Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
2012/9/25 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Hallo zusammen, unser Tileserver für den deutschen Stil (http://openstreetmap.de/karte.html) bzw. (a-d.)tile.openstreetmap.de läuft dank Mithilfe von Frederik Ramm ab sofort mit ODbL Daten. Desweiteren werden nun immer die atuellen Küstenlinien von http://openstreetmapdata.com/data/land-polygons fürs rendering verwendet, sodass auch Inseln und Küstenlinien ebenfalls zeitnah (bestenfalls täglich) aktualisiert werden sollten. Da der Server nicht so oft neu rendert wie der osm.org Tileserver kann man ggf. den Trick mit der /dirty URL anwenden um ein Neurendern einzelner tiles zu erzwingen. Hallo, das habe ich schon mehrmals gehört, dass es so ein Trick gibt, aber habe nirgendo gefunden, wo genau das /dirty kommt. Der Onkel Google war leider nicht so sehr hilfreich, da er den Schrägstrich ignoriert... Derzeit sind die Daten der Küstenlinien vom 23. September, d.h. gestern Nacht war wohl wieder was etwas kaputt. Die anderen Daten sollten typischerweise weniger als 30 Minuten hinter der API liegen. Gruss Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26.09.2012 um 8:00, schrieb Jochen Topf: Da ist noch ein zusätzlicher, leerer SVG-Layer drin, der das verhindert. Danke. Habe die SVG-Layer testweise mit Adblock Plus ausgeblendet und danach funktioniert Grafik anzeigen. Verwendet habe ich folgende Filterregel: openstreetmap.de##svg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26.09.2012 um 8:17, schrieb Butrus Damaskus: das habe ich schon mehrmals gehört, dass es so ein Trick gibt, aber habe nirgendo gefunden, wo genau das /dirty kommt. Beispiel: Kachel: http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png Kachel dirty: http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png/dirty Kachel status: http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png/status ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Stephan Wolff s.wo...@web.de wrote: Bei osm.org ist der dirty-Trick schon mühsam. Mit Firefox muss ich auf Openstreetmap.de zusätzlich die Grafikadresse über Seiteninformation anzeigen - Medien und Suchen in der Liste ermitteln. Wäre es viel Arbeit einen Button hinzuzufügen, mit dem man das Tile in Bildmitte mit einem Klick als dirty markieren kann? Oder den ganzen view, den man grade im Openlayers hat. Das habe ich mir ehrlich gesagt auch schon überlegt. Wenn das jemand coden mag der Quellcode für die Seite ist unter http://svn.openstreetmap.org/sites/www.openstreetmap.de/ Gruss Sven -- Thinking of using NT for your critical apps? Isn't there enough suffering in the world? (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de wrote: Wäre es viel Arbeit einen Button hinzuzufügen Ich wäre gegen einen zusätzllichen Button. OK, ich seh schon wir brauchen ein greasemonkey-script. Sven -- Der normale Bürger ist nicht an der TU Dresden und schreibt auch nicht mit mutt. (Ulli Kuhnle in de.comp.os.unix.discussion) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Butrus Damaskus butrus.but...@gmail.com wrote: das habe ich schon mehrmals gehört, dass es so ein Trick gibt, aber habe nirgendo gefunden, wo genau das /dirty kommt. Der Onkel Google war leider nicht so sehr hilfreich, da er den Schrägstrich ignoriert... Nehmen wir mal an Du hast gerade den Südflügel des Stuttgarter Bahnhofes gelöscht, weil er für ein völlig sinnloses Prestigeprojekt abgerissen wurde :) http://tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/17/68879/45133.png wäre also nicht mehr aktuell. Nun rufst Du einfach http://tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/17/68879/45133.png/dirty im Browser auf. Das veranlasst die render toolchain das Meta-Tile (8x8 Kacheln) in dem dieses Tile drin ist neu zu rechnen. Gruss Sven -- Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly (Henry Spencer) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am Dienstag, den 25.09.2012, 16:16 + schrieb Sven Geggus: aighes o...@aighes.de wrote: freut mich zu hören. Darf ich dem Lizenzhinweis entnehmen, dass die Tiles auch ODbL sind? Tja, das ist eine gute Frage. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Tiles lediglich ein Endprodukt des Kartenstils sind, so wie etwa ein compiliertes Binary ein Endprodukt seines Quellcodes ist. Ich würde es eher so sehen, dass der Kartenstil eine Art Compiler ist, mit dem der Quellcode, die OSM-Daten, in die Tiles umgesetzt wird. Dann spielt die Lizenz des Stils für die Lizenz des Endprodukts keine Rolle. So ähnlich sieht es ja auch die ODBL vor, die für ein Nicht-DB-Endprodukt die Lizenz frei lässt. Das würde wieder unterlaufen, wenn wir jetzt anfangen, den Kartenstil aus Quelle zu bezeichnen. Nehmen wir mal an, der Stil wäre GPL, Dann dürfte man unter Mitlieferung des Quellcodes (sprich in diesem Fall dem Mapnik Style) die Tiles selbstverständlich beliebig verbreiten. Leider ist die Lizenz des deutschen Kartenstils aber nach wie vor unklar, weil er ein Derivat des internationalen Stils darstellt und dessen Lizenz ebenfalls unklar ist. Ich selbst würde unser Derivat gerne unter GPL oder besser noch AGPL stellen. IMO passt die GPL nicht für Dokumente, wie es tiles letztlich sind, wenn auch nicht auf Papier. Da wären die CC-* oder OpenDocument-Lizenzen wohl passender. Wichtiger als die Lizenz der Tiles ist aber ohnehin die tile usage policy, denn unsere Bandbreite ist begrenzt. +1 Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26.09.2012 10:57, schrieb Sven Geggus: Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de wrote: Wäre es viel Arbeit einen Button hinzuzufügen Ich wäre gegen einen zusätzllichen Button. OK, ich seh schon wir brauchen ein greasemonkey-script. Wie wäre es mit einem URL-Parameter? Bspw. ein Permalink mit zusätzlichem dirty markiert den aktuellen Ausschnitt zum neurendern. Knopf fände ich auch eher schlecht. Das dürfte für viele Nutzer verwirrend sein. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de wrote: Ich würde es eher so sehen, dass der Kartenstil eine Art Compiler ist, mit dem der Quellcode, die OSM-Daten, in die Tiles umgesetzt wird. Quatsch, der Stil kann gar nichts, er ist lediglich der Quellcode, der das Aussehen der Karte bestimmt, der Compiler ist Mapnik: Daten+Stil -- compiler (mapnik) -- Tile Vor diesem Hintergrund fidne ich, dass es ein unhaltbarer Zusatnd ist, dass der Standard Mapnik Style keine Lizenz hat. Die OSM tiles mögen CC-by-SA sein. Aber was ist wenn ich identische Tilese selber rendere? Dann dürfen nach meiner Auffassung die selben Tiles auch proprietär verteilt werden. Das finde ich nicht unbedingt schlecht, aber das sollte klargestellt werden. IMO passt die GPL nicht für Dokumente, wie es tiles letztlich sind Natürlich nicht, aber sie passt für mapnik styles. Sven -- It's easier for our software to compete with Linux when there's piracy than when there's not. (Bill Gates) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
On Wed, Sep 26, 2012 at 11:24:49AM +0200, aighes wrote: Am 26.09.2012 10:57, schrieb Sven Geggus: Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de wrote: Wäre es viel Arbeit einen Button hinzuzufügen Ich wäre gegen einen zusätzllichen Button. OK, ich seh schon wir brauchen ein greasemonkey-script. Wie wäre es mit einem URL-Parameter? Bspw. ein Permalink mit zusätzlichem dirty markiert den aktuellen Ausschnitt zum neurendern. Knopf fände ich auch eher schlecht. Das dürfte für viele Nutzer verwirrend sein. Bitte nicht. Das ist aus gutem Grund so obskur! Wenn das so einfach wäre, dann macht das jeder per default und der Server ist platt. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Hallo Henning, Wie wäre es mit einem URL-Parameter? und die derty-URL in das Rechtsklick-Menü für die Maus, zusammen mit anderen nützlichen Dingen: - Kachel neu rendern - Mauskoordinate in Zwischenablage kopieren - ... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Sven Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher, dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist die selber keine keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat. Analoges Beispiel: du hast eine CC-by-SA Textdatei, eine BSD-lizensierte sed Implementation, und ein GPL sed Skript. Lässt du den Text durch sed durch mit dem Skript so steht das Resultat unter CC-by-SA, nicht GPL und auch nicht unter der BSD-Lizenz. Simon Am 25.09.2012 18:16, schrieb Sven Geggus: aighes o...