Re: [Talk-de] Beobachtungen eines Newbies
Rainer Schulze schrieb: > 2. Mir scheint das Thema 'Kartierung' zur Zeit wenig strukturiert. Es gibt > so viele unterschiedliche Wünsche an die Darstellung in Karten > (Straßenkarte, Stadtplan, Wanderkarte, ...), dass ich mir nicht vorstellen > kann, dass man hier ohne Strukturierung oder Spezialisierung auskommt. Wäre > es nicht sinnvoll, Expertengruppen (z.B. durch Einführung von speziellen > Tags hier im Forum) zu bilden, die für ihren Bereich die OSM-Tags und ihre > Bedeutung, Symbole, etc. definieren, anstatt alles immer in den großen > OSM-Topf zu werfen? Beiträge hier im Forum lesen und zu verfolgen wäre > schon viel einfacher, wenn man sich auf einen kleinen Bereich der Themen > konzentrieren könnte (z.B. "Elemente in topographischen > Karten", "Industriegebiete", "Stadtpläne", etc.) +1 Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beobachtungen eines Newbies
Moin Rainer, > Seit ein paar Wochen beteilige ich mich mit Datenerfassung, Kartierung und > [EMAIL PROTECTED] am OSM-Projekt. Dabei sind mir zwei Dinge aufgefallen, die > den > Einstieg für Neulinge ziemlich erschweren: na denn herzhaft willkommen :) . > 1. Alle Tags sind in englischer Sprache und stark UK-lastig: Wurde schon > einmal daran gedacht, nationale Tags einzuführen, die über ein Dictionary > (sorry - Entschuldigung: Wörterbuch) auf die internationalen Bezeichnungen > abgebildet werden? Früher oder später wird das kommen. Soweit ich weiß, kann man wenigstens die Presets schon mit einem "Display name" versehen, so dass der Anwender von den eigentlichen Tags nicht mehr allzuviel mitbekommt. > Auch wenn ich bisher glaubte, ganz gut englisch zu > verstehen ist mir ein so zentrales OSM-Wort wie 'amenity' noch nie > untergekommen, und ein 'hospital' oder eine 'police' als 'Annehmlichkeit' > zu bezeichnen (taggen) ist mir auch noch nie in den Sinn gekommen. Aber bei amenity=prison passt es doch dann wieder, oder ;-) ? > 2. Mir scheint das Thema 'Kartierung' zur Zeit wenig strukturiert. Es gibt > so viele unterschiedliche Wünsche an die Darstellung in Karten > (Straßenkarte, Stadtplan, Wanderkarte, ...), dass ich mir nicht vorstellen > kann, dass man hier ohne Strukturierung oder Spezialisierung auskommt. Die Daten sind ja da. Es ist nur wünschenswert, dass die Leute anfangen ihre eigenen Renderer (bzw. Renderstile) und Karten zu bauen. > Wäre > es nicht sinnvoll, Expertengruppen (z.B. durch Einführung von speziellen > Tags hier im Forum) zu bilden, die für ihren Bereich die OSM-Tags und ihre > Bedeutung, Symbole, etc. definieren, anstatt alles immer in den großen > OSM-Topf zu werfen? Das ist ja durchaus erwünscht. Nur wollen die meisten Leute halt ihre Arbeit am besten gleich auf einer der Karten sehen. Wenn sich hier ein paar Skifahrer zusammentun, einen eigenen Renderer und eine Karte aufsetzen, dann eigene Tags einführen (Linie=Skilift) und damit die Datenbank füttern, dann ist das perfekt. > Beiträge hier im Forum lesen und zu verfolgen wäre > schon viel einfacher, wenn man sich auf einen kleinen Bereich der Themen > konzentrieren könnte (z.B. "Elemente in topographischen > Karten", "Industriegebiete", "Stadtpläne", etc.) Soweit sind wir halt derzeit noch nicht bzw. kommen jetzt erst so langsam hin. Mit Topokarten kann man IMO halt schlecht anfangen, wenn es in einem Gebiet gerade mal die Bundesstraßen gibt. Ich freue mich auch, wenn ich eines Tages mal schöne Topokarten aus OSM-Daten erstellen kann. > Auch wenn ich nicht weiß, wie die Themen "Nationalisierung" > und "Spezialisierung" umgesetzt werden können, hoffe ich, dass jemand mein > (und wahrscheinlich auch anderer) Problem versteht und konkretere > Vorschläge zu einer evtl. Umsetzung machen kann. Ich denke das entwickelt sich von ganz alleine. Es ist aber ein kleines Henne-Ei-Problem. Solange niemand einen Renderer aufsetzt und eine Spezialkarte baut, wird auch niemand Spezialtags verwenden. Leider sind die derzeitigen Renderer (mapnik, osmarender) nicht mal eben schnell aufzusetzen und zu modifizieren. Früher oder später wird jemand kommen und einen einfacheren Renderer schreiben. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beobachtungen eines Newbies
Christoph Eckert schrieb: >> Wäre >> es nicht sinnvoll, Expertengruppen (z.B. durch Einführung von speziellen >> Tags hier im Forum) zu bilden, die für ihren Bereich die OSM-Tags und ihre >> Bedeutung, Symbole, etc. definieren, anstatt alles immer in den großen >> OSM-Topf zu werfen? > > Das ist ja durchaus erwünscht. Nur wollen die meisten Leute halt ihre Arbeit > am besten gleich auf einer der Karten sehen. Wenn sich hier ein paar > Skifahrer zusammentun, einen eigenen Renderer und eine Karte aufsetzen, dann > eigene Tags einführen (Linie=Skilift) und damit die Datenbank füttern, dann > ist das perfekt. Ich glaube, er meint hier eher eine generelle Formalisierung für die Einführung von Tags und nicht nur für "Nieschenrederer". Richtig? Das bisherige Abstimmungskonzept hat ja wirklich zu einem gewissen Wildwuchs geführt, Beispiele habt ihr schon gegeben. Es gibt ja auch noch den schönen Spruch: "Voting is the last resort.". Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beobachtungen eines Newbies
