Re: [Talk-de] Höherwertige Straßen in Orten - cons truction

[Garry]

Norbert Hoffmann schrieb:
> Garry wrote:
>
>   
>> ... eine unglückliche Krücke die den  üblichen  tagging Gepflogenheiten 
>> wiederspricht  einen Grundtyp
>> anzugeben und in weiteren Tags den Zustand und die zulässigen 
>> Nutzungsarten zu beschreiben.
>> 
>
> ... eine glückliche Krücke, die den üblichen tagging Gepflogenheiten
> entspricht, das als "Grundtyp" zu erfassen, was wirklich existiert - und
> nicht was daraus einmal werden soll.
>   
Das muss heissen "... was wirklich _zum Zeitpunkt der Erfassung_ 
existiert.."!

Über den Erfassungszeitpunkt hat der Anwender unterwegs in der Regel 
keinerlei Informationen so dass dieses Argument
hunfällig ist.

Garry

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Re: [Talk-de] Höherwertige Straßen in Orten - cons truction

[Garry]

Robert S. schrieb:
>
>
> 2009/7/16 Garry mailto:garr...@gmx.de>>
>
> Martin Koppenhoefer schrieb:
> > Am 16. Juli 2009 17:05 schrieb Garry  >:
> >
> >> Martin Koppenhoefer schrieb:
> > na und? Eine Straßenkarte ist in erster Linie weder eine
> > Baustellenkarte noch eine Straßenplanungskarte. Wer navigieren will,
> > dem schadet die Darstellung von in Bau befindlichen und geplanten
> > Straßen, die nicht benutzbar sind, ungemein.
> >
> .. auch nicht mehr als eine aktuell schon benutzbare Strasse die
> in der
> benutzten Karte nicht zu finden ist,
> insbesondere wenn das Ziel an eben dieser Strasse liegt..
>
>
> Das kann dir aber unabhängig von /construction/ bei OSM immer 
> passieren, schließlich sind wir noch sehr weit davon entfernt, _alle_ 
> Straßen erfast zu haben. 
Was noch nicht erfasst ist ist nicht auffindbar, das ist klar - hier 
geht es aber um Strassen die schon erfasst sind, durch eine Tagänderung
aber unauffindbar gemacht werden.

Garry

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Re: [Talk-de] Höherwertige Straßen in Orten - cons truction

[Norbert Hoffmann]

Garry wrote:

>... eine unglückliche Krücke die den  üblichen  tagging Gepflogenheiten 
>wiederspricht  einen Grundtyp
>anzugeben und in weiteren Tags den Zustand und die zulässigen 
>Nutzungsarten zu beschreiben.

... eine glückliche Krücke, die den üblichen tagging Gepflogenheiten
entspricht, das als "Grundtyp" zu erfassen, was wirklich existiert - und
nicht was daraus einmal werden soll.


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Re: [Talk-de] Höherwertige Straßen in Orten - cons truction

[Robert S.]

2009/7/16 Garry 

> Martin Koppenhoefer schrieb:
> > Am 16. Juli 2009 17:05 schrieb Garry :
> >
> >> Martin Koppenhoefer schrieb:
> > na und? Eine Straßenkarte ist in erster Linie weder eine
> > Baustellenkarte noch eine Straßenplanungskarte. Wer navigieren will,
> > dem schadet die Darstellung von in Bau befindlichen und geplanten
> > Straßen, die nicht benutzbar sind, ungemein.
> >
> .. auch nicht mehr als eine aktuell schon benutzbare Strasse die in der
> benutzten Karte nicht zu finden ist,
> insbesondere wenn das Ziel an eben dieser Strasse liegt..


