Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Am 8. Oktober 2009 06:47 schrieb Tirkon : > Im Zuge dessen hat sich für mich ein weiteres Missverständnis > aufgeklärt: Es gibt nämlich zwei unterschiedliche Arten von > englisch-Layer = deutsch-Ebene. Der eine betrifft die OSM-Datenbank, > wo dieser zum Beispiel zur Darstellung von Tunneln und Brücken genutzt > wird. Diese Art von Layer wird auch in der JOSM Anleitung im Wiki > aufgegriffen. > Auf den Sinn und Zweck der Ebene als "Infopalette" in JOSM geht die > Anleitung im Wiki nicht ein. Es gibt da lediglich zwei Hinweise auf > diese Art von Ebenen:... einfach mal in Wikipedia eingeben: http://de.wikipedia.org/wiki/Ebenentechnik ist dasselbe Konzept wie in anderen Bereichen der Computerprogramme (CAD, Photoshop und andere Bitmapprogramme, Layoutprogramme, GIS-Programme, Vektor-Programme, ...). Man verteilt die Informationen auf verschiedene "Ebenen" (vergleichbar transparenten Folien), so dass man zur besseren Übersicht diese ein- und ausschalten kann, löschen, zusammenfügen (mergen), etc. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Ulf Lamping wrote: >Da du so auf Anleitungen stehst: Damit der nächste nicht wieder drüber >stolpert, bitte ich dich dringend diese an den Stellen zu verbessern, wo >du Probleme hattest. Es ist ein Wiki. Genau das ist neben meiner eigenen Erleuchtung Ziel meiner Fragen ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Tirkon schrieb: > Auf den Sinn und Zweck der Ebene als "Infopalette" in JOSM geht die > Anleitung im Wiki nicht ein. Es gibt da lediglich zwei Hinweise auf > diese Art von Ebenen: > 1) "Als neue Ebene laden lädt die Daten in eine eigene Ebene (was das > bedeutet später mehr)." > Dieses "später mehr" findet jedoch nicht statt. Es wird später auf den > Brücken- und Tunnel- Layer eingegangen, so dass sich der Eindruck > impliziert, dass es sich um dasselbe handelt. Das Missverständnis ist > also naheliegend. > 2) "Bei Ebenen wird eine Liste der gelandenen Ebenen angezeigt. Ebenen > können temporär ausgelendet werden." Am besten bei sowas immer URLs dazulegen, dann finden andere das wesentlich schneller als wenn sie erst suchen und raten müssen welche Stelle du eigentlich meinst. > Man findet dies Art von Ebenen rechts oben in JOSM. Es bleibt dabei in > der Anleitung im Dunkeln, wozu man diese Art von Ebenen überhaupt > nutzen soll und welches deren Sinn und Zweck ist. Ich würde mich > freuen, wenn mir jemand den Sinn, Zweck und Nutzung(sbeispiele) dieser > Art von Ebene erklären könnte. Ein bisschen was kannst du aber schon selber rausfinden? ;-) Zum Thema "Wie man Fragen richtig stellt" gibt es von Eric S. Raymond ein Essay, das du dir vielleicht mal anschauen solltest: http://catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html (englisches Original) http://www.tty1.net/smart-questions_de.html (deutsche Übersetzung) Ich hatte dir ja schon einen drei Punkte Plan zum Thema ausprobieren aufgeschrieben :-) Die Ebenen repräsentieren die jeweiligen Datensammlungen, die im JOSM vorhanden sind (OSM Daten vom Server, GPX Datei, ...). Diese werden als einzelne Ebenen auf dem "Karten-Fenster" übereinander gelegt dagestellt - so als wenn man diese Datensammlungen einzeln auf Folien malt und dann übereinanderlegt. Mit dem "Augen-Knopf" kannst du einzelne Ebenen temporär ausblenden (hilfreich wenn du dir was bestimmtes anschauen willst und die anderen Ebenen dabei stören). Mit dem "Mülleimer-Knopf" werden Ebenen (und damit die repräsentierten Datensammlungen) permanent aus dem JOSM rausgelöscht. Wenn alle Ebenen gelöscht sind, ist JOSM wieder ziemlich "jungfäulich". Da du so auf Anleitungen stehst: Damit der nächste nicht wieder drüber stolpert, bitte ich dich dringend diese an den Stellen zu verbessern, wo du Probleme hattest. Es ist ein Wiki. Wenn du dir unsicher bist ob das stimmt was du meinst, schreib es ins Wiki und frag hier nach "Ich hab die Seite x,y, und z erweitert, kann jemand auf der URL soundso mal nachschauen ob das so stimmt?" Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Ulf Lamping wrote: >Für jemanden der seit zehn Jahren mit Subversion & Co. arbeitet ist das >Verhalten so klar, das es keiner Klärung mehr bedarf. Für jemanden der >bislang aber nur mit "Einzelplatz-Software" gearbeitet hat, ist es - wie >beschrieben - auf den ersten Blick halt nicht so eingängig was da >eigentlich passiert. Das trifft den Nagel auf den den Kopf und macht hoffentlich für beide Seiten klar, wo der Knackpunkt liegt. Dank Eurer Postings sehe ich jetzt etwas klarer und möchte mich bei Allen für die Aufklärung bedanken. So langsam kristallisiert sich heraus, wie überhaupt die Fragen lauten, die man zu klären hat. Im Zuge dessen hat sich für mich ein weiteres Missverständnis aufgeklärt: Es gibt nämlich zwei unterschiedliche Arten von englisch-Layer = deutsch-Ebene. Der eine betrifft die OSM-Datenbank, wo dieser zum Beispiel zur Darstellung von Tunneln und Brücken genutzt wird. Diese Art von Layer wird auch in der JOSM Anleitung im Wiki aufgegriffen. Auf den Sinn und Zweck der Ebene als "Infopalette" in JOSM geht die Anleitung im Wiki nicht ein. Es gibt da lediglich zwei Hinweise auf diese Art von Ebenen: 1) "Als neue Ebene laden lädt die Daten in eine eigene Ebene (was das bedeutet später mehr)." Dieses "später mehr" findet jedoch nicht statt. Es wird später auf den Brücken- und Tunnel- Layer eingegangen, so dass sich der Eindruck impliziert, dass es sich um dasselbe handelt. Das Missverständnis ist also naheliegend. 