Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner
Original-Nachricht Datum: Tue, 3 Nov 2009 00:24:24 +0100 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Semikolon als Trenner (war Re: Paketannahmestellen) Am 3. November 2009 00:11 schrieb Florian Gross flor...@grossing.de: Und was macht man dann, wenn es im Stockwerk darüber ein Bastelgeschäft ist und darüber noch eine Pizzeria? in diesem Fall definitiv verschiedene Nodes, da ja auch die Layer-Tags unterschiedlich sind (so wie alle anderen Tags auch). Falls sich Deine Frage auf die Adresstags bezieht: sauber wäre wohl eine Relationslösung, wo man diese gemeinsamen Tags als Haus zusammenfasst und nur der Relation mitgibt, gehackt könnte man wohl auch jedem der Nodes (oder Polygone) die kompletten Adressdaten mitgeben, zur Unterscheidung ggf. mit einem Tag für das Stockwerk. Nur mal so als Frage: Denkt eigentlich einer von euch noch an den armen Mappinganfaenger, der das alles verstehen soll? Letztens gabs ja die Diskussion, warum andere mehr POIs haben und OSM da nicht ganz so gut in die Puschen kommt. Wer hier und bei anderen aehnlichen Diskussionen mitliest, ist doch wohl eher verunsichert als alles andere. Bei aller Liebe zur Detailversessenheit - die Mapper muessen begreifen koennen, was sie machen koennen und machen sollen. Gerade POIs koennen gut von Gelegenheitsmappern kommen, denn die uebliche Vorstellung davon ist, dass es ein einfacher Ort ist, den man mit einer Node abbilden kann. Da ist etwas und das ist genau dort, Punkt. Also zwei, drei, oder mehr Nodes fuer einen Ort (lat,lon), die dann die Hoehe (=Stockwerk) beschreiben? Am gleichen Ort oder nur nahe beieinander? Wie nahe und meckert da dann der Validator? Mehrere Nodes fuer mehrere Funktionen an einem Ort? Nicht nur die Auswertung ueber die Maschinen wird da zum Problem, sondern auch die Verwirrung bei den potentiellen Mappern, die dann vielleicht lieber garnix eintragen, bevor sie sich mit diesem Dickicht auseinandersetzen. Nur so meine Gedanken beim Durchlesen des Threads Gruesse Hubert -- DSL-Preisknaller: DSL Komplettpakete schon für 16,99 Euro mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner
Am 3. November 2009 13:30 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: Am 3. November 2009 00:11 schrieb Florian Gross flor...@grossing.de: Und was macht man dann, wenn es im Stockwerk darüber ein Bastelgeschäft ist und darüber noch eine Pizzeria? in diesem Fall definitiv verschiedene Nodes,...zur Unterscheidung ggf. mit einem Tag für das Stockwerk. Nur mal so als Frage: Denkt eigentlich einer von euch noch an den armen Mappinganfaenger, der das alles verstehen soll? Letztens gabs ja die Diskussion, warum andere mehr POIs haben und OSM da nicht ganz so gut in die Puschen kommt. Wer hier und bei anderen aehnlichen Diskussionen mitliest, ist doch wohl eher verunsichert als alles andere. hm, das ist doch eher ein seltenes Problem, dass man mehrere POIs für verschiedene Stockwerke hat, und das ist auch bei Google und anderen ein Problem: 3D-Daten in 2D-Darstellung. Darauf habe ich geantwortet. denn die uebliche Vorstellung davon ist, dass es ein einfacher Ort ist, den man mit einer Node abbilden kann. Da ist etwas und das ist genau dort, Punkt. in diesem (überwiegenden) Fall bleibt es ja auch einfach Also zwei, drei, oder mehr Nodes fuer einen Ort (lat,lon), die dann die Hoehe (=Stockwerk) beschreiben? Am gleichen Ort oder nur nahe beieinander? unerheblich, sehr nahe beieinander ist wohl einfacher zu editieren und sonst wird vermutlich die eine oder andere Applikation wegen doppeltem Node meckern. Wie nahe und meckert da dann der Validator? unerheblich, der meckert auch so öfters mal, ohne dass es stimmt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner
Am Di November 3 2009 glaubte qbert biker zu wissen: Nur mal so als Frage: Denkt eigentlich einer von euch noch an den armen Mappinganfaenger, der das alles verstehen soll? Danke. Ich versuch grad lieber gar nicht, POIs in Städten einzutragen. Ist mir noch etwas zu verwirrend. flo -- *pruuust* Wolfgang Behrens ein Troll! Da wirst Du sicher als nächstes behaupten, Lutz würde ausufernd plaudern, Bettina könne keinen Newsserver administrieren und Framstag sei spammerfreundlich. [Adrian Suter zu Michael Enezian in dang] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner
Am 3. November 2009 14:10 schrieb Florian Gross flor...@grossing.de: Am Di November 3 2009 glaubte qbert biker zu wissen: Nur mal so als Frage: Denkt eigentlich einer von euch noch an den armen Mappinganfaenger, der das alles verstehen soll? Danke. Ich versuch grad lieber gar nicht, POIs in Städten einzutragen. Ist mir noch etwas zu verwirrend. Wieso verwirrend? Man setzt einen Node und gibt ihm ein Tagpaar, z.B. amenity=drinking_water. Wenn es ein Gebäude ist, gebe ich normalerweise die Adresse mit ein (steht ja oft auf dem Kassenzettel bzw. Visitenkarte), das mache ich meistens über die JOSM-Presets: Node erstellen, Preset1 wählen (für den eigentlichen POI), Preset2 wählen (Adresse), ggf. ergänze ich noch ein addr:phone=Telefonnr., falls die mit auf meiner Quelle steht. Ist doch die gleiche Vorgehensweise wie auf dem Land. Wenn es natürlich schon ein Gebäudepolygon (in diesem Fall oben Node durch Polygon ersetzen, falls das Polygon größer ist als der POI: neues Polygon erstellen) bzw. einen Adressnode gibt, fügt man die entspr. Information dort dazu. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner
Der wollte mich doch nur aergern (glaubt zu wissen) ;) -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner
Original-Nachricht Datum: Tue, 3 Nov 2009 13:43:58 +0100 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: qbert biker qbe...@gmx.de CC: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner nochn Versuch... Nur mal so als Frage: Denkt eigentlich einer von euch noch an den armen Mappinganfaenger, der das alles verstehen soll? Letztens gabs ja die Diskussion, warum andere mehr POIs haben und OSM da nicht ganz so gut in die Puschen kommt. Wer hier und bei anderen aehnlichen Diskussionen mitliest, ist doch wohl eher verunsichert als alles andere. hm, das ist doch eher ein seltenes Problem, dass man mehrere POIs für verschiedene Stockwerke hat, und das ist auch bei Google und anderen ein Problem: 3D-Daten in 2D-Darstellung. Darauf habe ich geantwortet. Es gab mal einen ausfuehrlichen Beitrag ueber den oeffentlichen 3D Modellierer bei Google in der c't. Das ist ein sehr maechtiges Werkzeug und es arbeitet in echtem 3D und versucht nicht, 3D mit einem 2D Werkzeug in den Griff zu bekommen. Aber das ist die Gebaeudeebene. Bisher habe ich keine Anhaltspunkte gefunden, dass Google die 3D Konstruktion mit den POIs verknuepft, sondern es sieht eher nach einer Abstraktion ueber die Adressen aus. unerheblich, sehr nahe beieinander ist wohl einfacher zu editieren und sonst wird vermutlich die eine oder andere Applikation wegen doppeltem Node meckern. Das Problem dabei ist, dass man normalerweise bei zwei Nodes zwei Objekte erwartet, die sich oertlich (lat,lon) voneinander unterscheiden und auch unterscheidbar sind. Ab welcher Neahe soll ich sie als ein Objekt mit verschiedenen Leveln (und Pseudokoordinaten?) betrachten oder brauche ich eine Relation, die mir erklaert, dass die zwei Punkte in Wirklichkeit nur einer sind, weils in die dritte Dimension geht? unerheblich, der meckert auch so öfters mal, ohne dass es stimmt. Und wer bestimmt, ob er jetzt berechtigt oder unberechtigt meckert? Aber egal, ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass Dinge, die feur die einen ganz einfach und logisch erscheinen, andere ganz locker zur Verzweiflung bringen koennen. Fuer anwenderfreundlich halte ich aber keines der hier diskutierten Konstrukte. Gruesse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner
Am 3. November 2009 14:28 schrieb qbert biker qbe...@gmx.de: das ist auch bei Google und anderen ein Problem: 3D-Daten in 2D-Darstellung. Darauf habe ich geantwortet. Es gab mal einen ausfuehrlichen Beitrag ueber den oeffentlichen 3D Modellierer bei Google in der c't. Das ist ein sehr maechtiges Werkzeug und es arbeitet in echtem 3D und versucht nicht, 3D mit einem 2D Werkzeug in den Griff zu bekommen. Aber das ist die Gebaeudeebene. darum gings hier ja: Gebäudeebene. Randbemerkung: Wenn Du Dich auf Sketchup beziehst: das hat eher den Fokus einfach als mächtig. Im 3D-Bereich ist die meiste Software mächtiger als Sketchup, aber es hat halt den Vorteil, dass man mit wenig Einarbeitungszeit schon was zu Stande bringen kann, und dass es ohne Ende kostenlose Modelle (Ausstattung, Personen, Pflanzen, etc.) dafür gibt. Professionelle 3D-Software erfordert ansonsten meist monate- bis jahrelanges Erlernen. Bisher habe ich keine Anhaltspunkte gefunden, dass Google die 3D Konstruktion mit den POIs verknuepft, sondern es sieht eher nach einer Abstraktion ueber die Adressen aus. ja, das Problem der verschiedenen Stockwerke bleibt daher auch ungelöst. Das Problem dabei ist, dass man normalerweise bei zwei Nodes zwei Objekte erwartet, die sich oertlich (lat,lon) voneinander unterscheiden tun sie ja, in der Höhe. als ein Objekt mit verschiedenen Leveln (und Pseudokoordinaten?) betrachten oder brauche ich eine Relation, die mir erklaert, dass die zwei Punkte in Wirklichkeit nur einer sind, weils in die dritte Dimension geht? a) ist das immer möglich und b) sind alle POI-Koordinaten Pseudokoordinaten, weil ein Objekt immer eine größere Ausdehnung als ein Punkt hat. Und wer bestimmt, ob er jetzt berechtigt oder unberechtigt meckert? der Mapper. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner
Original-Nachricht Datum: Tue, 3 Nov 2009 14:42:16 +0100 Von: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner darum gings hier ja: Gebäudeebene. Randbemerkung: Wenn Du Dich auf Sketchup beziehst: das hat eher den Fokus einfach als mächtig. Im 3D-Bereich ist die meiste Software mächtiger als Sketchup, aber es hat halt den Vorteil, dass man mit wenig Einarbeitungszeit schon was zu Stande bringen kann, und dass es ohne Ende kostenlose Modelle (Ausstattung, Personen, Pflanzen, etc.) dafür gibt. Professionelle 3D-Software erfordert ansonsten meist monate- bis jahrelanges Erlernen. Professionelle 3D-SW ist auch nicht gefragt, denn es geht ja um sinnvolle Vereinfachung und normale User als Eintragende. ja, das Problem der verschiedenen Stockwerke bleibt daher auch ungelöst. Wenn man ein Problem darin sieht. Die Adresse ist eben und passt gut ins Konzept einer 2D Erfassung. Das Konzept: Hier ist das Gebaeude, das hat eine Adresse und darauf beziehen sich alle POIs darin ist ja nicht unpraktisch fuer Eintragende und Nutzer. Dahinter kann man ja einen unformatierten beschreibenden Text setzen, so wie der aufpoppt wenn man bei Google einen POI anklickt. Dann kommt eben Arztpraxis Dr. Wimmermeier 2. Stock links im Klartext. tun sie ja, in der Höhe. Sind aber bestimmt ueber lat/lon und nicht ueber die Hoehe, das finden manche Leute ziemlich verwirrend und unlogisch, z.B. ich ;) Und wer bestimmt, ob er jetzt berechtigt oder unberechtigt meckert? der Mapper. Und wenn der das gar nicht will, sondern sich vom Validator eine Hilfestellung erhofft? Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner
Martin Koppenhoefer schrieb: maechtiges Werkzeug und es arbeitet in echtem 3D und versucht nicht, 3D mit einem 2D Werkzeug in den Griff zu bekommen. Sketchup beziehst: das hat eher den Fokus einfach als mächtig. Im Ich glaube aber nicht, dass 3d-Rendering noch unter den dem Threadgeber gewählten Ansatz Back to the Roots. Soetwas überfordert doch die Leute von der POI-Fraktion und die Gelegenheitseditoren vollständig. Die möppern doch jetzt schon herum, dass Sie in Gegenden mit gemalten Gebäuden und Hausnummern wirkliche Ewigkeiten warten müssen bis der Potlach mit dem Laden fertig ist. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Back to the roots? war: Semikolon als Trenner
Am Di November 3 2009 glaubte qbert biker zu wissen: Der wollte mich doch nur aergern (glaubt zu wissen) ;) Das steht per default in jeder meiner mails. ;-) flo -- Es könnte eine gewisse Gefahr in sich bergen in dag von Intelligenz zu reden. Denn diese Energie ist eine der wenigen die wir alle verehren und huldigen. Deswegen solte man über diese Heiligkeit nicht so laut reden. [WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
