur in dieser Sache versorgt worden und wird (wie, wird man noch klären) weiterhin aktuell versorgt werden. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] jetzt auch Bremen
Am 16.10.2013 20:45, schrieb Norbert Kück: Hallo, am 16.10.2013 18:49 schrieb gmbo: die Seiten hatte ich mir angeschaut, nur finde ich in keiner der Listen IDs. Hier in Bochum hatte ich Kontakt mit den Verantwortlichen vom Stolpersteinprojekt und bekomme seittdem Infos für neue Steine auch schon bevor das Ganze irgendwann im Netz steht. So kann ich Jan dann so eine Liste zukommen lassen. Für Bremen muß da demnach auch eine solche Liste als csv-Datei generiert worden sein. Sorry, ich verstehe das Problem nicht. Es gibt eine von Wikipedia eingefädelte Kooperation mit dem Verein, der die wichtigsten Daten meist schon am Tag der Verlegung der Steine online stellt. Die ID ist verfügbar, auch wenn sie nicht in Listen offensichtlich ist. Bisher wurde die ID in der Wikipedia und von den Mappern als Teil des Links zur Datenbank verwendet. Jan ist zunächst vom örtlichen Wikipedia-Hauptakteur in dieser Sache versorgt worden und wird (wie, wird man noch klären) weiterhin aktuell versorgt werden. Gruß nk Problem habe ich nur indirekt, durch die Angabe der IDs, die ich als Außenstehender nicht sehe. Ich fand das mit einer Eindeutigen ID beim lesen gut und habe mir angesehen was ich über die Steine finden konnte um eventuell wenn das einleuchtende Verbesserung wäre eine allgemeingültige Lösung dafür zu bekommen. Das die Steine von einem Verantwortlichen direkt in Wikipedia eingetragen werden ist ja nicht oft möglich, wenn dann auch noch daraus eine csv gemacht wird, noch besser. Aber es fehlt halt eine vernünftige Beschreibung zur Ermittlung, der ID. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] jetzt auch Bremen
Hallo, am 16.10.2013 22:26 schrieb gmbo: Das die Steine von einem Verantwortlichen direkt in Wikipedia eingetragen werden[...] Missverständnis. Die Initiative hat die Daten schnell auf der eigenen Webpräsenz online. Man darf sich auch die Frage stellen, wie viel administrativen Aufwand man sich und anderen zumuten will, ohne dass es eine Notwendigkeit gibt. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] jetzt auch Bremen
Moin! auch für Bremen gibt es jetzt eine Auswertung: http://www.tappenbeck.net/osm/quality/stolpersteine/bremen/stolpersteine_bremen.html Anm.: leider fehlen da für die Eindeutigkeit im Namen bzw. memorial:name noch die geb. -Angaben. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] jetzt auch Bremen
Hallo, am 02.10.2013 09:59 schrieb Jan Tappenbeck: auch für Bremen gibt es jetzt eine Auswertung: Prima, danke Jan! Anm.: leider fehlen da für die Eindeutigkeit im Namen bzw. memorial:name noch die geb. -Angaben. Das fehlt nicht wirklich. Ich möchte davon abraten die Geburtsnamen allein zum Zweck der Funktionsfähigkeit des Tools einzutragen. Gründe: 1. Es gibt derzeit in Bremen keine Steine mit Gleichheit von Vorname und Nachname. (Dank Datenbanktechnik würde das bei neuen Steinen auffallen.) 2. Der Geburtsname ist ungeeignet zur Herstellung der Eindeutigkeit. Die Methode funktioniert nur zufällig. Sie versagt systematisch bei männlichen Personen aus den betroffenen Generationen. Die IDs beziehen sich in Bremen auf die Steine. Eine schönere Eindeutigkeit kann man nicht haben. Wenn das Tool die Geburtsnamen ignoriert, wird sich die lange Liste der nicht in der Referenzliste gefundenen Stolpersteine vermutlich komplett auflösen. In Burglesum werden als Soll zwei Steine gezählt; das ist korrekt so: Martha Goldberg und Adolf Goldberg. In OSM eingetragen sind beide Steine. Frage: Warum wird Adolf Goldberg nicht gefunden? Dass Martha in der Liste der nicht in der Referenzliste gefundenen steckt, ist klar. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