2) "Bei Ebenen wird eine Liste der gelandenen Ebenen angezeigt. Ebenen können temporär ausgelendet werden." Man findet dies Art von Ebenen rechts oben in JOSM. Es bleibt dabei in der Anleitung im Dunkeln, wozu man diese Art von Ebenen überhaupt nutzen soll und welches deren Sinn und Zweck ist. Ich würde mich freuen, wenn mir jemand den Sinn, Zweck und Nutzung(sbeispiele) dieser Art von Ebene erklären könnte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Martin Koppenhoefer schrieb: > So ungewoehnlich ist das Verhalten jedenfalls nicht, sondern m.E. > aeusserst sinnvoll und wird auch sonst oft dort angewandt, wo > verschiedene Leute gleichzeitig an denselben Daten online arbeiten - > die von Dir genannten Programme arbeiten ja alle lokal und > Einzelbenutzer, das kannst Du wirklich nicht vergleichen. Er hat ja eigentlich auch nicht verglichen, sondern aufgeschrieben was er erwartet hat. Für jemanden der seit zehn Jahren mit Subversion & Co. arbeitet ist das Verhalten so klar, das es keiner Klärung mehr bedarf. Für jemanden der bislang aber nur mit "Einzelplatz-Software" gearbeitet hat, ist es - wie beschrieben - auf den ersten Blick halt nicht so eingängig was da eigentlich passiert. Ich fand seine Mail daher durchaus erhellend :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
wenn man etwas (auch Groesseres) rueckgaengig machen will, geht das wie in fast jedem Programm mit strg+z oder Bearbeiten->Rueckgaengig. Wenn Du alles rueckgaengig machen willst, musst Du den entsprechenden Layer (die Datenebene, in der Du gearbeitet hast) komplett loeschen oder am besten Josm gleich komplett neu starten. So ungewoehnlich ist das Verhalten jedenfalls nicht, sondern m.E. aeusserst sinnvoll und wird auch sonst oft dort angewandt, wo verschiedene Leute gleichzeitig an denselben Daten online arbeiten - die von Dir genannten Programme arbeiten ja alle lokal und Einzelbenutzer, das kannst Du wirklich nicht vergleichen. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Hallo, Mirko Küster wrote: > Irgendwo muss sich der oder die Programmierer doch ein System zurecht > gelegt haben, was beim Neuladen überschrieben wird und was nicht und > auch eine Intention dafür gehabt haben. Das Verfahren ist genau so wie beispielsweise bei einem Versionskontrollsystem wie "subversion". Wenn Du aktualisierst (vom Server laedst), werden alle Objekte, die Du nicht selbst veraendert hast, auf den Stand gebracht, den sie auf dem Server haben. Objekte, die auf dem Server hinzugekommen sind, werden bei Dir hinzugefuegt. (Objekte, die auf dem Server geloescht wurden, sollten idealerweise bei Dir geloescht werden, aber das ist ein technisches Problem.) Objekte, die Du selbst veraendert hast, und die auf dem Server noch so sind wie vor Deiner Aenderung, werden so gelassen, wie sie sind (also im von Dir geaenderten Zustand). Alles, was sowohl Du geaendert hast als auch auf dem Server eine Aenderung erfahren hat, wird als Konflikt dargestellt. > Zumindest bei allen bisher von > mir benutzten Programmen war es so, dass ein Neuladen von Festplatte > oder aus dem Internet wieder den ursprünglichen, jungfäulichen und > unbearbeiteten Zustand wieder hergestellt hat (z.B. in Wikipedia oder > anderen Wikis, Office Programmen, CAD, Editoren, etc etc). Wenn JOSM das machen wuerde (und man koennte ja durchaus dafuer mal einen Button einfuehren), dann wuerde es aber vorher eine dicke Warnung geben: "Sie haben ungesicherte Aenderungen. Moechten Sie wirklich verwerfen und neu laden?" Dei Tatsache, dass alle selbst vorgenommenen Aenderungen in der "Befehlsliste" stehenbleiben, auch nach einem Neuladen, koennte ebenfalls Anlass zum Nachdenken geben! Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Tirkon schrieb: > Mirko Küster wrote: > >> Ungewöhnlich? > Ja, wenn ich beispielsweise mit dem Windows Editor oder bei einem > Office- oder einem Filmschnitt Programm etc. neu lade, wird das > derzeit editierte Dokument wieder jungfräulich überschrieben. Ich habe > bisher kein einziges Programm kennengelernt, das nicht so arbeitet. Schau dir deine Programme nochmal an, das glaub ich nämlich nicht ;-) Viele machen heutzutage neue Tabs auf. >> Wenn du frische Daten willst dann musst du diese auch logischerweise in >> einem komplett frischen Layer laden. Warum sollte der Editor beispielsweise >> neu angelegte Objekte aus einer Ebene kicken, wenn du nur den Bestand vom >> Server neu abrufst? > Ich verstehe nicht, was Du meinst und kann das auch anhand der JOSM > Beschreibung im Wiki nicht dekodieren. > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Anleitung > Layer dienen zur Darstellung von beispielsweise Brücken und Tunneln, > wie auch dort erwähnt. Wie kann man die und zu welchem Zweck "getrennt > laden" oder "frisch machen"? Für mich alles Andere als > "Logischerweise". In dem Satz oben Layer=Ebene. >> Sieht man doch auch spätestens das die noch da sind, >> wenn man hinschaut. Ohne das ging doch garkein aktuallisieren von Daten, >> ohne sämtliche Arbeiten zu verlieren. Für Probleme ist dann der >> Konfliktmanager da. Und so komplex ist es nun auch wieder nicht. > Ich verstehe