Re: [Talk-de] mini_roundabout ?
ok, hatte ich nicht bedacht. wird geändert. entweder kettensäge oder umtaggen ;) gruss walter p.s. angeblich stand der einsamste baum der welt mitten in der sahara - so 1000 km kein weiterer. der wurde -angeblich- umgefahren -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/mini-roundabout-tp5566150p5566420.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mini_roundabout ?
Hallo. Am Freitag 24 September 2010, 11:38:33 schrieb Florian Lohoff: > Entweder ueberfahrbar oder eben schild in der > mitte. (Fall fuer Keepright?) Ja, mini_roundabout sollten nur da gemapped werden wo der Kreisverkehr nur "aufgemalt" (oder ne kleine Kuppe) ist. Sobald da irgendwas in der Mitte steht, was einen physisch daran hindert, die Fläche in jeglicher Richtung zu überqueren, ist es ein normaler Kreisverkehr. Gruß, Bernd -- Gewinn anderer wird fast wie Verlust empfunden. - Wilhelm Busch signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mini_roundabout ?
On Fri, Sep 24, 2010 at 12:29:52PM +0200, Florian Lohoff wrote: > On Fri, Sep 24, 2010 at 12:08:10PM +0200, Norbert Kück wrote: > > Genau! > > Die _präzise_ Unterscheidung zwischen "Normal" und mini_roundabout ist > > für große Fahrzeuge schon wichtig. Schlimm, in welch enge Bereiche große > > Trucks als Lieferfahrzeuge geschickt werden. Minis sind da prima, aber > > die immer beliebter werdenden Mini-Normalen ohne Durchfahrtmöglichkeit > > machen Probleme - ich habe mal in einem Stau gestanden, der sich hinter > > einem im Kreisverkehr verklemmten Truck gebildet hatte. Und Spuren > > Zeigen: Da rumpelt öfter mal einer über die Kanten. > > Kurz: Eingetragene mini_roundabout sind nützlich, wenn sie denn > > _zutreffend_ eingetragen sind. > > Wenn die da nicht durchkommen dann hat die Kommune aber tuechtig geschlampt > oder es war ein Sondertransport: > > http://www.gesetze-im-internet.de/stvzo/__32d.html > > Und das sollten auch die Mindestabmessungen fuer einen Kreisverkehr mit > nicht befahrbarer Mittelinsel sein oder der Abschnitt muss eben fuer > groessere Fahrzeuge gesperrt werden. Das hier habe ich mal gefunden - Was aehnliches fuer Deutschland hat mir Google bisher verweigert: http://www.ooe.gv.at/cps/rde/xbcr/SID-6F52560B-45659925/ooe/Kreisverkehrsstandards_AusgJuni07.pdf 4 Geometrie 4.1 Außendurchmesser Standardaußendurchmesser für Kreisverkehre an hochrangigen Straßen (Kategorie I bis III, bzw. an B-Straßen) außerorts ist 50 m, an niederrangigeren Straßen bzw. hochrangigen Straßen innerorts 35 m. Kleinere Durchmesser sind nur aufgrund besonderer örtlicher Randbedingungen bzw. aufgrund von lokalen Zwangspunkten auszuwählen. [...] 4.6 Befahrbarkeit Die Befahrbarkeit von Kreisverkehren ist auf jeden Fall mit einem dynamischen Schleppkurven- programm (vorrangig HMap-Schleppkurven) zu prüfen. Als Standardbemessungsfahrzeuge sind der 15-m-Bus (Euroliner) und das Sattelkraftfahrzeug (2-achsiges Zugfahrzeug und 3-achsiger Sattelanhänger mit einer Gesamtlänge von 16,5 m) zu wählen. Die Schleppkurven sind mit einer Schrittweite von maximal 0,1 m zu berechnen (d.h. bei Verwendung der Zeichnungseinheit Meter ist unter HMap-Schleppkurven eine Segmentierung von 0,1 einzustellen). Als Einfahrtsgeschwindigkeit ist 15 km/h anzunehmen, als Ausfahrtsge- schwindigkeit 30 km/h. Kreisverkehre sind so groß zu dimensionieren, dass außerhalb der Hüllkurven der Be- messungsfahrzeuge (Wagenkasten) beidseitig mindestens 30 cm befestigte Fläche bleiben. Aufgrund der Prüfung der Befahrbarkeit können sich von den Standardwerten abweichende Abmessungen für den Ein- und Ausfahrtsradius, für die Breite der Ein- und Ausfahrt sowie für die Breite der Kreisfahrbahn ergeben. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mini_roundabout ?
