Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Moin, die Abstimmung ist ja inzwischen gelaufen, folgende Infos zusammenfassend für die Diskussion noch mal: - niemand _muss_ die Nennleistung einer Windkraftanlage oder eines anderen Kraftwerks eintragen - es gibt einige, die diese Informationen interessant finden (mich natürlich eingeschlossen :-) - es gibt eine ganze Menge Quellen, die Nennnleistung von Kraftwerken herauszufinden - einige wurden schon genannt (Unternehmensveröffentlichungen, Anfragen an UBA oder Unternehmen, etc.). Nicht zu vergessen sind auch die Pflichtveröffentlichungen der Netzbetreiber im Rahmen des EEG (ob es, seit der Änderung des EEG 2008/2009 trat hier eine Änderung in Kraft, von Seiten der Bundesnetzagentur auch Veröffentlichungen geben wird, ist mir nicht bekannt). Diese sind meistens etwas versteckt auf den www-Seiten der Netzbetreiber zu finden und enthalten Listen mit allen PV-, Wind-, Biogas- und Thermieanlagen, denen man (manchmal?) auch die Nennleistung entnehmen kann. - ob die Information auf einer "normalen" Karte gerendert wird, ist mir erst mal nicht so wichtig - ich finde, sie gehört in die Datenbank; vielleicht gibt es ja auch mal (eine) Karte(n) zur (Energie-)Infrastruktur in den entsprechenden Ländern - installed_power wäre wohl auch eine Option gewesen ... wobei beides seine Schwächen hat. Nun ist es aber power_rating (ich hätte vom Begriff her rated_power auch besser gefunden, finde aber das vorne stehende "power" gut zur schnelleren Erfassung, was hier ausgezeichnet wurde) Grüße, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Schorschi schrieb: > Hallo Liste, > > zur Korrektur eines kleinen sachlichen Fehlers - power_rating soll > power_output ersetzen - bitte um Abstimmung. > > Und was erhoffst Du Dir von einer Abstimmung? Deine Erklärung klingt vernüftig und grossartig viel Anwendungen die das Auswerten gibt es vermutlich noch nicht... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Moin, > Und was erhoffst Du Dir von einer Abstimmung? > Deine Erklärung klingt vernüftig und grossartig viel Anwendungen die das > Auswerten gibt es vermutlich noch nicht... hm ... erhoffen? Die Frage passt so nicht ganz - es hatte sich jemand (Bilbo) viel Mühe gegeben mit der Abstimmung zu power_output und ich habe, soweit ich mich erinnere, keinerlei Reaktion auf meinen Kommentar von ihm/ihr bekommen - da habe ich gedacht, ich mache es mal etwas formeller, zumal ich die Abstimmung leider erst ein paar Tage nach Abschluss selbiger entdeckt habe. Naja, das ist halt dann auch ein Versuch für mich, wie das mit der Abstimmung geht - sollte hoffentlich klappen, oder? Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Schorschi writes:
> Es handelt sich um eine interessante Zusatzinformation, die
> gegebenenfalls je nach Nennleistung ("Größe") des Kraftwerks auch bei
> verschiedenen Vergrößerungsstufen der Karte sichtbar sein könnte.
Das argument ist an den haaren herbeigezogen. Diese und ähnliche infos
(anzahl der mitarbeiter, zeit der schulpausen, leistung einer quelle)
sollten in externen datenbanken gehalten werden.
--
Karl Eichwalder
___
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Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Am 28. Juli 2009 06:46 schrieb Karl Eichwalder :
> Schorschi writes:
>
>> Es handelt sich um eine interessante Zusatzinformation, die
>> gegebenenfalls je nach Nennleistung ("Größe") des Kraftwerks auch bei
>> verschiedenen Vergrößerungsstufen der Karte sichtbar sein könnte.
>
> Das argument ist an den haaren herbeigezogen. Diese und ähnliche infos
> (anzahl der mitarbeiter, zeit der schulpausen, leistung einer quelle)
> sollten in externen datenbanken gehalten werden.
>
Ich kann mir unter dieser Zusatzinformation viel Potential vorstellen.