nicht, was Du meinst und kann das auch anhand der JOSM > Beschreibung im Wiki nicht dekodieren. > >> JOSM ist >> einer der leichtesten Editoren die ich kennengelernt habe. > Mein Windows Editor, der Editor meiner Microcontroller > Entwicklungsumgebung, des Zeichenprogrammes sowie der Potlatch-Editor > ist für mich um Dimensionen leichter zu verstehen. Ein Programm was weniger Möglichkeiten bietet ist eigentlich immer leichter zu verstehen als eines, das viele Möglichkeiten bietet. Vielleicht sind die genannten Programme für dich auch nur deshalb leichter zu verstehen, weil du sie schon eine zeitlang benutzt. >> Wenn man jedesmal alles kicken müsste, nur weil einer in Zwischenzeit eine >> Relation verändert hat, ich hätte OSM schon aufgegeben. Man käme nie dazu >> mal etwas neues anzulegen, so oft wie das passiert. > Damit habe ich mich noch nicht beschäftigt, weil ich so weit noch > nicht vorgedrungen bin. > >> Der Konflikt bleibt ja bis zur >> Lösung bestehen, lässt sich nichtmal abspeichern. >> Ausser die Version ist >> buggy und lässt es zu. > Ich habe keine Ahnung, welchen Konflikt Du wie lösen, geschweige, > warum man ihn abspeichern wollte und nicht kann. > >> Krasse Fehler wie großflächiges Löschen oder >> verschieben sieht man doch aber. > Was ich bisher hochgeladen habe, war nach dem, was man dem Monitor > sehen konnte, nach bestem Wissen und Gewissen richtig. Nicht umsonst > habe ich nach jedem misslungenen Edit (vermeintlich) neu angefangen > und bin davon ausgegangen, dass Alles wieder auf Null steht. Selbst, > wenn ich auf den Trichter gekommen wäre, dass dem nicht so ist, hätte > ich auch gar nicht kontrollieren können. Denn naturgemäß merkt man > sich beim Rumprobieren nicht, woran man dreht. Denn anschließend > löscht man dies (vermeintlich) mit Neuladen wieder. Demzufolge können > in den Relationen durchaus Änderungen drin sein. Und darum kann auch H, wenn ich nach editieren und neu vom Server laden immer noch meine edits sehe, kann man drauf kommen was passiert ist. > Folgendes passieren: >> Das läd man doch auch nicht hoch. Oder >> gibts hier tatsächlich Leute die ihre Arbeit unkontrolliert und ungesehen >> auf der DB abladen? > >> Versauen kann man eigentlich nicht viel. > ,was damit widerlegt wäre. > >> Das wäre dann aber weniger ein Problem vom Programm >> sondern vielmehr sitzt das exakt vor der Tastatur. > Da ich mir nicht sicher war, ob das Problem vor der Tastatur sitzt, > habe ich mit Rumprobieren aufgehört und gefragt. > > Aber dass JOSM nicht neu anfängt, habe ich erst jetzt durch diesen > Thread erfahren. Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass viele, die > zuvor nur Office, Filmschnitt und Ähnliches betrieben haben, ebenso > erwarten, dass bei einem Neuladen auch von Neuem begonnen wird. Ob man > das durch die bisher benutzten Programme so erzogenen User unbedingt > als Problem vor dem Bildschirm bezeichnen muss, lasse ich mal > dahingestellt. Na ja, keines dieser Programme bietet eine "vom xy Server herunterladen" Funktion. Wenn ich eine Funktion nutze die ich sonst nicht kenne, kann man schon auch etwas anderes Verhalten als sonst "erwarten", oder? > Um künftige Probleme des Zerstörens (durch Probleme vor > dem PC) zu vermeiden, habe ich hier im Thread sofort eingehakt. > > Und die Fragen lauten: > Was wird beim Neuladen überschrieben und was nicht? > Ist nach der Neuinstallieren von JOSM mit dem Windows Installer > gewährleistet, dass alle meine bisherigen Edits verschwunden sind, > wenn ich dann neu lade? Dann könnte man wenigstens so sicherstelle
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Am 6. Oktober 2009 06:26 schrieb Tirkon : > Und die Fragen lauten: > Was wird beim Neuladen überschrieben und was nicht? > Ist nach der Neuinstallieren von JOSM mit dem Windows Installer > gewährleistet, dass alle meine bisherigen Edits verschwunden sind, > wenn ich dann neu lade? Dann könnte man wenigstens so sicherstellen, > dass nach dem Rumprobieren noch irgendetwas verbleibt. > Ist das irgendwo beschrieben? Noch einmal kurz zusammen gefasst: 1. Wenn du mit JOSM einen Bereich herunterlädst hast du immer den aktuellen Stand der OSM-Datenbank. Wenn du jetzt etwas bearbeitest und dies sehr lange gedauert hat, empfiehlt es sich vor dem Übertragen zu OSM diesen Bereich noch einmal zu laden oder was einfacher ist, zu aktualisieren. (Datei -> Daten aktualisieren) Dabei werden von dir nicht bearbeitete Knoten, Wege und Relationen einfach ersetzt. Wenn du jedoch ein Element bearbeitet hast und dieses in der zwischen Zeit von jemand anderem ebenfalls bearbeitet wurde, erhälst du einen Konflikt, welcher bevor du hochladen kannst erst gelöst werden muss. 2. Du lädst einen Bereich herunter und testest verschiedene Dinge in JOSM aus. Da du jetzt wieder richtig an OSM arbeiten willst, löschst du die Datenebene. Dabei gehen alle bearbeiteten Daten verloren. Ein erneutes herunterladen des Bereiches bringt dir wieder den aktuellen Stand von der OSM-Datenbank, ohne das dein Testen einen Einfluss darauf hat. Ich hoffe, die Probleme sind gelöst wurden. Wenn es dir geholfen hat, passe die entsprechende Wiki-Seite bitte nach deinem Wunsch an. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Mirko Küster wrote: >Ungewöhnlich? Ja, wenn ich beispielsweise mit dem Windows Editor oder bei einem Office- oder einem Filmschnitt Programm etc. neu lade, wird das derzeit editierte Dokument wieder jungfräulich überschrieben. Ich habe bisher kein einziges Programm kennengelernt, das nicht so arbeitet. >Wenn du frische Daten willst dann musst du diese auch logischerweise in >einem komplett frischen Layer laden. Warum sollte der Editor beispielsweise >neu angelegte Objekte aus einer Ebene kicken, wenn du nur den Bestand vom >Server neu abrufst? Ich verstehe nicht, was Du meinst und kann das auch anhand der JOSM Beschreibung im Wiki nicht dekodieren. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Anleitung Layer dienen zur Darstellung von beispielsweise Brücken und Tunneln, wie auch dort erwähnt. Wie kann man die und zu welchem Zweck "getrennt laden" oder "frisch machen"? Für mich alles Andere als "Logischerweise". >Sieht man doch auch spätestens das die noch da sind, >wenn man hinschaut. Ohne das ging doch garkein aktuallisieren von Daten, >ohne sämtliche Arbeiten zu verlieren. Für Probleme ist dann der >Konfliktmanager da. Und so komplex ist es nun auch wieder nicht. Ich verstehe nicht, was Du meinst und kann das auch anhand der JOSM Beschreibung im Wiki nicht dekodieren. >JOSM ist >einer der leichtesten Editoren die ich kennengelernt habe. Mein Windows Editor, der Editor meiner Microcontroller Entwicklungsumgebung, des Zeichenprogrammes sowie der Potlatch-Editor ist für mich um Dimensionen leichter zu verstehen. >Wenn man jedesmal alles kicken müsste, nur weil einer in Zwischenzeit eine >Relation verändert hat, ich hätte OSM schon aufgegeben. Man käme nie dazu >mal etwas neues anzulegen, so oft wie das passiert. Damit habe ich mich noch nicht beschäftigt, weil ich so weit noch nicht vorgedrungen bin. >Der Konflikt bleibt ja bis zur >Lösung bestehen, lässt sich nichtmal abspeichern. >Ausser die Version ist >buggy und lässt es zu. Ich habe keine Ahnung, welchen Konflikt Du wie lösen, geschweige, warum man ihn abspeichern wollte und nicht kann. >Krasse Fehler wie großflächiges Löschen oder >verschieben sieht man doch aber. Was ich bisher hochgeladen habe, war nach dem, was man dem Monitor sehen konnte, nach bestem Wissen und Gewissen richtig. Nicht umsonst habe ich nach jedem misslungenen Edit (vermeintlich) neu angefangen und bin davon ausgegangen, dass Alles wieder auf Null steht. Selbst, wenn ich auf den Trichter gekommen wäre, dass dem nicht so ist, hätte ich auch gar nicht kontrollieren können. Denn naturgemäß merkt man sich beim Rumprobieren nicht, woran man dreht. Denn anschließend löscht man dies (vermeintlich) mit Neuladen wieder. Demzufolge können in den Relationen durchaus Änderungen drin sein. Und darum kann auch Folgendes passieren: >Das läd man doch auch nicht hoch. Oder >gibts hier tatsächlich Leute die ihre Arbeit unkontrolliert und ungesehen >auf der DB abladen? >Versauen kann man eigentlich nicht viel. ,was damit widerlegt wäre. >Das wäre dann aber weniger ein Problem vom Programm >sondern vielmehr sitzt das exakt vor der Tastatur. Da ich mir nicht sicher war, ob das Problem vor der Tastatur sitzt, habe ich mit Rumprobieren aufgehört und gefragt. Aber dass JOSM nicht neu anfängt, habe ich erst jetzt durch diesen Thread erfahren. Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass viele, die zuvor nur Office, Filmschnitt und Ähnliches betrieben haben, ebenso erwarten, dass bei einem Neuladen auch von Neuem begonnen wird. Ob man das durch die bisher benutzten Programme so erzogenen User unbedingt als Problem vor dem Bildschirm bezeichnen muss, lasse ich mal dahingestellt. Um künftige Probleme des Zerstörens (durch Probleme vor dem PC) zu vermeiden, habe ich hier im Thread sofort eingehakt. Und die Fragen lauten: Was wird beim Neuladen überschrieben und was nicht? Ist nach der Neuinstallieren von JOSM mit dem Windows Installer gewährleistet, dass alle meine bisherigen Edits verschwunden sind, wenn ich dann neu lade? Dann könnte man wenigstens so sicherstellen, dass nach dem Rumprobieren noch irgendetwas verbleibt. Ist das irgendwo beschrieben? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
> Da dies vermutlich vielen Anderen auch so geht, sollte auf dieses absolut > ungewöhnliche > Verhalten von JOSM in der Beschreibung an relativ weit vorn stehender > Stelle derutlich hingewiesen und vor einem Rumprobieren vor einem > umfassenden Gesamtverständnis von JOSM deutlich gewarnt werden. Ungewöhnlich? Wenn du frische Daten willst dann musst du diese auch logischerweise in einem komplett frischen Layer laden. Warum sollte der Editor beispielsweise neu angelegte Objekte aus einer Ebene kicken, wenn du nur den Bestand vom Server neu abrufst? Sieht man doch auch spätestens das die noch da sind, wenn man hinschaut. Ohne das ging doch garkein aktuallisieren von Daten, ohne sämtliche Arbeiten zu verlieren. Für Probleme ist dann der Konfliktmanager da. Und so komplex ist es nun auch wieder nicht. JOSM ist einer der leichtesten Editoren die ich kennengelernt habe. Wenn man jedesmal alles kicken müsste, nur weil einer in Zwischenzeit eine Relation verändert hat, ich hätte OSM schon aufgegeben. Man käme nie dazu mal etwas neues anzulegen, so oft wie das passiert. Versauen kann man eigentlich nicht viel. Der Konflikt bleibt ja bis zur Lösung bestehen, lässt sich nichtmal abspeichern. Ausser die Version ist buggy und lässt es zu. Krasse Fehler wie großflächiges Löschen oder verschieben sieht man doch aber. Das läd man doch auch nicht hoch. Oder gibts hier tatsächlich Leute die ihre Arbeit unkontrolliert und ungesehen auf der DB abladen? Das wäre dann aber weniger ein Problem vom Programm sondern vielmehr sitzt das exakt vor der Tastatur. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
