Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs
Roman Grabolle schrieb: > Und vielleicht könnten wir uns gemeinsam überlegen, wie wir einige wichtige > Angaben wie maximale Durchfahrtshöhe bei Brücken, max. Last/Achslast bei > Brücken, spitzwinklige Kurven oder Abzweigungen, Wende- und Stand > möglichkeiten für Busse und anderes mehr schon jetzt aufnehmen könnten. > > So eine Anwendung setzt ein funktionierendes Qualitätsmangment voraus. Die Daten kannst Du heute schon eintragen, eine Anwendung wie Navit entsprechend anzupasen sollte auch machbar sein. Aber: Die wenigsten Mapper sind mit "schwerem Gerät" unterwegs und haben von daher schon mal kaum ein Auge dafür worauf es dafür ankommt. Du brauchst Dir nur mal die Errfassungsqualität und Quantität für das maxspeed-Tag anschauen und Deine Schlüsse daraus ziehen. Mit fehlerhaften oder fehlenden maxspeed-Daten kann man Leben, die Daten die Du willst entscheiden aber darüber ob eine Route geht oder nicht geht wie Du ja selbst erlebt hast - eine einzige vergessen Höhenangabe an einer Brücke kann viele Kilometer Umweg zur Folge haben. Ich fände es aber auch toll wenn man OSM dahin bekommt dass solche Anwendungen sicher funktionieren. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs
Moin, > Aber: Die wenigsten Mapper sind mit "schwerem Gerät" unterwegs und haben > von daher schon mal kaum ein Auge dafür worauf > es dafür ankommt. Du brauchst Dir nur mal die Errfassungsqualität und > Quantität für das maxspeed-Tag anschauen und Deine > Schlüsse daraus ziehen. wenn diese Daten wirklich gebraucht werden, dann könnten ja alle Brummifahrer, die in Europa so unterwegs sind, die Daten einsammeln. Und wenn genau das nicht passiert, war es nicht wichtig genug. Oder um es anders auszudrücken: Dann wird es halt ein wenig länger dauern. > Mit fehlerhaften oder fehlenden maxspeed-Daten > kann man Leben, die Daten die Du willst entscheiden aber > darüber ob eine Route geht oder nicht geht wie Du ja selbst erlebt hast > - eine einzige vergessen Höhenangabe an einer Brücke > kann viele Kilometer Umweg zur Folge haben. Ich fände es aber auch toll > wenn man OSM dahin bekommt dass solche Anwendungen > sicher funktionieren. Fraglos. IMO braucht es dazu aber die Mitarbeit derer, die später davon profitieren wollen. Schließlich sind die Interessen (und daher die Mappingstile) bei OSM äußerst verschieden. Cheers, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs
Garry schrieb:
> Roman Grabolle schrieb:
>> Und vielleicht könnten wir uns gemeinsam überlegen, wie wir einige wichtige
>> Angaben wie maximale Durchfahrtshöhe bei Brücken, max. Last/Achslast bei
>> Brücken, spitzwinklige Kurven oder Abzweigungen, Wende- und Stand
>> möglichkeiten für Busse und anderes mehr schon jetzt aufnehmen könnten.
>>
>>
>
> So eine Anwendung setzt ein funktionierendes Qualitätsmangment voraus.
> Die Daten kannst Du heute schon eintragen, eine Anwendung wie Navit
> entsprechend anzupasen sollte auch machbar sein.
> Aber: Die wenigsten Mapper sind mit "schwerem Gerät" unterwegs und haben
> von daher schon mal kaum ein Auge dafür worauf
> es dafür ankommt. Du brauchst Dir nur mal die Errfassungsqualität und
> Quantität für das maxspeed-Tag anschauen und Deine
> Schlüsse daraus ziehen. Mit fehlerhaften oder fehlenden maxspeed-Daten
> kann man Leben, die Daten die Du willst entscheiden aber
> darüber ob eine Route geht oder nicht geht wie Du ja selbst erlebt hast
> - eine einzige vergessen Höhenangabe an einer Brücke
> kann viele Kilometer Umweg zur Folge haben. Ich fände es aber auch toll
> wenn man OSM dahin bekommt dass solche Anwendungen
> sicher funktionieren.
>
Sehe ich jetzt eher als Fernziel.