Denn ob ich zur Orientierung ein Windrad mit 2kW Nennleistung oder ein
Minipropellor mit 100W suche ist schon ein unterschied.
Desweiteren gibt es Bedarf an dieser Kennzeichnung denn sonst würde
nicht schon das Tag power_output bestehen. Da dies aber auch noch
nicht so alt ist und sprachlich korrekter Name für die Nutzung
verständlicher ist, sollte es so schnell es geht umgesetzt werden.
Ciao André
___
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Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Hallo,
finde das gut und bin dafür.
Falls jemand die Info überflüssig findet kann er sie ja einfach nicht rendern
;-) Ich
glaube schon, dass sie nützlich sein kann. Und wenn nicht ist da halt ein Tag
über, watt
solls.
Mein Anliegen ist allerdings, dass nur in W / kW / MW o.Ä. getaggt wird also
bspw. "500
kW" "1,232 MW" etc. - Joule (J) eignet sich nicht weil es physikalisch falsch
ist ;-) Es
ginge nur J/s oder V*A. Das ist aber unsinnig und man sollte bei Watt bleiben
:-)
Soviel dazu, Gruß - Fips
--
Schorschi schrieb:
> Hallo Liste,
>
> zur Korrektur eines kleinen sachlichen Fehlers - power_rating soll
> power_output ersetzen - bitte um Abstimmung.
>
> Motivation
>
> die englische Bezeichnung für die Nennleistung von elektrischen Maschinen
> ist power rating, rated power, nominal power oder nominal output. Dies
> trifft für Kraftwerke aller Art (fossil, atomar, oder regenerativ
> betrieben) zu. Es handelt sich um eine interessante Zusatzinformation, die
> gegebenenfalls je nach Nennleistung ("Größe") des Kraftwerks auch bei
> verschiedenen Vergrößerungsstufen der Karte sichtbar sein könnte.
>
> Diese Auszeichnung soll die "power_output"-Auszeichnung (aktuelle Leistung
> des Kraftwerks) ersetzen, da es sich bei dieser physikalisch um den
> aktuellen Wert handelt, der sich jederzeit ändern kann und der nicht
> konstant ist. Damit ist auch klar, das der aktuelle Wert keinen Sinn in
> einer Karte macht, es sei denn, er würde z. B. minütlich aktualisiert ;-).
> Alles spricht also für eine Änderung auf die Auszeichnung "power_rating"!
>
> Tagging
>
> passt für:
>
> * alles, war mit power=generator ausgezeichnet wird
>
> Wert
>
> * tag=power_rating value= [W (Standard, kann auch weggelassen
> werden) oder Vielfache von W (kW, MW) (möglicherweise auch andere
> mögliche SI-Einheiten wie J?)]
>
> Beispiele
>
> power=generator power_source=wind power_rating=2500 kW
>
> siehe
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/power_rating
>
> für die Abstimmung
>
> Grüße,
> Schusch
>
>
>
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Am 28. Juli 2009 13:41 schrieb André Riedel :
> Am 28. Juli 2009 06:46 schrieb Karl Eichwalder :
>> Schorschi writes:
>>
>>> Es handelt sich um eine interessante Zusatzinformation, die
>>> gegebenenfalls je nach Nennleistung ("Größe") des Kraftwerks auch bei
>>> verschiedenen Vergrößerungsstufen der Karte sichtbar sein könnte.
>>
>> Das argument ist an den haaren herbeigezogen. Diese und ähnliche infos
>> (anzahl der mitarbeiter, zeit der schulpausen, leistung einer quelle)
>> sollten in externen datenbanken gehalten werden.
>>
> Ich kann mir unter dieser Zusatzinformation viel Potential vorstellen.
> Denn ob ich zur Orientierung ein Windrad mit 2kW Nennleistung oder ein
> Minipropellor mit 100W suche ist schon ein unterschied.
> Desweiteren gibt es Bedarf an dieser Kennzeichnung denn sonst würde
> nicht schon das Tag power_output bestehen. Da dies aber auch noch
> nicht so alt ist und sprachlich korrekter Name für die Nutzung
> verständlicher ist, sollte es so schnell es geht umgesetzt werden.
