Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Moin, Martin Simon schrieb: Am 14. Juli 2010 22:03 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: mir geht es um die CAFE differenzierung - klassisch / stehcafe / coffeeshop (starbucks co) / bauerncafe . Worin liegt denn nun der große Unterschied? bis jetzt habe ich gehört: kuchen=landfrauen torten=schön ;-) Im Ernst: wie wäre es mit cafe:style=farm/farmer Gute Idee! Da der Unterschied m. E. nicht so sehr in der cuisine, also im Angebot liegt, werfe ich mal folgende Überlegung in die Runde - in der Hoffnung, das ich verstanden werde ;-) : In meinen Augen geht es wirklich eher um den Stil / das Ambiente, das hier beschrieben werden soll. Das gilt aber ähnlich auch für Restaurants: Dorfgasthof, Landgasthof, Restaurant unterscheiden sich sich nicht unbedingt in der cuisine, alle können regional sein. Trotzdem gibt es doch eklatante Unterschiede im Stil / Ambiente, sowohl der Einrichtung wie auch des Angebots - im Grunde in der gesamten 'Erscheinung'. Mal ein paar ganz grobe Begriffe zur Beschreibung was ich damit meine: - familiär / dörflich / 'weltgewandt' (Einrichtung/Ausstattung/Service) - Hausmannskost / Gehobene Küche (Speisen und Getränke) Vielleicht findet sich eine Möglichkeit, hier ein durchaus allgemein gültiges Tag zu finden? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 15.07.2010 07:55, schrieb Martin Simon: Am 14. Juli 2010 22:03 schrieb Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net: hi ! irgendwie habe ich den Eindruck man versteht mich noch nicht ganz. Das Gefühl hatte ich schon beim letzten mal, als du das Thema gebracht hast... ;-) Herstellung/Schlachtung/Anbau-Aspekt ... kann man gar nicht differenzieren. Zum einen sind das keine Aspekte für ein Cafe - außerdem ist es bei den Hofländen oftmals gar nicht differenzierbar was von denen wirklich selber kommt und was zugekauft ist. mir geht es um die CAFE differenzierung - klassisch / stehcafe / coffeeshop (starbucks co) / bauerncafe . Worin liegt denn nun der große Unterschied? bis jetzt habe ich gehört: kuchen=landfrauen torten=schön ;-) Im Ernst: wie wäre es mit cafe:style=farm/farmer Dann 2 dutzend davon taggen, in einer OpenLayers-Karte sichtbar machen und zusehen, wie auch andere anfangen, ihre lokalen Cafes zu differenzieren. Bei so einer niedrigen Anzahl an Objekten kannst du die Werte, die es dann in diesem Schlüssel gibt, immer noch diskutieren und ändern, ohne daß irgend jemand oder etwas zu Schaden kommt. Gruß, Martin hi ! das find ich gut - werde ich einfach mal so übernehmen und in kürze wird es dann eine entsprechende karte geben. cafe:style=farm gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 12.07.2010 14:53, schrieb Georg Feddern: Moin, Jan Tappenbeck schrieb: Nun habe ich auf [1] das Tag CUISINE gesehen. Würdet Ihr das auch dafür verwenden und wenn ja mit welchem Wert? na ja, cuisine gibt ja eigentlich das an, was dort angeboten wird - das unterscheidet sich eher weniger, sei es nun ein Hof- oder ein Stadt-Cafe. Hofläden und -cafes unterscheiden sich ja eigentlich nur durch die eingeschränkten Öffnungszeiten und -tage. Ein generelles Unterscheidungs-Tag halte ich da für die *Eigenschaften* nicht so recht für argumentierbar - für die Auswertung wäre es natürlich einfacher ... Aber Hofläden und -cafes ergeben sich ja auch durch die Lage an sich (meistens) - ich zumindest finde die meist noch so rein optisch heraus. ;-) Wie wäre es mit einer geografischen Filterung: Befindet es sich innerhalb eines farm-yard? Gruß Georg hi ! auf [1] gibt es ein beispiel für cuisine mit dem wert coffee_shop. kann mir einer sagen was ihr unter dem begriff coffee_shop