On Fri, Sep 24, 2010 at 12:08:10PM +0200, Norbert Kück wrote: > Genau! > Die _präzise_ Unterscheidung zwischen "Normal" und mini_roundabout ist > für große Fahrzeuge schon wichtig. Schlimm, in welch enge Bereiche große > Trucks als Lieferfahrzeuge geschickt werden. Minis sind da prima, aber > die immer beliebter werdenden Mini-Normalen ohne Durchfahrtmöglichkeit > machen Probleme - ich habe mal in einem Stau gestanden, der sich hinter > einem im Kreisverkehr verklemmten Truck gebildet hatte. Und Spuren > Zeigen: Da rumpelt öfter mal einer über die Kanten. > Kurz: Eingetragene mini_roundabout sind nützlich, wenn sie denn > _zutreffend_ eingetragen sind. Wenn die da nicht durchkommen dann hat die Kommune aber tuechtig geschlampt oder es war ein Sondertransport: http://www.gesetze-im-internet.de/stvzo/__32d.html Und das sollten auch die Mindestabmessungen fuer einen Kreisverkehr mit nicht befahrbarer Mittelinsel sein oder der Abschnitt muss eben fuer groessere Fahrzeuge gesperrt werden. Flo PS: Eine unfaehigkeit des Berufskraftfahrers schliesse ich erstmal aus. -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mini_roundabout ?
Hallo, am 24.09.2010 11:38 schrieb Florian Lohoff: den bereich geladen und siehe da - mini_roundabout und dazu noch ein signpost auf dem selben node. D.h. Datentechnisch ist das ein mini_roundabout und in der mitte steht ein Schilderwald. Kann ja topologisch nicht sein. Entweder ueberfahrbar oder eben schild in der mitte. (Fall fuer Keepright?) Genau! Die _präzise_ Unterscheidung zwischen "Normal" und mini_roundabout ist für große Fahrzeuge schon wichtig. Schlimm, in welch enge Bereiche große Trucks als Lieferfahrzeuge geschickt werden. Minis sind da prima, aber die immer beliebter werdenden Mini-Normalen ohne Durchfahrtmöglichkeit machen Probleme - ich habe mal in einem Stau gestanden, der sich hinter einem im Kreisverkehr verklemmten Truck gebildet hatte. Und Spuren Zeigen: Da rumpelt öfter mal einer über die Kanten. Kurz: Eingetragene mini_roundabout sind nützlich, wenn sie denn _zutreffend_ eingetragen sind. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mini_roundabout ?
On Fri, Sep 24, 2010 at 02:48:38AM -0700, Walter Nordmann wrote: > hi floria, > in "meiner" gegend gibt es mindestens 2 mit nem baum in der mitte. Man kann ihn ueberfahren (Was ja die definition von mini_roundabout ist) und es steht ein Baum in der Mitte? tree=yes holographic=yes Flo der das Wurmloch sucht. -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mini_roundabout ?
hier noch das fehlende "N" ;) -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/mini-roundabout-tp5566150p5566187.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mini_roundabout ?
hi floria, in "meiner" gegend gibt es mindestens 2 mit nem baum in der mitte. gruss walter -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/mini-roundabout-tp5566150p5566184.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] mini_roundabout ?