- Original Message - From: "Tirkon" To: Sent: Tuesday, October 06, 2009 2:57 AM Subject: Re: [Talk-de] Hilfe JOSM Ulf Lamping wrote: >>> Also, obwohl man fertig ist, trotzdem noch mal den Bereich runter, und >>> dann >>> wieder hoch laden. >> >> Das begreife ich nicht so recht. Wenn ich herunterlade, bekomme ich >> dann nicht denn Zustand der derzeitigen Datenbank runtergeladen, so >> dass meine Änderungen zunichte sind? > >Manchmal bringt schlichtes ausprobieren Erkenntnisgewinn! Also entweder verstehen wir uns hier vollkommen miss oder ich kapiere noch viel weniger, als mir derzeit bewusst ist. Ich kriege vor Fassungslosigkeit den Mund nicht mehr zu und frage mich, was in aller Welt einen engagierten OSM User dazu bewegen kann, mir diesen Rat zu geben. Denn in diesem Falle bringt - so wie ich es (möglicherweise miss-) verstehe - Rumprobieren aufgrund des ungewöhnlichwen Verhaltens von OSM eine Zerstörung von korrekten OSM-Einträgen. Und darum frage ich hier lieber, bevor ich mit Rumprobieren noch mehr an OSM zerstöre. Ich habe bisher, wenn ich in JOSM rumprobiert oder einen Edit versiebt habe, sicherheitshalber wieder neugeladen und vermeintlich bei Null neu angefangen. Ich war bisher davon ausgegangen, dass ich damit wieder den jungfräulichen Zustand hergestellt hätte. Jetzt erfahre ich also hier, dass dem nicht so und ich mit meinem zuvorigem Rumprobieren vermutlich Einiges bei OSM zerstört habe, denn es ist durch Neuladen nicht wieder (vollständig?) überschrieben worden. Da dies vermutlich vielen Anderen auch so geht, sollte auf dieses absolut ungewöhnliche Verhalten von JOSM in der Beschreibung an relativ weit vorn stehender Stelle derutlich hingewiesen und vor einem Rumprobieren vor einem umfassenden Gesamtverständnis von JOSM deutlich gewarnt werden. Zudem ist JOSM so komplex, dass man befürchten muss, weitere unbeabsichtigte Seiteneffekte, wie das beispielsweise das Zerstören von korrekten Relationen auslöst und man davon dann von anderen Nutzern erfahren muss, die dies Gottseidank beobachtet haben. Daher jetzt noch einmal detaillierter gefragt: Irgendwo muss sich der oder die Programmierer doch ein System zurecht gelegt haben, was beim Neuladen überschrieben wird und was nicht und auch eine Intention dafür gehabt haben. Zumindest bei allen bisher von mir benutzten Programmen war es so, dass ein Neuladen von Festplatte oder aus dem Internet wieder den ursprünglichen, jungfäulichen und unbearbeiteten Zustand wieder hergestellt hat (z.B. in Wikipedia oder anderen Wikis, Office Programmen, CAD, Editoren, etc etc). Von daher ist dieses Verhalten von JOSM, nicht jungfräulich neuzuladen, absolut ungewöhnlich. Man kommt also erst einmal nicht auf die Anfangsidee, dass es hier anders sein könnte und es erstaunt dann natürlich. Ich kann doch nicht Millionen von Möglichkeiten ausprobieren, um hinter die Regeln von JOSM zu kommen, was bei einem Neuladen überschrieben wird und was nicht. Zumal es mir bei dem Programm bisher nicht gelungen ist, alle Funktionen zu überblicken und vermutlich wird das auch noch ein bißchen dauern. Ergo schlussfolgere ich, dass der/die Programmierer das diesbezügliche Verhalten von JOSM irgendwann einmal jemandem mitgeteilt haben, wie es funktioniert oder voraussetzen, dass andere Programmierer dies am Quelltext ablesen können. Ich gehöre weder zur ersten noch zur zweiten Gruppe. Ergo bleibt mir nur die Möglichkeit, nach einer Beschreibung zu suchen, die ich nicht finde oder zu fragen. Im Zuge dessen wird auch der Wunsch nach einer OSM Spielwiese immer drängender, wo man Bestandteil aus dem gültigen OSM hinkopieren und daran erst einmal ausgiebig rumprobieren kann, um dann die Auswirkungen anhand von OSM Anwendungen (z.B. Renderer, ÖPNV Karte, Openstreetbrowser) zu studieren, deren Update mitunter Wochen dauert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Tirkon wrote: >Denn in diesem Falle bringt - so wie ich es (möglicherweise >miss-) verstehe - Rumprobieren aufgrund des ungewöhnlichwen Verhaltens >von OSM eine Zerstörung von korrekten OSM-Einträgen. Es hätte heißen müssen: Denn in diesem Falle bringt - so wie ich es (möglicherweise miss-) verstehe - Rumprobieren aufgrund des ungewöhnlichen Verhaltens von JOSM eine Zerstörung von korrekten OSM-Einträgen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Ulf Lamping wrote: >>> Also, obwohl man fertig ist, trotzdem noch mal den Bereich runter, und dann >>> wieder hoch laden. >> >> Das begreife ich nicht so recht. Wenn ich herunterlade, bekomme ich >> dann nicht denn Zustand der derzeitigen Datenbank runtergeladen, so >> dass meine Änderungen zunichte sind? > >Manchmal bringt schlichtes ausprobieren Erkenntnisgewinn! Also entweder verstehen wir uns hier vollkommen miss oder ich kapiere noch viel weniger, als mir derzeit bewusst ist. Ich kriege vor Fassungslosigkeit den Mund nicht mehr zu und frage mich, was in aller Welt einen engagierten OSM User dazu bewegen kann, mir diesen