+1. Hier nach einer externen Datenbank zu rufen, und das mit
Schulpausen zu vergleichen, finde ich etwas an den Haaren
herbeigezogen...
Martin
___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Am Montag, 27. Juli 2009 21:36:27 schrieb Schorschi:
> Hallo Liste,
>
> zur Korrektur eines kleinen sachlichen Fehlers - power_rating soll
> power_output ersetzen - bitte um Abstimmung.
>
> Motivation
>
> die englische Bezeichnung für die Nennleistung von elektrischen Maschinen
> ist power rating, rated power, nominal power oder nominal output. Dies
> trifft für Kraftwerke aller Art (fossil, atomar, oder regenerativ
> betrieben) zu. Es handelt sich um eine interessante Zusatzinformation, die
> gegebenenfalls je nach Nennleistung ("Größe") des Kraftwerks auch bei
> verschiedenen Vergrößerungsstufen der Karte sichtbar sein könnte.
>
> Diese Auszeichnung soll die "power_output"-Auszeichnung (aktuelle Leistung
> des Kraftwerks) ersetzen, da es sich bei dieser physikalisch um den
> aktuellen Wert handelt, der sich jederzeit ändern kann und der nicht
> konstant ist. Damit ist auch klar, das der aktuelle Wert keinen Sinn in
> einer Karte macht, es sei denn, er würde z. B. minütlich aktualisiert ;-).
> Alles spricht also für eine Änderung auf die Auszeichnung "power_rating"!
Da würde ich dir zustimmen, der aktuelle Wert ist kein Maß.
Wenn man das überhaupt taggen kann und will sollte man das nachdem Max Wert
machen.
Den ich z.B. noch nicht einmal von den Kraftwerken um die Ecke weiß...
>
> Tagging
>
> passt für:
>
> * alles, war mit power=generator ausgezeichnet wird
>
> Wert
>
> * tag=power_rating value= [W (Standard, kann auch weggelassen
> werden) oder Vielfache von W (kW, MW) (möglicherweise auch andere
> mögliche SI-Einheiten wie J?)]
>
> Beispiele
>
> power=generator power_source=wind power_rating=2500 kW
>
> siehe
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/power_rating
>
> für die Abstimmung
>
> Grüße,
> Schusch
___
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Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Sven Sommerkamp schrieb: > Da würde ich dir zustimmen, der aktuelle Wert ist kein Maß. > Wenn man das überhaupt taggen kann und will sollte man das nachdem Max Wert > machen. > Den ich z.B. noch nicht einmal von den Kraftwerken um die Ecke weiß... ...den du dann aber anhand dieses Tags einfach rausfinden könntest, wenn das schon jemand gemappt hätte ;) Im Normalfall sind die Kraftwerksbetreiber sehr auskunftsfreudig, was die Leistung angeht. Oft findet man bei größeren mit eigenem Internetauftritt diese Angaben direkt dort. Meistens gibt es auch einige Broschüren zum Aufbau und der Funktionsweise, in denen diese Angaben auch stehen. Bei mittleren bis großen Anlagen werden auch teils recht interessante Führungen angeboten - als kleiner Tipp, wenn man nicht nur mappen will. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
André Riedel schrieb: > Ich kann mir unter dieser Zusatzinformation viel Potential vorstellen. > Denn ob ich zur Orientierung ein Windrad mit 2kW Nennleistung oder ein > Minipropellor mit 100W suche ist schon ein unterschied. Wie willst du die bitte anhand der Leistung unterscheiden? Multimeter beim vorbeifahren hinheben? Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