Hi, ich bin eben ueber einen bug report bei skobbler gestolpert wo jemand die nicht existenz eines Kreisverkehrs anmeckert. Das ganze liegt eher daran das skobbler scheinbar mini_roundabouts nicht auswertet. Schnell mal den bereich geladen und siehe da - mini_roundabout und dazu noch ein signpost auf dem selben node. D.h. Datentechnisch ist das ein mini_roundabout und in der mitte steht ein Schilderwald. Kann ja topologisch nicht sein. Entweder ueberfahrbar oder eben schild in der mitte. (Fall fuer Keepright?) Ich persoehnlich mag ja die mini_roundabouts nicht wirklich daher habe ich die bisher quasi nicht verwendet. Auch bei diesem Bild: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Mini-roundabout.jpg ist es ja fraglich ob das Sinn macht. Wenn man irgendwann die Verkehrsinseln so erfassen will das es halbwegs stimmt dann ists mit mini_roundabout eh essig. Ich wollte mal ein paar Meinungen und vielleicht mal wieder einen Glaubenskrieg anfangen ;) SCNR Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mini_roundabout?
Sascha Silbe schrieb:
> On Thu, Sep 11, 2008 at 01:30:32PM +0200, Andreas Labres wrote:
>
>> Einverstanden, daß das http://lab.at/osm/fotos/mini_roundabout.htm
>> ein highway=mini_roundabout ist?
Kreisverkehre mit physikalischen Hindernissen in der Mitte (z.B.
Verkehrsinseln) sind keine mini_roundabouts.
Das Konzept des Mini-Roundabout ist, eine bisher "normale"
Verkehrskreuzung mit ggf. beschilderter Vorfahrsregelung nur durch einen
dicken kreisförmigen Farbklecks in der Kreuzungsmitte sowie neuer
Beschilderung ("Kreisverkehr + Vorfahrt achten" für alle einmündenden
Straßen) zu einem Kreisverkehr umzugestalten. Die dabei genutzte
Straßenfläche wird dabei evtl. nur unwesentlich vergrößert.
Ich würde die zwei Fotos ja gern als Anti-Beispiel ins Wiki laden
(Erlaubnis?). Oder Andreas macht das selbst. :)
Viele Grüße
Sven
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Re: [Talk-de] mini_roundabout?
Andreas Labres schrieb: > Sascha Silbe wrote: > >> => kein mini_roundabout, da nicht nur Farbe. >> > > Gut, nehmen wir das mal an. Was wäre es dann? Ein normaler Kreisverkehr isses > nicht, die ganze Kreuzung ist nicht größer als sonst auch. Außerdem gibt's > keine > Verkehrszeichen. Dann ist es eine Verkehrinsel, schließlich gelten in Kreisverkehren andere Regeln als sonst. Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mini_roundabout?
Sascha Silbe wrote: > => kein mini_roundabout, da nicht nur Farbe. Gut, nehmen wir das mal an. Was wäre es dann? Ein normaler Kreisverkehr isses nicht, die ganze Kreuzung ist nicht größer als sonst auch. Außerdem gibt's keine Verkehrszeichen. Es kann nur ein Tag des Kreuzungspunktes sein. Man könnte highway=roundabout erfinden, vielleicht. Oder man macht zum mini_roundabout einen Zusatz "mit Grün" oder "nur Farbe". Du hast schon recht, ein Sattelschlepper kommt über einen "nur Farbe" Kreisel drüber. Hier hätte er sicher Schwierigkeiten... Irgendwie sind die Dinger ziemlich strange. An den weißen Pollern sind rote Reflektoren montiert, was bedeuten würde, daß man /links/ dran vorbeifahren muß... Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mini_roundabout?
On Thu, Sep 11, 2008 at 01:30:32PM +0200, Andreas Labres wrote: Einverstanden, daß das http://lab.at/osm/fotos/mini_roundabout.htm ein highway=mini_roundabout ist? Von [1] A roundabout is a road junction where the traffic goes around an island in the middle. The small roundabout does not have some kind of isle in the middle but just a painting there. => kein mini_roundabout, da nicht nur Farbe. Und ja, es macht nen Unterschied, ob z.B. die Feuerwehr da mittig drüberbrettern kann oder den Bogen ausfahren muß. [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway%3Dmini_roundabout CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] mini_roundabout?
Hallo! Einverstanden, daß das http://lab.at/osm/fotos/mini_roundabout.htm ein highway=mini_roundabout ist? Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