Solange wir keine wirklich funktionierenden "On the Road" Routing
Lösungen für "normale Autofahrer" haben, ist das Thema LKW/Bus noch in
weiter Ferne.
Momentan ist OSM auf dem Stand "schöne Karten malen", effektives Routing
benötigt Infos die momentan noch nicht flächendeckend vorhanden sind
("turn-restrictions" - selbst in Großstädten nicht wirklich). Das wird
erst was werden, wenn mehr Leute die OSM Daten wirklich zum routen
verwenden - was momentan noch nicht so richtig passiert.
Also eins nach dem anderen, erstmal sehen wir zu das Autorouting geht,
und dann kümmern wir uns um die Spezialfälle :-)
Gruß ULFL
P.S: Das heißt natürlich nicht, daß man maxheight / maxweight / ...
Schilder ignorieren *muss*, wenn man schonmal da ist ;-)
___
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Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs
Moin,
> Momentan ist OSM auf dem Stand "schöne Karten malen", effektives Routing
> benötigt Infos die momentan noch nicht flächendeckend vorhanden sind
> ("turn-restrictions" - selbst in Großstädten nicht wirklich). Das wird
> erst was werden, wenn mehr Leute die OSM Daten wirklich zum routen
> verwenden - was momentan noch nicht so richtig passiert.
in der Tat, und ehrlich gesagt verstehe ich das nicht so richtig. Zumal hier
ja immer wieder mal die Rede vom "Routing" bzw. dem "Router" die Rede ist.
Ich habe im letzten halben Jahr ein wenig an Navit mitgebastelt. Das Routing
ist weit davon entfernt massentauglich zu sein. Wer sich aber Navit auf ein
N810 packt und in die Windschutzscheibe hängt, kann sich nicht nur unsere
Daten in recht ansprechender Form darstellen lassen - Navit heckt inzwischen
auch recht gute Routen aus (die bisweilen mein Garmin alt aussehen lassen).
Die Leute hinter Navit würden gerne Fragen beantwortet sehen wie "Verläuft
diese Straße innerhalb einer geschlossenen Ortschaft?", "Zu welchem Ort
gehört denn diese Straße hier?" oder "Wo ist denn in dieser Straße die
Hausnummer 3749?".
Solange nicht mehr Mapper auch mit der Routingsoftware spielen, werden diese
Daten nur sehr langsam in die Datenbank kommen.
Darüberhinaus gibt es NaviPOWM, gosmore und weitere Router, die ich hier
vergessen habe. Die benötigen alle die selben Informationen. Software gibt es
genug, aber Daten und Software wollen noch ein wenig aufeinander abgestimmt
werden.
Ich sehe schon, es bleibt spannend :) .
Beste Grüße,
ce
___
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Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs
Christoph Eckert schrieb:
> Moin,
>
>> Momentan ist OSM auf dem Stand "schöne Karten malen", effektives Routing
>> benötigt Infos die momentan noch nicht flächendeckend vorhanden sind
>> ("turn-restrictions" - selbst in Großstädten nicht wirklich). Das wird
>> erst was werden, wenn mehr Leute die OSM Daten wirklich zum routen
>> verwenden - was momentan noch nicht so richtig passiert.
>
> in der Tat, und ehrlich gesagt verstehe ich das nicht so richtig. Zumal hier
> ja immer wieder mal die Rede vom "Routing" bzw. dem "Router" die Rede ist.
>
> Ich habe im letzten halben Jahr ein wenig an Navit mitgebastelt. Das Routing
> ist weit davon entfernt massentauglich zu sein. Wer sich aber Navit auf ein
> N810 packt und in die Windschutzscheibe hängt, kann sich nicht nur unsere
> Daten in recht ansprechender Form darstellen lassen - Navit heckt inzwischen
> auch recht gute Routen aus (die bisweilen mein Garmin alt aussehen lassen).
>
> Die Leute hinter Navit würden gerne Fragen beantwortet sehen wie "Verläuft
> diese Straße innerhalb einer geschlossenen Ortschaft?", "Zu welchem Ort
> gehört denn diese Straße hier?" oder "Wo ist denn in dieser Straße die
> Hausnummer 3749?".
Das sind ja gleich drei Fragen auf einmal, das geht nun wirklich nicht!
>
> Solange nicht mehr Mapper auch mit der Routingsoftware spielen, werden diese
> Daten nur sehr langsam in die Datenbank kommen.