@aighes.de wrote: freut mich zu hören. Darf ich dem Lizenzhinweis entnehmen, dass die Tiles auch ODbL sind? Tja, das ist eine gute Frage. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Tiles lediglich ein Endprodukt des Kartenstils sind, so wie etwa ein compiliertes Binary ein Endprodukt seines Quellcodes ist. Nehmen wir mal an, der Stil wäre GPL, Dann dürfte man unter Mitlieferung des Quellcodes (sprich in diesem Fall dem Mapnik Style) die Tiles selbstverständlich beliebig verbreiten. Leider ist die Lizenz des deutschen Kartenstils aber nach wie vor unklar, weil er ein Derivat des internationalen Stils darstellt und dessen Lizenz ebenfalls unklar ist. Ich selbst würde unser Derivat gerne unter GPL oder besser noch AGPL stellen. Wichtiger als die Lizenz der Tiles ist aber ohnehin die tile usage policy, denn unsere Bandbreite ist begrenzt. Gruss Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Simon Poole si...@poole.ch wrote: Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher, dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist die selber keine keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat. Der Einfluss auf das Endprodukt ist mir nicht wichtig, wenn man tiles selber rendert umgeht man die CC-by_SA sowieso elegant. Interessant finde ich Deine Bezeichnung Verarbeitungsvorschrift, eigentlich nur ein anderer Name für script oder programm, also doch wieder Quellcode. Wie gesagt ich finde dass Stylefiles Quellcode darstellen und eine entsprechende Lizenz haben sollten. Das betrifft dann nur die Anwendung des Stils nicht dessen Endprodukt. Wenn ein Stil z.B. unter AGPL stehen würde dürfte man den beliebig verwenden, wenn man aber nun Änderungen für den eigenen Tileserver macht müsste man diese Änderungen veröffentlichen. Kurioserweise ist uns bei den Daten der virulente charakter wichtig, beim Stil scheint das aber niemanden zu interessieren. Gruss Sven -- Das Einzige wovor wir Angst haben müssen ist die Angst selbst (Franklin D. Roosevelt) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26.09.2012 12:03, schrieb Sven Geggus: .. Interessant finde ich Deine Bezeichnung Verarbeitungsvorschrift, eigentlich nur ein anderer Name für script oder programm, also doch wieder Quellcode. Wie gesagt ich finde dass Stylefiles Quellcode darstellen und eine entsprechende Lizenz haben sollten. Das betrifft dann nur die Anwendung des Stils nicht dessen Endprodukt. Dann sind wir ja gleicher Meinung. Wenn ein Stil z.B. unter AGPL stehen würde dürfte man den beliebig verwenden, wenn man aber nun Änderungen für den eigenen Tileserver macht müsste man diese Änderungen veröffentlichen. Kurioserweise ist uns bei den Daten der virulente charakter wichtig, beim Stil scheint das aber niemanden zu interessieren. Den Urhebern scheint es zumindest nicht wichtig (gewesen) zu sein. Nachträglich wird es wohl schwierig werden da ein Konsens zu finden, kannst es aber versuchen. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26. September 2012 11:25 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Daten+Stil -- compiler (mapnik) -- Tile Ich würde es eher so sehen: Daten -- Compiler (mapnik) + Stil -- Tile Vor diesem Hintergrund fidne ich, dass es ein unhaltbarer Zusatnd ist, dass der Standard Mapnik Style keine Lizenz hat. +1 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Daten+Stil -- compiler (mapnik) -- Tile Ich würde es eher so sehen: Daten -- Compiler (mapnik) + Stil -- Tile Jain. Mapnik ist hier mit einem klassischen Scriptinterpreter oder sowas vergleichbar und der Stil wäre das script. Es ist natürlich müsig darüber zu streiten ob ein Stil jetzt eher Software ist und die Lizenz GPLCo sein sollte oder eher ein künstlerisches Werk darstellt und die Lizenz wäre eher CCCo. In der Praxis ist so ein Stil natürlich beides. Sven -- The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld screen. (Compaq FAQ Entry 2859) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26. September 2012 11:39 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher, dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist die selber keine keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat. Ein Kartenstil ist doch urheberrechtlich geschützt (potentiell schützenswert), und das Aussehen der abgeleiteten Kartenwerke aus OSM-Daten hängt neben den Daten maßgeblich vom Stil ab. Fast alles was geschützt werden kann (Feature-Auswahl, Farbgebung, Linienstärken, evtl. Verdrängung und Priorisierung, Schriftarten und -größen, Symbole, etc.) wird vom Stil (Rules) bestimmt (lediglich Abstraktion und wiederum Auswahl hängen von den Daten ab). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Simon Poole si...@poole.ch wrote: Den Urhebern scheint es zumindest nicht wichtig (gewesen) zu sein. Nachträglich wird es wohl schwierig werden da ein Konsens zu finden, kannst es aber versuchen. Jede Lizenz wäre besser als gar keine Lizenz. Vielleicht finden wir ja Zustimmung der Authoren des Stil unter PD bzw. CC0 zu veröffentlichen. Wie gesagt ich finde Softwarelizenzen besser geeignet als CC, denn CC Lizenzen hätte wieder das Problem, dass sie sich auf die erzeugten Tiles vererbt. Gruss Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26. September 2012 12:27 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 26. September 2012 11:39 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher, dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist die selber keine keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat. Ein Kartenstil ist doch urheberrechtlich geschützt (potentiell schützenswert), und das Aussehen der abgeleiteten Kartenwerke aus OSM-Daten hängt neben den Daten maßgeblich vom Stil ab. Fast alles was geschützt werden kann (Feature-Auswahl, Farbgebung, Linienstärken, evtl. Verdrängung und Priorisierung, Schriftarten und -größen, Symbole, etc.) wird vom Stil (Rules) bestimmt (lediglich Abstraktion und wiederum Auswahl hängen von den Daten ab). @Martin: Und folgt deiner Meinung nach daraus, dass die Tiles die Lizenz des Kartenstils teilen? Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26.09.2012 12:27, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 26. September 2012 11:39 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher, dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist die selber keine keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat. Ein Kartenstil ist doch urheberrechtlich geschützt (potentiell schützenswert), Das ist völlig unbestritten. und das Aussehen der abgeleiteten Kartenwerke aus OSM-Daten hängt neben den Daten maßgeblich vom Stil ab. Fast alles was geschützt werden kann (Feature-Auswahl, Farbgebung, Linienstärken, evtl. Verdrängung und Priorisierung, Schriftarten und -größen, Symbole, etc.) wird vom Stil (Rules) bestimmt (lediglich Abstraktion und wiederum Auswahl hängen von den Daten ab). Stimmt auch, aber natürlich hängt das konkrete Produkt der Verarbeitung auch von den Objekten und ihrer der Geometrie in den Daten ab. Wie ich Eingangs gesagt habe, kann man wohl in guten Treuen verschiedener Meinung sein wie sich das auf die Lizenz der Tiles auswirkt. Das Gute am der ODbL ist das man den Konflikt nicht mehr hat, solange ein entsprechender Quellenhinweis für die Daten vorhanden ist. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26. September 2012 12:34 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Am 26. September 2012 12:27 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 26. September 2012 11:39 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Ich würde zugeben, dass man die Lage auch wie du es siehst interpretieren kann. Denke aber die verbreitete Sichtweise ist eher, dass das Style File eine Verarbeitungsvorschrift für die OSM Daten ist die selber keine keine Wirkung auf der Lizenz des Outputproduktes hat. Ein Kartenstil ist doch urheberrechtlich geschützt (potentiell schützenswert), und das Aussehen der abgeleiteten Kartenwerke aus OSM-Daten hängt neben den Daten maßgeblich vom Stil ab. Fast alles was geschützt werden kann (Feature-Auswahl, Farbgebung, Linienstärken, evtl. Verdrängung und Priorisierung, Schriftarten und -größen, Symbole, etc.) wird vom Stil (Rules) bestimmt (lediglich Abstraktion und wiederum Auswahl hängen von den Daten ab). @Martin: Und folgt deiner Meinung nach daraus, dass die Tiles die Lizenz des Kartenstils teilen? schwierige Frage denke ich. Vielleicht braucht man ja eine Lizenz, die genau für einen solchen Fall geschrieben wird/ist, d.h. für Programme bzw. strukturierte Regeln, die dazu verwendet werden können, automatisiert Werke abzuleiten, und die vorgibt, unter welcher Lizenz diese Werke dann stehen dürfen. Im Prinzip sehe ich es ähnlich wie Sven: die Möglichkeiten zur Tile-lizensierung ergeben sich aus der Lizenz der Daten UND aus der Lizenz des Stils. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Simon Poole si...@poole.ch wrote: Das Gute am der ODbL ist das man den Konflikt nicht mehr hat, solange ein entsprechender Quellenhinweis für die Daten vorhanden ist. Aber genau das führt nun auch dazu, dass die Lizenz der Styles plötzlich relevant geworden ist. Vorher war das egal, denn da haben die tiles automatisch CC-by-SA von den Daten geerbt. Gruss Sven -- It's easier for our software to compete with Linux when there's piracy than when there's not. (Bill Gates) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26. September 2012 13:33 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Vorher war das egal, denn da haben die tiles automatisch CC-by-SA von den Daten geerbt. zumindest hat man so getan, als wäre es so ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Hallo, On 09/26/12 13:33, Sven Geggus wrote: Das Gute am der ODbL ist das man den Konflikt nicht mehr hat, solange ein entsprechender Quellenhinweis für die Daten vorhanden ist. Aber genau das führt nun auch dazu, dass die Lizenz der Styles plötzlich relevant geworden ist. Vorher war das egal, denn da haben die tiles automatisch CC-by-SA von den Daten geerbt. Aber wir sind uns doch einig darin, dass die Tiles niemals irgendeine Lizenz vom Style erben werden, oder? Das Maxium, was man mit einer AGPL-artigen Lizenz auf dem Style erreichen koennte, ist: Wenn Du diese Tiles weitergibst (wobei Du eine beliebige Lizenz mit Attribution waehlen kannst), musst Du auch den zugehoerigen Style (der unter AGPL steht) weitergeben. Dass durch die neue Lizenz hier eine fuer den Stil bedeutsame Aenderung eingetreten ist, sehe ich nicht - denn schon unter der alten Lizenz konnte ich doch tolle Tiles machen (die ich CC-BY-SA freigab) und den Stil fuer mich behalten. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Dass durch die neue Lizenz hier eine fuer den Stil bedeutsame Aenderung eingetreten ist, sehe ich nicht - denn schon unter der alten Lizenz konnte ich doch tolle Tiles machen (die ich CC-BY-SA freigab) und den Stil fuer mich behalten. Es gab sehr wohl einen Unterschied, denn es hat Dir schlichtweg nichts gebracht den Stil für Dich zu behalten weil die Tiles ja automatisch CC-by-SA geworden sind. das hat den Stil indirekt geschützt und dieser Schutz ist jetzt weg. Gruss Sven -- C Is Quirky, Flawed, And An Enormous Success. (Dennis M. Ritchie) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
2012/9/26 qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com: Am 26.09.2012 um 8:17, schrieb Butrus Damaskus: das habe ich schon mehrmals gehört, dass es so ein Trick gibt, aber habe nirgendo gefunden, wo genau das /dirty kommt. Beispiel: Kachel: http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png Kachel dirty: http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png/dirty Kachel status: http://c.tile.openstreetmap.de/tiles/osmde/18/139330/85893.png/status OK, danke! (Konnte nicht ganz glauben, dass man das /dirty wirklich ganz hinten tut, aber es war wirklich so... :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
2012/9/26 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de wrote: Wäre es viel Arbeit einen Button hinzuzufügen Ich wäre gegen einen zusätzllichen Button. OK, ich seh schon wir brauchen ein greasemonkey-script. Sven Oder eher einen JOSM-plugin (oder so was)? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26.09.2012 12:32, schrieb Sven Geggus: Vielleicht finden wir ja Zustimmung der Authoren des Stil unter PD bzw. CC0 zu veröffentlichen. ich meinte (bin mir aber nicht mehr ganz sicher) dass in der englischen Talk (oder legal-talk) in den letzten 14 Tagen eine entsprechende(r) Vermutung/Kommentar für PD vorhanden war. Wie gesagt, bin mir aber nicht mehr sicher... Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Hallo Sven, freut mich zu hören. Darf ich dem Lizenzhinweis entnehmen, dass die Tiles auch ODbL sind? Viele Grüße Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