> Seit ein paar Wochen beteilige ich mich mit Datenerfassung, Kartierung und > [EMAIL PROTECTED] am OSM-Projekt. Dabei sind mir zwei Dinge aufgefallen, die > den > Einstieg für Neulinge ziemlich erschweren: Kartieren _ist_ schwer. Wenn etwas wiki-artig daherkommt, heißt das noch lange nicht, dass man da einfach so ohne einarbeitung mitmachen kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beobachtungen eines Newbies
Hallo, > 1. Alle Tags sind in englischer Sprache und stark UK-lastig: Wurde schon > einmal daran gedacht, nationale Tags einzuführen, die über ein Dictionary > (sorry - Entschuldigung: Wörterbuch) auf die internationalen Bezeichnungen > abgebildet werden? Auch wenn ich bisher glaubte, ganz gut englisch zu > verstehen ist mir ein so zentrales OSM-Wort wie 'amenity' noch nie > untergekommen, und ein 'hospital' oder eine 'police' als 'Annehmlichkeit' > zu bezeichnen (taggen) ist mir auch noch nie in den Sinn gekommen. das halte ich ehrlich gesagt für nur eingeschränkt sinnvoll. Denn das hätte zur Folge, dass die Tools (Editoren, Renderer) entweder nicht mehr universell einsetzbar sind oder an x-beliebig viele nationale tag-sets angepasst werden müssen, war auch den technischene Aufwand für das Rendering erhöhen dürfte. Da ist es IMHO sinnvoller, englisch auf techischer Ebene als "lingua franca" zu nutzen und die Übersetzung im Wiki bereitzustellen. Gruss florian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beobachtungen eines Newbies
Florian Schmitt schrieb: >> 1. Alle Tags sind in englischer Sprache und stark UK-lastig: Wurde schon >> einmal daran gedacht, nationale Tags einzuführen, die über ein Dictionary >> (sorry - Entschuldigung: Wörterbuch) auf die internationalen Bezeichnungen >> abgebildet werden? Auch wenn ich bisher glaubte, ganz gut englisch zu >> verstehen ist mir ein so zentrales OSM-Wort wie 'amenity' noch nie >> untergekommen, und ein 'hospital' oder eine 'police' als 'Annehmlichkeit' >> zu bezeichnen (taggen) ist mir auch noch nie in den Sinn gekommen. > > das halte ich ehrlich gesagt für nur eingeschränkt sinnvoll. Denn das > hätte zur Folge, dass die Tools (Editoren, Renderer) entweder nicht mehr > universell einsetzbar sind oder an x-beliebig viele nationale tag-sets > angepasst werden müssen, war auch den technischene Aufwand für das > Rendering erhöhen dürfte. Da ist es IMHO sinnvoller, englisch auf > techischer Ebene als "lingua franca" zu nutzen und die Übersetzung im > Wiki bereitzustellen. Nun, ein üblicher Lösungsweg ist, die Daten in einer einheitlichen Sprache zu lassen und die Übersetzung nur in der Präsentationsschicht (Editor) vorzunehmen. "highway" bliebe dann "highway", wird aber im Editor als "Strasse" dargestellt und beim Speichern wieder zurück nach "highway" transformiert. Bei OSM ist das allerdings ein nicht vollständig lösbares System, da erstens die Übersetzungen eindeutig sein müssen und zweitens jeder beliebige Tags verwenden kann. Gruss, Andy signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beobachtungen eines Newbies
>Denn das hätte zur Folge, dass die Tools (Editoren, Renderer) entweder >nicht mehr universell einsetzbar sind oder an x-beliebig viele nationale >tag-sets angepasst werden müssen, war auch den technischene Aufwand für >das Rendering erhöhen dürfte. Man jönnte siherlich in JOSM ein Wörterbuch einbauen. Man könnte dann deutsch eingebn und es würde englich zum Server übertragen. Von mir aus kann es aber so bleiben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beobachtungen eines Newbies
Message: 4 Date: Sat, 17 Nov 2007 21:28:50 +0100 From: Dimitri Junker <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [Talk-de] Beobachtungen eines Newbies To: Florian Schmitt Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 >Denn das h?tte zur Folge, dass die Tools (Editoren, Renderer) entweder >nicht mehr universell einsetzbar sind oder an x-beliebig viele nationale >tag-sets angepasst werden m?ssen, war auch den technischene Aufwand f?r >das Rendering erh?hen d?rfte. Man j?nnte siherlich in JOSM ein W?rterbuch einbauen. Man k?nnte dann deutsch eingebn und es w?rde englich zum Server ?bertragen. Von mir aus kann es aber so bleiben. >Die Presets sind das mögliche eingebaute Wörterbuch. >Scheint bloß noch keiner erkannt zu haben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