Rat zu geben. Denn in diesem Falle bringt - so wie ich es (möglicherweise miss-) verstehe - Rumprobieren aufgrund des ungewöhnlichwen Verhaltens von OSM eine Zerstörung von korrekten OSM-Einträgen. Und darum frage ich hier lieber, bevor ich mit Rumprobieren noch mehr an OSM zerstöre. Ich habe bisher, wenn ich in JOSM rumprobiert oder einen Edit versiebt habe, sicherheitshalber wieder neugeladen und vermeintlich bei Null neu angefangen. Ich war bisher davon ausgegangen, dass ich damit wieder den jungfräulichen Zustand hergestellt hätte. Jetzt erfahre ich also hier, dass dem nicht so und ich mit meinem zuvorigem Rumprobieren vermutlich Einiges bei OSM zerstört habe, denn es ist durch Neuladen nicht wieder (vollständig?) überschrieben worden. Da dies vermutlich vielen Anderen auch so geht, sollte auf dieses absolut ungewöhnliche Verhalten von JOSM in der Beschreibung an relativ weit vorn stehender Stelle derutlich hingewiesen und vor einem Rumprobieren vor einem umfassenden Gesamtverständnis von JOSM deutlich gewarnt werden. Zudem ist JOSM so komplex, dass man befürchten muss, weitere unbeabsichtigte Seiteneffekte, wie das beispielsweise das Zerstören von korrekten Relationen auslöst und man davon dann von anderen Nutzern erfahren muss, die dies Gottseidank beobachtet haben. Daher jetzt noch einmal detaillierter gefragt: Irgendwo muss sich der oder die Programmierer doch ein System zurecht gelegt haben, was beim Neuladen überschrieben wird und was nicht und auch eine Intention dafür gehabt haben. Zumindest bei allen bisher von mir benutzten Programmen war es so, dass ein Neuladen von Festplatte oder aus dem Internet wieder den ursprünglichen, jungfäulichen und unbearbeiteten Zustand wieder hergestellt hat (z.B. in Wikipedia oder anderen Wikis, Office Programmen, CAD, Editoren, etc etc). Von daher ist dieses Verhalten von JOSM, nicht jungfräulich neuzuladen, absolut ungewöhnlich. Man kommt also erst einmal nicht auf die Anfangsidee, dass es hier anders sein könnte und es erstaunt dann natürlich. Ich kann doch nicht Millionen von Möglichkeiten ausprobieren, um hinter die Regeln von JOSM zu kommen, was bei einem Neuladen überschrieben wird und was nicht. Zumal es mir bei dem Programm bisher nicht gelungen ist, alle Funktionen zu überblicken und vermutlich wird das auch noch ein bißchen dauern. Ergo schlussfolgere ich, dass der/die Programmierer das diesbezügliche Verhalten von JOSM irgendwann einmal jemandem mitgeteilt haben, wie es funktioniert oder voraussetzen, dass andere Programmierer dies am Quelltext ablesen können. Ich gehöre weder zur ersten noch zur zweiten Gruppe. Ergo bleibt mir nur die Möglichkeit, nach einer Beschreibung zu suchen, die ich nicht finde oder zu fragen. Im Zuge dessen wird auch der Wunsch nach einer OSM Spielwiese immer drängender, wo man Bestandteil aus dem gültigen OSM hinkopieren und daran erst einmal ausgiebig rumprobieren kann, um dann die Auswirkungen anhand von OSM Anwendungen (z.B. Renderer, ÖPNV Karte, Openstreetbrowser) zu studieren, deren Update mitunter Wochen dauert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Tirkon schrieb: > Adiac wrote: > >> Also, obwohl man fertig ist, trotzdem noch mal den Bereich runter, und dann >> wieder hoch laden. > > Das begreife ich nicht so recht. Wenn ich herunterlade, bekomme ich > dann nicht denn Zustand der derzeitigen Datenbank runtergeladen, so > dass meine Änderungen zunichte sind? Manchmal bringt schlichtes ausprobieren Erkenntnisgewinn! Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Adiac wrote: >Also, obwohl man fertig ist, trotzdem noch mal den Bereich runter, und dann >wieder hoch laden. Das begreife ich nicht so recht. Wenn ich herunterlade, bekomme ich dann nicht denn Zustand der derzeitigen Datenbank runtergeladen, so dass meine Änderungen zunichte sind? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
"Johann H. Addicks" wrote: >Fragen auf dieser Liste bringen jedoch leider auch nichts, da die >Zielgruppe eine andere ist. Wer ist denn die Zielgruppe? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Johann H. Addicks schrieb: >malenki schrieb: > >>> Die Überprüfung mit dem validator zeigt jede Menge Probleme, die >>> aber nicht von meinen Eingaben stammen, >> >> - die auch nichts mit den Konflikten zu tun haben. Dafür gibt es den >> Konfliktlösungsdialog, der bei einer solchen Meldung automatisch in >> der rechten JOSM-Spalte geöffnet wird. Maximieren und rumklicken >> hilft. :P Der Konfliktlösungsdialog wird nicht automatisch rechts geöffnet, hatte es mir falsch gemerkt (oder es wurde geändert). Hab halt zu selten Konflikte. >Da gibt's nichts zu maximieren... da gibt's eine Infobox, die sagt, >dass es einen Konflikt gibt und da kann man nur noch nicken. man kann auch mehr: http://malenki.ch/OSM/bugs/Josm_Konflikt_1_mark.png Dann da klicken http://malenki.ch/OSM/bugs/Josm_Konflikt_2_mark.png Bei den rot markierten Reitern rumklicken: http://malenki.ch/OSM/bugs/Josm_Konflikt_4_mark.png >Und beim nächsten Versuch passiert wieder das gleiche. Kein Wunder, wenn die Konflikte nicht beseitigt wurden. >Dann kann man eventuell (nicht immer...) noch erfolgreich speichern Hier gabs noch nie Probleme damit. >und das gespeicherte File laden und es nochmal versuchen. Aber meist >gibt's dann auch wieder Konflikt... Kein Wunder, wenn die Konflikte nicht beseitigt wurden. >Dann heisst es "löschen und alles neu machen" Oder Konflikte beseitigen. Im Übrigen finde ich es prima, wie du auf den Rest meiner Mail eingegangen bist. __ btw sorry für die sinnlos verschickte Mail gerade eben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