> ...den du dann aber anhand dieses Tags einfach rausfinden könntest, wenn > das schon jemand gemappt hätte ;) > Im Normalfall sind die Kraftwerksbetreiber sehr auskunftsfreudig, was > die Leistung angeht. Oft findet man bei größeren mit eigenem > Internetauftritt diese Angaben direkt dort. Meistens gibt es auch einige > Broschüren zum Aufbau und der Funktionsweise, in denen diese Angaben > auch stehen. > Bei mittleren bis großen Anlagen werden auch teils recht interessante > Führungen angeboten - als kleiner Tipp, wenn man nicht nur mappen will. Oder man schaut hier nach und fragt mal freundlich an. http://www.umweltbundesamt.de/energie/archiv/kraftwerke_in_deutschland.pdf Bisher hatte ich da nur positive Kontakte. Es könnten einzig irgendwelche Sicherheitsbedenken zwischen stehen. Seit 2001 kommt man an einige Daten nicht mehr ganz so leicht heran oder darf nur vor Ort im Archiv Einsicht nehmen. Bei Angaben zu Kraftwerken dürfte man sich aber nicht so haben, liegen ja offen aus. Noch eine Quelle wären die Unis. Dort liegen massig Vorträge, Präsentationen und anderes zu einigen Details die interessieren könnten. Vattenfall macht z.B. ab und an Voträge, die Folien liegen auch auf den Servern. Wenn sich der eine oder andere Student hier mal hinter klemmen könnte, da liegen noch so einige ungehobene Schätze. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
>
> Schorschi writes:
>
>
>> Es handelt sich um eine interessante Zusatzinformation, die
>> gegebenenfalls je nach Nennleistung ("Größe") des Kraftwerks auch bei
>> verschiedenen Vergrößerungsstufen der Karte sichtbar sein könnte.
>>
>
> Das argument ist an den haaren herbeigezogen. Diese und ähnliche infos
> (anzahl der mitarbeiter, zeit der schulpausen, leistung einer quelle)
> sollten in externen datenbanken gehalten werden.
>
>
Naja, dem würde ich schon widersprechen. Bei ner Windkraftanlage macht
es schon einen großen Unterschied, ob sie 0,5 MW oder 5MW hat! Da man
aus dieser Kenngröße den besten Rückschluss auf die Kraftwerksgröße
ziehen kann, finde ich diese Information recht wichtig!
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Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Simon Kokolakis schrieb: > André Riedel schrieb: >> Ich kann mir unter dieser Zusatzinformation viel Potential vorstellen. >> Denn ob ich zur Orientierung ein Windrad mit 2kW Nennleistung oder ein >> Minipropellor mit 100W suche ist schon ein unterschied. > > Wie willst du die bitte anhand der Leistung unterscheiden? Multimeter > beim vorbeifahren hinheben? > An der Größe. Leistungsfähigere Anlagen fallen meistens auch größer aus. André geht es um eine grobe Unterteilung von kleinen Anlagen zur Selbstversorgung eines Betriebes o.ä., und den großen Biestern. Leider haben nicht alle Anlagen die Leistung mit dranstehen. Ich wünsche mir noch einen Tag für die nette Beleuchtung der Flugsicherung die man auf entsprechend hohen Gebilden findet, aber das wird jetzt OT. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Am 29. Juli 2009 01:50 schrieb Simon Kokolakis : > André Riedel schrieb: >> Ich kann mir unter dieser Zusatzinformation viel Potential vorstellen. >> Denn ob ich zur Orientierung ein Windrad mit 2kW Nennleistung oder ein >> Minipropellor mit 100W suche ist schon ein unterschied. > > Wie willst du die bitte anhand der Leistung unterscheiden? Multimeter > beim vorbeifahren hinheben? Größe? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
René Falk schrieb: > > Ich wünsche mir noch einen Tag für die nette Beleuchtung der > Flugsicherung die man auf entsprechend hohen Gebilden findet, aber das > wird jetzt OT. moin, so was ähnliches gibt es bei den Seefahrern: man_made = beacon Gruß Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