aighes o...@aighes.de wrote: freut mich zu hören. Darf ich dem Lizenzhinweis entnehmen, dass die Tiles auch ODbL sind? Tja, das ist eine gute Frage. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Tiles lediglich ein Endprodukt des Kartenstils sind, so wie etwa ein compiliertes Binary ein Endprodukt seines Quellcodes ist. Nehmen wir mal an, der Stil wäre GPL, Dann dürfte man unter Mitlieferung des Quellcodes (sprich in diesem Fall dem Mapnik Style) die Tiles selbstverständlich beliebig verbreiten. Leider ist die Lizenz des deutschen Kartenstils aber nach wie vor unklar, weil er ein Derivat des internationalen Stils darstellt und dessen Lizenz ebenfalls unklar ist. Ich selbst würde unser Derivat gerne unter GPL oder besser noch AGPL stellen. Wichtiger als die Lizenz der Tiles ist aber ohnehin die tile usage policy, denn unsere Bandbreite ist begrenzt. Gruss Sven -- Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein Windows-Betriebssystem erhalten. (von http://www.dell.de/ubuntu) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Moin Sven! Zunächst möchte ich mich für deinen Einsatz bedanken. Am 25.09.2012 16:35, schrieb Sven Geggus: Da der Server nicht so oft neu rendert wie der osm.org Tileserver kann man ggf. den Trick mit der /dirty URL anwenden um ein Neurendern einzelner tiles zu erzwingen. Bei osm.org ist der dirty-Trick schon mühsam. Mit Firefox muss ich auf Openstreetmap.de zusätzlich die Grafikadresse über Seiteninformation anzeigen - Medien und Suchen in der Liste ermitteln. Wäre es viel Arbeit einen Button hinzuzufügen, mit dem man das Tile in Bildmitte mit einem Klick als dirty markieren kann? Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 25.09.2012 23:11, schrieb Stephan Wolff: Mit Firefox muss [...] Geht viel einfacher: die neu zu rendernde Kachel mit der RECHTEN Maustaste anklicken = Grafik anzeigen, Kachel wird angezeigt mit entsprechender URL = in die URL ein /dirty anfügen und mit return wegschicken = fertig. Das ist m.E. absolut nicht kompliziert und aufwändig. Häufig reicht sogar ein Karte passend zoomen = Permanentlink anklicken = CTRL F5 (oder auch 2 oder 3 mal) = dann wird die Kachel komplett neu geladen (caches/Proxies werden übergangen), was vom Server gemerkt wird und er sie auch neu rendert wenn sie als verändert erkannt worden ist (mir ist klar, dass das /dirty noch aggressiver ist). Wäre es viel Arbeit einen Button hinzuzufügen Ich wäre gegen einen zusätzllichen Button. Begründungen: 1) Das Hinzufügen eins zusätzlichen Buttons ist nur nützlich für Experten, den allgemeinen Besucher verwirrt dieser Button IMHO. Und: er sorgt nur für unnötigen Spieltrieb und damit unnötige Last auf dem Server. Und: der normale Besucher sieht keine Veränderung und ist enttäuscht. Und es macht einen unfertigen Eindruck von wegen da muss man manuell etwas machen, kriegen die das nicht automatisch hin?. 2) Außerdem stellt sich immer die Frage bei großen Bildschirmen: habe ich jetzt die richtige Kachel getroffen (AKA: was ist die Mitte)? Und bei einer geraden Kachel-Anzahl gibt es sowieso keine Kachel in der Mitte... Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26.09.2012 um 0:29, schrieb Michael Kugelmann: Geht viel einfacher: die neu zu rendernde Kachel mit der RECHTEN Maustaste anklicken = Grafik anzeigen Nein, genau das geht eben bei openstreetmap.DE (darum ging es hier), zumindest mit dem genannten Firefox, nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Hi, On 26.09.2012 00:57, qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com wrote: Am 26.09.2012 um 0:29, schrieb Michael Kugelmann: Geht viel einfacher: die neu zu rendernde Kachel mit der RECHTEN Maustaste anklicken = Grafik anzeigen Nein, genau das geht eben bei openstreetmap.DE (darum ging es hier), zumindest mit dem genannten Firefox, nicht. Vermutlich geht es, wenn Du den lokale Gruppen-Layer vorher abschaltest. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil mit ODbL Daten und aktuellen Küstenlinien
Am 26.09.2012 um 1:02, schrieb Frederik Ramm: Vermutlich geht es, wenn Du den lokale Gruppen-Layer vorher abschaltest. Danke für den Hinweis, hilft aber leider auch nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