Das kann dir aber unabhängig von *construction* bei OSM immer passieren,
schließlich sind wir noch sehr weit davon entfernt, _alle_ Straßen erfast zu
haben.
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Re: [Talk-de] Höherwertige Straßen in Orten - cons truction

[Garry]

Robert S. schrieb:
>
> Als zuverlässige Methode hat sich dafür bewährt eine kleinen Lücke
> zwischen dem bestehenden
> Strassennetz und der neuen Strecke zu lassen, da geht dann kein Router
> drüber.
>
>
> Es geht doch nicht immer nur ausschließlich und das Routen. Wir mappen 
> weder direkt für die Render noch für die Router!
Die Visulisierung vor Ort ist die effektivste Methode auf  Datenfehler 
aufmerksam zu werden weil man nur so den aktuellen Vergleich
zwischen aktueller Realität und den Daten hat.
>
> Oder anders gesagt:
> Meine Routinghardware (Name: Gehirn) würde mit solchen kleinen, kaum 
> sichtbaren Lücken nicht klarkommen.
.. darum ja auch die Anmerkung hinter dem Namen der Strasse in Klammern. 
Und es geht nur um die Anwendungen
die "construction" nicht kennen - die anderen sind ja in der Lage das 
entsprechend zu rendern.
>
> Um es auch visuell erfassbar zu machen kann man das voraussichtliche
> Freigabedatum in Klammern an den Strassennamen hängen
>
>
> Das geht dann aber nur bei kleinen Maßstäben. Für den Groben Überblick 
> ("Ist die Autobahn da schon fertig oder nicht") ist das ziemlich nutzlos.
Es geht darum dass ein Router nicht darüber routet, da spielt der 
Massstab keine Rolle!
>
> Damit sind auf länger genutzten Karten die Neubaustrecken auch alle
> nicht sichbar
>
>
> Das Problem gibt es aber bei allen heute erhältlichen kommerziellen Karen.
> Einer der Vorteile von OSM ist doch auch die Aktualität. Das 
> funktioniert natürlich nur, wenn man seine benutzten Daten immer 
> aktuell hält.
Das ist so nicht vollständig!
Seine Anwendungskarten auf dem aktuellen Stand zu halten ist eine Sache, 
die dazu notwendigen Daten eine andere die Du hier einfach ausser acht 
lässt.
Es gibt (auch in unserem schon verhältnissmässig gut erfassten 
Deutschland) immer noch "weisse Flecken". Daraus lässt sich ableiten 
dass es
teilweise sehr lange gehen kann bis die Ändernungen in OSM nachgezogen 
werden, da nützt es nichts wenn man sich täglich die aktuelle Karte 
herunterlädt..
>
>
> Und dann gibt es ja auch noch andere Argumente gegen construction=yes:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Construction
> 
>
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Re: [Talk-de] Höherwertige Straßen in Orten - cons truction

[Robert S.]

2009/7/16 Garry 

> Robert S. schrieb:
> > 2009/7/16 André Riedel  > >
> >
> > Ich denke auch, dass constrcuction = yes der bessere Weg ist. Da
> > Kartenersteller können dabei auf dieses Tag ganz verzichten, wenn Sie
> > es für unnötig erachten da die Karte ja länger als die Baustelle
> > verwendet werden soll.
> >
> >
> > Und bei Neubaumaßnahmen? Dann sind die neuen Straßen dann schon als
> > fertig drin.
> Als zuverlässige Methode hat sich dafür bewährt eine kleinen Lücke
> zwischen dem bestehenden
> Strassennetz und der neuen Strecke zu lassen, da geht dann kein Router
> drüber.


Es geht doch nicht immer nur ausschließlich und das Routen. Wir mappen weder
direkt für die Render noch für die Router!

Oder anders gesagt:
Meine Routinghardware (Name: Gehirn) würde mit solchen kleinen, kaum
sichtbaren Lücken nicht klarkommen.

Um es auch visuell erfassbar zu machen kann man das voraussichtliche
> Freigabedatum in Klammern an den Strassennamen hängen


Das geht dann aber nur bei kleinen Maßstäben. Für den Groben Überblick ("Ist
die Autobahn da schon fertig oder nicht") ist das ziemlich nutzlos.