Und genau hier ist der Knackpunkt!
>
> Darüberhinaus gibt es NaviPOWM, gosmore und weitere Router, die ich hier
> vergessen habe. Die benötigen alle die selben Informationen. Software gibt es
> genug, aber Daten und Software wollen noch ein wenig aufeinander abgestimmt
> werden.
>
> Ich sehe schon, es bleibt spannend :) .
>
FULL ACK! - Aber es wird :-)
Gruß ULFL
___
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Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs
Dirk Stöcker schrieb: > On Tue, 2 Sep 2008, Christoph Eckert wrote: > >> Ich habe im letzten halben Jahr ein wenig an Navit mitgebastelt. Das >> Routing >> ist weit davon entfernt massentauglich zu sein. Wer sich aber Navit >> auf ein > > Genau diese Aussage verstehe ich nicht. > > - Sehr viele der großen Verbindungsstraßen sind drin. > - Viele der großen Orte sind mit den Ortsstraßen drin. > > Das reicht doch. Abbiegeverbote und ähnliches sind für perfektes Routing > nötig, aber doch nicht für die generelle Funktion. Hatten die > kommerziellen Karten am Anfang auch kaum. Wer in den 90er Jahren > Navigationssysteme genutzt hat ist mit dem Zustand vertraut. Sehe ich genauso. Aber wir sind halt nicht mehr in den 90ern und kennen jetzt den Zustand wie es sein könnte ;-))) > Sind heutzutage alle schon so verwöhnt, dass sie punktgenau abgesetzt > werden wollen? Mir reicht es, wenn ich in der richtigen Straße (oder bei > kleinen Ortschaften im richtigen Ort) lande. Ja, ich bin so verwöhnt ;-) > Wenn ich dafür nicht alle 2 Jahre 150 EUR fürs Kartenupdate bezahlen > muß, bin ich damit sehr zufrieden (Insbesondere da ich jeden Fehler ja > sofort beheben kann). > > Das einzige, was mir momentan fehlt ist eine vernünftige Hardware für > OSM-Kartennutzung. Gibt es da schon was? > > P.S. Ein Beispiel: In unserer 1-Seelen-Stadt gibt es 1 > Turn-Restriktion, die man mappen muss. Wenn man die nicht mappt, dann muß > der Autofahrer eben in eine andere Richtung abbiegen und der Router muss > die Route neu rechnen. Schlimm, oder? > Gegenbeispiel: Auf meinem Weg zur Arbeit (Nürnberg -> Fürth, Strecke ist nicht sooo kompliziert) habe ich mindestens fünf Stellen gehabt, an denen mich mein Nüvi mit OSM-Karten aber mal sowas von in die Irre geführt hätte, wenn ich nicht den Weg schon gekannt hätte ;-) Es hängt einfach momentan stark davon ab, wo du gerade bist. a) Bei einem 1000 Seelen Dorf das bei OSM noch nicht gemappt ist hast du ein Problem. b)Bei einer 1 Seelen Stadt die "größtenteils einfache" Straßenführungen hat und in OSM gut erfaßt ist könnte es jetzt schon gehen. c)Bei einer Großstadt wie Nürnberg mit teilweise sehr merkwürdigen Straßenführungen wird's dann wieder schwierig. Letztlich wird sich a) mit der Zeit lösen und c) wenn wir halbwegs flächendeckend selber OSM zum navigieren verwenden auch (eat your own dogfood ;-) Jetzt lass mal bei der Computer Bild ein Navit mit OSM gegen ein 100EUR Navi antreten und schau mal, wie OSM dann in der Luft zerrissen wird. Was aber nicht heisst, daß es nächstes Jahr schon anders aussehen könnte - wir arbeiten dran ... Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs
Hallo, sorry, ich hinke etwas hinterher möchte aber das Thema verallgemeinern ... > Und vielleicht könnten wir uns gemeinsam überlegen, wie wir einige > wichtige Angaben wie maximale Durchfahrtshöhe bei Brücken, max. > Last/Achslast bei Brücken, spitzwinklige Kurven oder Abzweigungen, > Wende- und Stand möglichkeiten für Busse und anderes mehr schon jetzt > aufnehmen könnten. Ich meine diese Anforderungen sind nur ein Beispiel für Anforderungen an Spezialkarten für spezifische Anwendungszwecke. Es erinnert mich sehr an die Versuche die überregionalen Radwege