verstehen würdet. solche geschäfte wie [2]. zurück auf meine frage nach den bauern- / hofcafes würde ich dann folgendes vorschlagen: cuisine = farm // bauern- / hofcafes cuisine = fast // stehcafe - wäre noch zu überdenken, ob dieses als untereigenschaft zur bakery zu sehen wäre?!??! .. eure gedanken hier ??? gruß jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcafe [2] http://www.starbucks.de/de-de/ [3] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14.07.10 09:57, schrieb Jan Tappenbeck: auf [1] gibt es ein beispiel für cuisine mit dem wert coffee_shop. kann mir einer sagen was ihr unter dem begriff coffee_shop verstehen würdet. solche geschäfte wie [2]. Man merkt, dass du aus dem Norden kommst: http://de.wikipedia.org/wiki/Coffee_Shop_%28Niederlande%29 gruß und SCNR, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14.07.2010 10:15, schrieb André Joost: Am 14.07.10 09:57, schrieb Jan Tappenbeck: auf [1] gibt es ein beispiel für cuisine mit dem wert coffee_shop. kann mir einer sagen was ihr unter dem begriff coffee_shop verstehen würdet. solche geschäfte wie [2]. Man merkt, dass du aus dem Norden kommst: http://de.wikipedia.org/wiki/Coffee_Shop_%28Niederlande%29 gruß und SCNR, André Joost das weiß ich das es soetwas gibt - aber das war bestimmt nicht das gemeinte im osm-wiki ! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14.07.10 10:24, schrieb Jan Tappenbeck: Am 14.07.2010 10:15, schrieb André Joost: Am 14.07.10 09:57, schrieb Jan Tappenbeck: auf [1] gibt es ein beispiel für cuisine mit dem wert coffee_shop. kann mir einer sagen was ihr unter dem begriff coffee_shop verstehen würdet. solche geschäfte wie [2]. Man merkt, dass du aus dem Norden kommst: http://de.wikipedia.org/wiki/Coffee_Shop_%28Niederlande%29 das weiß ich das es soetwas gibt - aber das war bestimmt nicht das gemeinte im osm-wiki ! Ich würde den Begriff nicht mehr für harmlose Einrichtungen verwenden. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14.07.2010 10:41, schrieb André Joost: Am 14.07.10 10:24, schrieb Jan Tappenbeck: Am 14.07.2010 10:15, schrieb André Joost: Am 14.07.10 09:57, schrieb Jan Tappenbeck: auf [1] gibt es ein beispiel für cuisine mit dem wert coffee_shop. kann mir einer sagen was ihr unter dem begriff coffee_shop verstehen würdet. solche geschäfte wie [2]. Man merkt, dass du aus dem Norden kommst: http://de.wikipedia.org/wiki/Coffee_Shop_%28Niederlande%29 das weiß ich das es soetwas gibt - aber das war bestimmt nicht das gemeinte im osm-wiki ! Ich würde den Begriff nicht mehr für harmlose Einrichtungen verwenden. Gruß, André Joost alternative ??? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14.07.10 13:01, schrieb Jan Tappenbeck: Am 14.07.2010 10:41, schrieb André Joost: Am 14.07.10 10:24, schrieb Jan Tappenbeck: Am 14.07.2010 10:15, schrieb André Joost: Am 14.07.10 09:57, schrieb Jan Tappenbeck: auf [1] gibt es ein beispiel für cuisine mit dem wert coffee_shop. kann mir einer sagen was ihr unter dem begriff coffee_shop verstehen würdet. solche geschäfte wie [2]. Ich würde den Begriff nicht mehr für harmlose Einrichtungen verwenden. alternative ??? coffee_house: http://en.wikipedia.org/wiki/Coffeehouse Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14.07.2010 09:57, schrieb Jan Tappenbeck: auf [1] gibt es ein beispiel für cuisine mit dem wert coffee_shop. kann mir einer sagen was ihr unter dem begriff coffee_shop verstehen würdet. solche geschäfte wie [2]. zurück auf meine frage nach den bauern- / hofcafes würde ich dann folgendes vorschlagen: cuisine = farm // bauern- / hofcafes cuisine = fast // stehcafe - wäre noch zu überdenken, ob dieses als untereigenschaft zur bakery zu sehen