Damit sind auf länger genutzten Karten die Neubaustrecken auch alle
> nicht sichbar


Das Problem gibt es aber bei allen heute erhältlichen kommerziellen Karen.
Einer der Vorteile von OSM ist doch auch die Aktualität. Das funktioniert
natürlich nur, wenn man seine benutzten Daten immer aktuell hält.


Und dann gibt es ja auch noch andere Argumente gegen construction=yes:
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Re: [Talk-de] Höherwertige Straßen in Orten - cons truction

[Garry]

Robert S. schrieb:
> 2009/7/16 André Riedel  >
>
> Ich denke auch, dass constrcuction = yes der bessere Weg ist. Da
> Kartenersteller können dabei auf dieses Tag ganz verzichten, wenn Sie
> es für unnötig erachten da die Karte ja länger als die Baustelle
> verwendet werden soll. 
>
>
> Und bei Neubaumaßnahmen? Dann sind die neuen Straßen dann schon als 
> fertig drin.
Als zuverlässige Methode hat sich dafür bewährt eine kleinen Lücke 
zwischen dem bestehenden
Strassennetz und der neuen Strecke zu lassen, da geht dann kein Router 
drüber.
Um es auch visuell erfassbar zu machen kann man das voraussichtliche 
Freigabedatum in Klammern an
den Strassennamen hängen
>
> Vlt. wär eine Mischung aus beiden am besten:
> /highway=construction; construction=*/ -> Neubau
> /highway=*; construction=yes/ -> Um- und Ausbau
Damit sind auf länger genutzten Karten die Neubaustrecken auch alle 
nicht sichbar
Das betrifft ja nicht nur die Neubaustrecke selber sondern auch alle 
kreuzenden Strecken
die häufig von grösseren Umbaumassnahmen und Sperrungen betroffen sind.
Da ist es hilfreich wenn man frühzeitig entsprechende Indizien in den 
Karten hat dass es vor
Ort aktuell ganz anderst aussehen kann.

Garry

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Re: [Talk-de] Höherwertige Straßen in Orten - cons truction

[Robert S.]

2009/7/16 André Riedel 

> Ich denke auch, dass constrcuction = yes der bessere Weg ist. Da
> Kartenersteller können dabei auf dieses Tag ganz verzichten, wenn Sie
> es für unnötig erachten da die Karte ja länger als die Baustelle
> verwendet werden soll.


Und bei Neubaumaßnahmen? Dann sind die neuen Straßen dann schon als fertig
drin.

Vlt. wär eine Mischung aus beiden am besten:
*highway=construction; construction=** -> Neubau
*highway=*; construction=yes* -> Um- und Ausbau
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Re: [Talk-de] Höherwertige Straßen in Orten - cons truction

[Garry]

Robert S. schrieb:
> 2009/7/16 Garry mailto:garr...@gmx.de>>
>
> Schlechte Lösung.
> Damit verschwindet die Strasse aus vielen Anwendungen ganz und es
> klafft
> dort eine Lücke.
>
>
> Das ist dann aber ein Problem dieser Anwendungen. Und wie heißt es so 
> schön: "Wir mappen nicht für die Render!"
Was Du aber genau hiermit:
> highway=construction
> /construction=*/
machst! D.h. es wird so
> /ist auf jedenfall der nach Map features/Wiki offizielle Weg, das zu 
> erfassen:/
> /http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:construction/
>
Was heisst hier /"offizieller Weg"? Nur weil es so jemand ins Wiki 
eingetragen hat?
construction=yes ist genauso eine gültige Lösung!
/
> Ein anderer Weg ist, der Straße einfach ein access=no zu verpassen.
Das trifft die Sache auch nicht - eine Strasse mit Baustellentätigkeit 
ist nicht zwangsläufig gesperrt,
es macht aber häufig Sinn diese grossräumig zu umfahren.

Garry

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