zu erfassen. Um die Attribute auf der Straßenkarte zu setzen, muss man die Originalstraßendaten verändern (z.B. Ortsstraßen trennen, weil der Radweg abbiegt). Es sind also Kompromisse zu machen, die weder den normalen Straßendaten (s. auch Straßennamen auf Teilstücken) noch der Anwendung Fahrradrouten (oder Bus und Schwerlastkarte) gerecht werden. Dieses Problem könnte man lösen, wenn man alles was mit dem Fahrrad zu tun hat auf einen seperaten Layer legt. Dort kann man Straßenstücke duplizieren, weglassen oder speziell hinzufügen. Man kann die Wegen speziell für diesen Zweck täggen und erhält eine tolle Fahrradkarte, wenn man die anderen Infos ausblendet. Voraussetzung wäre ein definierter Layer. Gleiches gilt für eine Bus- oder Schwerlastkarte, wenn man die anderen Layer ausblendet. Vorteil wäre nicht nur die einfache Erzeugung der Spezialkarte sondern auch ein Entgegenkommen an die, die solche Karten erstellen wollen. Die können sich ganz auf die Eigenschaften konzentrieren, die für die Spezialkarte nötig sind und 'zerstören' nicht die Grundarbeiten. Vielleicht gibt es sowas ja schon? Gruß Udo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs
Moin,
> - Sehr viele der großen Verbindungsstraßen sind drin.
> - Viele der großen Orte sind mit den Ortsstraßen drin.
>
> Das reicht doch. Abbiegeverbote und ähnliches sind für perfektes Routing
> nötig, aber doch nicht für die generelle Funktion. Hatten die
> kommerziellen Karten am Anfang auch kaum. Wer in den 90er Jahren
> Navigationssysteme genutzt hat ist mit dem Zustand vertraut.
>
> Sind heutzutage alle schon so verwöhnt, dass sie punktgenau abgesetzt
> werden wollen? Mir reicht es, wenn ich in der richtigen Straße (oder bei
> kleinen Ortschaften im richtigen Ort) lande.
me too. Ich fahre auch schon nach Navit (wenn es nicht gerade mal wieder
hängenbleibt, weil ich Nachts noch hektisch was neu kompilierte ;-) ) mit dem
Auto. Ist aber momentan echt noch anstrengend.
> Wenn ich dafür nicht alle 2 Jahre 150 EUR fürs Kartenupdate bezahlen muß,
> bin ich damit sehr zufrieden (Insbesondere da ich jeden Fehler ja sofort
> beheben kann).
Der Preis ist eine Sache, aber nun gut. Was mich viel mehr nervt ist die
mangelnde Qualität des Materiales.
> Das einzige, was mir momentan fehlt ist eine vernünftige Hardware
> für OSM-Kartennutzung. Gibt es da schon was?
Kommt ja stark auf Deine Anforderungen an. Bin mit meiner Hardware sehr
zufrieden, aber ich will nicht schon wieder Werbung machen :) .
> P.S. Ein Beispiel: In unserer 1-Seelen-Stadt gibt es 1
> Turn-Restriktion, die man mappen muss. Wenn man die nicht mappt, dann muß
> der Autofahrer eben in eine andere Richtung abbiegen und der Router muss
> die Route neu rechnen. Schlimm, oder?
Klar. Ich schätze Navis aber besonders dann, wenn ich in Innenstädten über
komplexe Kreuzungen perfekt via Sprachausgabe geführt werde ("Sie hätten vor
30 Metern die linke Spur nehmen sollen. Jetzt haben Sie ein Problem!" ;)
Gruß,
ce
___
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Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformationen f ür (Reise-)Busse und LKWs
Hallo, das Problem mit dem Reisebus kenne ich gut. Jeder Camper mit einem Wohnmobil oder Wohnwagen merkt schnell wie viele Höhen- und Gewichts-Begrenzungen es doch gibt, die man normal übersieht. In Navis sicherlich trivial nutzbar, auf einer moving-map auch bereits voll Alltagstauglich machbar. Auch wenn es noch an anderen Stellen fehlt würde ich doch niemanden davon abhalten sowas zu mappen. Schließlich haben wir auch Leute in Regionen die schon voll erfasst sind und die dort nichts mehr lokal zu tun finden. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