wäre?!??! .. eure gedanken hier ??? [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcafe [2] http://www.starbucks.de/de-de/ Ich denke wir haben hier eine größere Baustelle. Siehe auch [3] und [4]. Zur Zeit ist es sehr schwer mehre Gastro-Einrichtungen in einem Gebäude zu taggen. Ich kenne da Beispiele mit Hotel, Restaurant und Bar im selben Raum mit jeweils anderen Öffnungszeiten und noch verschieden Küchenzeiten. In der Hinsicht ist eine neues Tag mit besser angeordneten Subtages vielleicht die beste Lösung. Für cafes scheint mir cafe=* oder sogar einzelne Aufzählungen der Arten von cafes mit boolschen Werten (yes/no, 1/0 ...) am besten. Ob man das alles in cusine=* reinpacken kann halte ich für fraglich. Für den normalen Benutzer sind mehrer Werte mit ; getrennt auf jeden Fall verwirrender als mehrer Tags. Wobei wir dann auch gleich die Diskusion um das Leerzeichen nach dem ; endlich stoppen könnten und eher sowas wie ref1=B10, ref2=B28 oder um beim Beispiel zu bleiben cuisine1=ice_cream, cuisine2=coffee, cuisine3=snacks. Grüße colliar [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcafe [2] http://www.starbucks.de/de-de/ [3] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2010-July/071597.html [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Ice_cream ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
was hällst Du den von meinen vorschlägen: cuisine = farm // bauern- / hofcafes cuisine = fast // stehcafe - wäre noch zu überdenken, ob dieses als untereigenschaft zur bakery zu sehen wäre?!??! gruß Jan :-) Am 14.07.2010 14:14, schrieb fly: Am 14.07.2010 09:57, schrieb Jan Tappenbeck: auf [1] gibt es ein beispiel für cuisine mit dem wert coffee_shop. kann mir einer sagen was ihr unter dem begriff coffee_shop verstehen würdet. solche geschäfte wie [2]. zurück auf meine frage nach den bauern- / hofcafes würde ich dann folgendes vorschlagen: cuisine = farm // bauern- / hofcafes cuisine = fast // stehcafe - wäre noch zu überdenken, ob dieses als untereigenschaft zur bakery zu sehen wäre?!??! .. eure gedanken hier ??? [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcafe [2] http://www.starbucks.de/de-de/ Ich denke wir haben hier eine größere Baustelle. Siehe auch [3] und [4]. Zur Zeit ist es sehr schwer mehre Gastro-Einrichtungen in einem Gebäude zu taggen. Ich kenne da Beispiele mit Hotel, Restaurant und Bar im selben Raum mit jeweils anderen Öffnungszeiten und noch verschieden Küchenzeiten. In der Hinsicht ist eine neues Tag mit besser angeordneten Subtages vielleicht die beste Lösung. Für cafes scheint mir cafe=* oder sogar einzelne Aufzählungen der Arten von cafes mit boolschen Werten (yes/no, 1/0 ...) am besten. Ob man das alles in cusine=* reinpacken kann halte ich für fraglich. Für den normalen Benutzer sind mehrer Werte mit ; getrennt auf jeden Fall verwirrender als mehrer Tags. Wobei wir dann auch gleich die Diskusion um das Leerzeichen nach dem ; endlich stoppen könnten und eher sowas wie ref1=B10, ref2=B28 oder um beim Beispiel zu bleiben cuisine1=ice_cream, cuisine2=coffee, cuisine3=snacks. Grüße colliar [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcafe [2] http://www.starbucks.de/de-de/ [3] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2010-July/071597.html [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Ice_cream ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14.07.2010 14:55, schrieb Jan Tappenbeck: was hällst Du den von meinen vorschlägen: cuisine = farm // bauern- / hofcafes cuisine = fast // stehcafe - wäre noch zu überdenken, ob dieses als untereigenschaft zur bakery zu sehen wäre?!??! gruß Jan :-) moin, wie wäre country-style ? VG Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14.07.2010 15:05, schrieb Jörk: Am 14.07.2010 14:55, schrieb Jan Tappenbeck: was hällst Du den von meinen vorschlägen: cuisine = farm // bauern- / hofcafes cuisine = fast // stehcafe - wäre noch zu überdenken, ob dieses als untereigenschaft zur bakery zu sehen wäre?!??! gruß Jan :-) moin, wie wäre country-style ? VG Jörk ich hätte nichts dagegen und das spießige klassische cafe (anders fällt mir die Beschreibung für ein solches nicht ein - wenn es nicht dem modischen Trend folgt würde ich dann mit cuisine = classic bezeichnen ?!?!?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14.07.2010 14:55, schrieb Jan Tappenbeck: was hällst Du den von meinen vorschlägen: cuisine = farm // bauern- / hofcafes cuisine = fast // stehcafe - wäre noch zu überdenken, ob dieses als Die sind ein bisschen zu unspezifisch und eher Eigenschaften des cafes, oder gehören sie zur Küche ? Gibt es da nur Kaffee direkt vom Bauernhof aus Gerste und wie sieht das bei den anderen Getränken aus ? Dass das Essen ausschließlich am Hof erzeugt wurde kann ich mir schon eher Vorstellen untereigenschaft zur bakery zu sehen wäre?!??! da ist schon jetzt auch amenity=cafe möglich, wobei hier leider noch kein Sub-Tag zwischen bestuhlt und unbestuhlt unterscheidet. Gruß colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14. Juli 2010 15:20 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Am 14.07.2010 14:55, schrieb Jan Tappenbeck: was hällst Du den von meinen vorschlägen: cuisine = farm // bauern- / hofcafes cuisine = fast // stehcafe - wäre noch zu überdenken, ob dieses als Die sind ein bisschen zu unspezifisch und eher Eigenschaften des cafes, oder gehören sie zur Küche ? +1, cuisine sehe ich als Tag, der die Richtung der Küche beschreibt. Jan geht es, wenn ich es richtig verstehe, doch um den eigene Herstellung/Schlachtung/Anbau-Aspekt, oder? Vermutlich muss man diese Hofcafes mit mehreren Tags beschreiben, damit man genau das bekommt, was gemeint ist, ohne dass man ein extratag braucht, das man sonst nirgendwo verwenden kann. cuisine=local (od. German) und entsprechende Tags für den eigenen Anbau und ggf. die Tatsache, dass es auch einem Bauernhof ist (z.B. building=farm). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14.07.2010 20:41, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 14. Juli 2010 15:20 schrieb flylowfligh...@googlemail.com: Am 14.07.2010 14:55, schrieb Jan Tappenbeck: was hällst Du den von meinen vorschlägen: cuisine = farm // bauern- / hofcafes cuisine = fast // stehcafe - wäre noch zu überdenken, ob dieses als Die sind ein bisschen zu unspezifisch und eher Eigenschaften des cafes, oder gehören sie zur Küche ? +1, cuisine sehe ich als Tag, der die Richtung der Küche beschreibt. Jan geht es, wenn ich es richtig verstehe, doch um den eigene Herstellung/Schlachtung/Anbau-Aspekt, oder? Vermutlich muss man diese Hofcafes mit mehreren Tags beschreiben, damit man genau das bekommt, was gemeint ist, ohne dass man ein extratag braucht, das man sonst nirgendwo verwenden kann. cuisine=local (od. German) und entsprechende Tags für den eigenen Anbau und ggf. die Tatsache, dass es auch einem Bauernhof ist (z.B. building=farm). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de hi ! irgendwie habe ich den Eindruck man versteht mich noch nicht ganz. Herstellung/Schlachtung/Anbau-Aspekt ... kann man gar nicht differenzieren. Zum einen sind das keine Aspekte für ein Cafe - außerdem ist es bei den Hofländen oftmals gar nicht differenzierbar was von denen wirklich selber kommt und was zugekauft ist. mir geht es um die CAFE differenzierung - klassisch / stehcafe / coffeeshop (starbucks co) / bauerncafe . gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 14. Juli 2010 22:03 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: hi ! irgendwie habe ich den Eindruck man versteht mich noch nicht ganz. Das Gefühl hatte ich schon beim letzten mal, als du das Thema gebracht hast... ;-) Herstellung/Schlachtung/Anbau-Aspekt ... kann man gar nicht differenzieren. Zum einen sind das keine Aspekte für ein Cafe - außerdem ist es bei den Hofländen oftmals gar nicht differenzierbar was von denen wirklich selber kommt und was zugekauft ist. mir geht es um die CAFE differenzierung - klassisch / stehcafe / coffeeshop (starbucks co) / bauerncafe . Worin liegt denn nun der große Unterschied? bis jetzt habe ich gehört: kuchen=landfrauen torten=schön ;-) Im Ernst: wie wäre es mit cafe:style=farm/farmer Dann 2 dutzend davon taggen, in einer OpenLayers-Karte sichtbar machen und zusehen, wie auch andere anfangen, ihre lokalen Cafes zu differenzieren. Bei so einer niedrigen Anzahl an Objekten kannst du die Werte, die es dann in diesem Schlüssel gibt, immer noch diskutieren und ändern, ohne daß irgend jemand oder etwas zu Schaden kommt. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Moin, Jan Tappenbeck schrieb: Nun habe ich auf [1] das Tag CUISINE gesehen. Würdet Ihr das auch dafür verwenden und wenn ja mit welchem Wert? na ja, cuisine gibt ja eigentlich das an, was dort angeboten wird - das unterscheidet sich eher weniger, sei es nun ein Hof- oder ein Stadt-Cafe. Hofläden und -cafes unterscheiden sich ja eigentlich nur durch die eingeschränkten Öffnungszeiten und -tage. Ein generelles Unterscheidungs-Tag halte ich da für die *Eigenschaften* nicht so recht für argumentierbar - für die Auswertung wäre es natürlich einfacher ... Aber Hofläden und -cafes ergeben sich ja auch durch die Lage an sich (meistens) - ich zumindest finde die meist noch so rein optisch heraus. ;-) Wie wäre es mit einer geografischen Filterung: Befindet es sich innerhalb eines farm-yard? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 12.07.2010 14:53, schrieb Georg Feddern: Moin, Jan Tappenbeck schrieb: Nun habe ich auf [1] das Tag CUISINE gesehen. Würdet Ihr das auch dafür verwenden und wenn ja mit welchem Wert? na ja, cuisine gibt ja eigentlich das an, was dort angeboten wird - das unterscheidet sich eher weniger, sei es nun ein Hof- oder ein Stadt-Cafe. Hofläden und -cafes unterscheiden sich ja eigentlich nur durch die eingeschränkten Öffnungszeiten und -tage. Ein generelles Unterscheidungs-Tag halte ich da für die *Eigenschaften* nicht so recht für argumentierbar - für die Auswertung wäre es natürlich einfacher ... Aber Hofläden und -cafes ergeben sich ja auch durch die Lage an sich (meistens) - ich zumindest finde die meist noch so rein optisch heraus. ;-) Wie wäre es mit einer geografischen Filterung: Befindet es sich innerhalb eines farm-yard? Gruß Georg hallo georg, aber wenn nicht über ein entsprechendes tag - wie willst du ansonsten die daten für thematische karten zusammenstellen und autom. aktualisieren ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Cafe-Arten
Am 12. Juli 2010 15:12 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: aber wenn nicht über ein entsprechendes tag - wie willst du ansonsten die daten für thematische karten zusammenstellen und autom. aktualisieren ? +1, ein zusätzliches Tag kann hier m.E. nicht schaden. Nur café ist auch zuwenig, wenn es zusätzlich ein Hofladen ist. Das Thema habe ich hier glaub schon öfter mal gelesen, wenn Du was entwickelt hast (oder jemand anderes was in Benutzung hat), scheib es am Besten gleich ins Wiki, Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