André Riedel schrieb: > Am 29. Juli 2009 01:50 schrieb Simon Kokolakis : > >> André Riedel schrieb: >> >>> Ich kann mir unter dieser Zusatzinformation viel Potential vorstellen. >>> Denn ob ich zur Orientierung ein Windrad mit 2kW Nennleistung oder ein >>> Minipropellor mit 100W suche ist schon ein unterschied. >>> >> Wie willst du die bitte anhand der Leistung unterscheiden? Multimeter >> beim vorbeifahren hinheben? >> > > Größe? Dann ist aber die Größe/Höhe etc. das Entscheidungskriterium und nicht die Nennleistung. Für die Nennleistung sehe ich keinen sinnvollen Verwendungszweck in einer Karte. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Am 29. Juli 2009 12:49 schrieb Simon Kokolakis : > André Riedel schrieb: >> Am 29. Juli 2009 01:50 schrieb Simon Kokolakis : >>> André Riedel schrieb: Ich kann mir unter dieser Zusatzinformation viel Potential vorstellen. Denn ob ich zur Orientierung ein Windrad mit 2kW Nennleistung oder ein Minipropellor mit 100W suche ist schon ein unterschied. >>> Wie willst du die bitte anhand der Leistung unterscheiden? Multimeter >>> beim vorbeifahren hinheben? >>> >> Größe? > > Dann ist aber die Größe/Höhe etc. das Entscheidungskriterium und nicht > die Nennleistung. Für die Nennleistung sehe ich keinen sinnvollen > Verwendungszweck in einer Karte. > Die Bauhöhe ist auch interessant und sollte wenn bekannt eingetragen werden. Jedoch werden Bauhöhe und Leistung proportional zueinander verlaufen, woraus man die Wichtigkeit der Nennleistung erkennt. Ob du das ganze in einer normalen Karte finden wirst ist eine andere Sache, jedoch könnte man anhand dessen eine Wichtung für die Darstellung machen, wie es auch mit der Einwohnerzahl einer Stadt zum Beispiel möglich ist. Oder möchtest du jetzt sagen die Einwohnerzahl ist irrelevant, weil man auf der Karte nur die Ausbreitung/Bebauung einer Stadt sehen will? Aber unabhängig davon wurde die Notwendigkeit für bestimmte OSM-Benutzer-Kreise schon mit dem Tag power_output bewiesen und muss jetzt nur noch so lange wie möglich sprachlich und logisch korrigiert werden. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Am 29. Juli 2009 12:49 schrieb Simon Kokolakis : >>> Wie willst du die bitte anhand der Leistung unterscheiden? Multimeter >>> beim vorbeifahren hinheben? >>> >> >> Größe? > > Dann ist aber die Größe/Höhe etc. das Entscheidungskriterium und nicht > die Nennleistung. Für die Nennleistung sehe ich keinen sinnvollen > Verwendungszweck in einer Karte. na und? Du musst Dich ja nicht für alle Daten interessieren, die jemand einträgt. Auch ging es hier nicht darum, ob die Leistung gerendert werden soll oder nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
René Falk schrieb: > > > An der Größe. Leistungsfähigere Anlagen fallen meistens auch größer aus. > André geht es um eine grobe Unterteilung von kleinen Anlagen zur > Selbstversorgung eines Betriebes o.ä., und den großen Biestern. > Vielleicht sollte man sich bei der Gelegenheit gleich noch Gedanken machen wie man die Gesamtleistung eines Windparks taggt damit man das nicht erst mühsam heraussuchen und zusammenzählen muss. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Simon Kokolakis schrieb: > Dann ist aber die Größe/Höhe etc. das Entscheidungskriterium und nicht > Da sollte man gleich unterscheiden in Nabenhöhe und "Rotordrehkreisdurchmesser" um auf die Gesamthöhe zu kommen.. > die Nennleistung. Für die Nennleistung sehe ich keinen sinnvollen > Verwendungszweck in einer Karte. > Sehe ich anderst. Auch weil es unteridische Kraftwerke gibt die von aussen ehr unscheinbar im Vergleich zu ihrer von aussen sichtbaren Grösse wirken. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [tagging] Vorschlag - Abstimmung - power_rating
Moin Schorschi, >Hallo Liste, >zur Korrektur eines kleinen sachlichen Fehlers - power_rating soll >power_output ersetzen - Sollte es nicht eher installed_capacity oder installed_power heißen? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