> Wo bekomme ich das denn ggf. heraus? In der Liste ist so ein Icon mit zwei blauen Pfeilen. Oder mir Alt+C öffnen. Da steht der Konflikt drin und auch der Button zum auflösen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Johann H. Addicks schrieb: >malenki schrieb: > >>> Die Überprüfung mit dem validator zeigt jede Menge Probleme, die >>> aber nicht von meinen Eingaben stammen, >> >> - die auch nichts mit den Konflikten zu tun haben. Dafür gibt es den >> Konfliktlösungsdialog, der bei einer solchen Meldung automatisch in >> der rechten JOSM-Spalte geöffnet wird. Maximieren und rumklicken >> hilft. :P > >Da gibt's nichts zu maximieren... da gibt's eine Infobox, die sagt, >dass es einen Konflikt gibt und da kann man nur noch nicken. Und beim >nächsten Versuch passiert wieder das gleiche. >Dann kann man eventuell (nicht immer...) noch erfolgreich speichern und >das gespeicherte File laden und es nochmal versuchen. >Aber meist gibt's dann auch wieder Konflikt... > >Dann heisst es "löschen und alles neu machen" > >-jha- > > >___ >Talk-de mailing list >Talk-de@openstreetmap.org >http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Mirko Küster schrieb: > Du musst den Konflikt lösen. Je nachdem um was es sich handelt. Wo bekomme ich das denn ggf. heraus? In der Infobox steht doch nur, dass es einen Konflikt gibt. Aber außer "Abnicken" (und dann ist die Box wieder weg) gibt's da nix. Keine Info an welchem Node es ein Problem gibt oder war für Alternativen bestehen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
> Wie geht denn das? Ich habe da keinen Menüpunkt "Merge" gefunden bislang. Du musst den Konflikt lösen. Je nachdem um was es sich handelt. Bei Relation hast du z.B. 3 Spalten. Links deine Version, rechts die vom Server und in der Mitte musst du dir eine valide Version zusammenklicken, unten fixieren und dann auflösen. Rote Spalten sind die Konflikte. Ähnlich auch beispielsweise bei Tags, du musst nur eine valide Version basteln. Das klappt auch wunderbar und ist eigentlich easy. Außer es handelt sich gerade um ein gefragtes Objekt und drei Mann arbeiten gleichtzeitig im Potlatch live oder laden in kurzen Abständen hoch. Dann kann mitunter schon der Zeitraum des Uploads zu lange dauern und ein anderer hat in der Zwischenzeit schon wieder eine neue Version erzeugt. Mein Fixversuchrekord liegt da bei 20, war ein Fernradweg von Bayern zur Ostsee. Mit dem zeitnahen hochladen ist nur ein halb guter Tipp. Im grunde gewinnt dabei nur der schnellere und die anderen haben das Problem. Das ist auch der Grund warum ich strikt gegen Riesen Relationen mit Kaufhäusern oder ähnlichem bin. Da läuft man Gefahr das ständig mehrere daran arbeiten und sich das ganze am Ende zum Stillstand entwickelt, da sich alle gegenseitig blockieren. Andere kommen wiederum mit dem Tool nicht klar, fummeln manuell im xml herum oder tricksen anderweitig und schon wird die Relation geschrottet. Unter diesen Umständen sind solche riesen Relationen eher stark wartungsbedürftige Risikofaktoren als eine Hilfe. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Adiac schrieb: > Falls es nun aber doch passiert ist, sollte dann nicht das mergen helfen? > Also, obwohl man fertig ist, trotzdem noch mal den Bereich runter, und dann > wieder hoch laden. Wie geht denn das? Ich habe da keinen Menüpunkt "Merge" gefunden bislang. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
malenki schrieb: >> Die Überprüfung mit dem validator zeigt jede Menge Probleme, die >> aber nicht von meinen Eingaben stammen, > > - die auch nichts mit den Konflikten zu tun haben. Dafür gibt es den > Konfliktlösungsdialog, der bei einer solchen Meldung automatisch in der > rechten JOSM-Spalte geöffnet wird. Maximieren und rumklicken hilft. :P Da gibt's nichts zu maximieren... da gibt's eine Infobox, die sagt, dass es einen Konflikt gibt und da kann man nur noch nicken. Und beim nächsten Versuch passiert wieder das gleiche. Dann kann man eventuell (nicht immer...) noch erfolgreich speichern und das gespeicherte File laden und es nochmal versuchen. Aber meist gibt's dann auch wieder Konflikt... Dann heisst es "löschen und alles neu machen" -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Wolfgang Wienke wrote: > Ich versuche Daten hochzuladen und erhalten "Konflikt auf Datenebene 1", > "Konflik muss zunächst gelöst werden". Das sagt mir natürlich wenig. Die > Überprüfung mit dem validator zeigt jede Menge Probleme, die aber nicht > von meinen Eingaben stammen, und die ich auch nicht lösen kann. > Das Speichern der Daten funkitoniert öfters nicht. Ich erhalten eine > Fehlermeldung "Schreibschutz"!??? Ein Konflikt ensteht dann, wenn du Daten editierst hast und die sich aber in der zwischenzeit auf dem Server verändert haben weil jemand anderes eine Änderung hochgeladen hat. Dann bearbeitest Du quasi eine alte Version und das ergibt einen Konflikt beim hochladen. Es hab auch einen Bug in JOSM selber der einen scheinbaren Konflikt erzeugt hat. Wenn Du eine unstable Version benutzt dann solltest Du die updaten. Was macht man in so einem Fall ? Ganz einfach, man ruft den Konflikt Editor auf. Zu erreichen ist der über die linke Toolbar, "konflikte auflösen" heißt der Button oder Alt+C. Hier kann man dann sagen welche Version von einem Node/way/relation nun die richtige ist, Deine oder die auf dem Server. Bei dem oben beschriebenen Bug in JOSM wirst Du damit aber keinen Erfolg haben weil der Konflikt immer wieder auftritt. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Am 3. Oktober 2009 15:04 schrieb Adiac : > Am Samstag 03 Oktober 2009 13:58:47 schrieb Martin Koppenhoefer: >> genau, Konflikte treten i.d.R. auf, wenn die Datengrundlage, auf der >> Du Deine Edits gemacht hast, nicht mehr mit der in der Datenbank >> übereinstimmt (jemand anderes hat was geändert und hochgeladen, >> nachdem Du die Daten runtergeladen hast). Öfters hochladen ist also in >> jedem Fall sinnvoll, um das zu verringern. > Falls es nun aber doch passiert ist, sollte dann nicht das mergen helfen? > Also, obwohl man fertig ist, trotzdem noch mal den Bereich runter, und dann > wieder hoch laden. ja, (bin nicht ganz sicher, ob das noch gilt, aber zumindest früher hieß es) immer erst nochmal runterladen, bevor man versucht, hochzuladen. Dabei sollten die Konflikte bereits entdeckt werden und gelöst werden (automatisch geht naturgemäß nicht, da jemand entscheiden muss, welcher der beiden differierenden Edits der bessere ist, und das wird man nicht dem Computer überlassen können). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Am Samstag 03 Oktober 2009 13:58:47 schrieb Martin Koppenhoefer: > genau, Konflikte treten i.d.R. auf, wenn die Datengrundlage, auf der > Du Deine Edits gemacht hast, nicht mehr mit der in der Datenbank > übereinstimmt (jemand anderes hat was geändert und hochgeladen, > nachdem Du die Daten runtergeladen hast). Öfters hochladen ist also in > jedem Fall sinnvoll, um das zu verringern. Falls es nun aber doch passiert ist, sollte dann nicht das mergen helfen? Also, obwohl man fertig ist, trotzdem noch mal den Bereich runter, und dann wieder hoch laden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Am 3. Oktober 2009 11:52 schrieb Markus : >>> Ich versuche Daten hochzuladen und erhalten "Konflikt auf Datenebene 1", >>> "Konflik muss zunächst gelöst werden". Das sagt mir natürlich wenig. > > Hilfreich ist: öfter hochladen, > das verringert die Wahrscheinlichkeit von Konflikten. genau, Konflikte treten i.d.R. auf, wenn die Datengrundlage, auf der Du Deine Edits gemacht hast, nicht mehr mit der in der Datenbank übereinstimmt (jemand anderes hat was geändert und hochgeladen, nachdem Du die Daten runtergeladen hast). Öfters hochladen ist also in jedem Fall sinnvoll, um das zu verringern. > Bei Konflikten klicke ich einfach "irgendwie" und "irgendwo" hilflos in > auf den Buttons rum, in der Hoffnung, dass meine Eingaben irgendwann > dann vielleicht doch in der DB landen... man kann bei Konflikten zwischen der eigenen Version und der mittlerweile in der db befindlichen entscheiden, welche gelten soll. Ist eigentlich nicht so kompliziert. Vor ein paar Tagen/Wochen gab es allerdings einen Bug in JOSM-latest, der zu Konflikten geführt hat. Evtl. hilft also auch ein update in Deinem Fall (da Du keine Versionsnr. angegeben hast, kann man hier nur mutmaßen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Hi, ich hatte das Problem heute Vormittag im Merkaartor. Daraufhin habe ich es dann mal mit JOSM versucht, da kamen noch mehr Fehler. Ich bin mir nicht sicher ob das am Editor oder nicht vielleicht eher am Server liegt... -- Viele Grüße Mathias (DL1MKE) Internet: http://www.GHBiker.de http://www.Ruhrpottwetter.de Email : math...@ghbiker.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Wolfgang Wienke schrieb: >JOSM wird immer komfortabler aber auch immer komplizierter. Ersteres: ack; Zweiteres: teilweise ja, teilweise muss man sich einarbeiten Bei Fragen kann die Angabe der benutzten JOSM-Version nie schaden. Das Betriebssystm sieht man meist in den Mail-Headern, es anzugeben ist kein Fehler. Wenn du Bugs meldest, gib an wie sie zu reproduzieren sind, sonst erhältst du gern ein "worksforme" als Antwort. Z.B. ich habe seit 7 Tagen keine Konfliktmeldungen mehr erhalten. Evtl. siehe http://josm.openstreetmap.de/ticket/3570 >Ich versuche Daten hochzuladen und erhalten "Konflikt auf Datenebene >1", "Konflik muss zunächst gelöst werden". Das sagt mir natürlich >wenig. Einige der Fehlermeldungen sind verbesserungsfähig. >Die Überprüfung mit dem validator zeigt jede Menge Probleme, die >aber nicht von meinen Eingaben stammen, - die auch nichts mit den Konflikten zu tun haben. Dafür gibt es den Konfliktlösungsdialog, der bei einer solchen Meldung automatisch in der rechten JOSM-Spalte geöffnet wird. Maximieren und rumklicken hilft. :P >und die ich auch nicht lösen kann. kann nicht? >Das Speichern der Daten funkitoniert öfters nicht. Ich erhalten eine >Fehlermeldung "Schreibschutz"!??? Schreibrechte? Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Hallo Johann und Wolfgang, >> Ich versuche Daten hochzuladen und erhalten "Konflikt auf Datenebene 1", >> "Konflik muss zunächst gelöst werden". Das sagt mir natürlich wenig. > > Da bist Du aber nicht allein. Ich weiss da auch nie weiter. Ich hatte damals zwar die Wiki-Hilfe-Seite geschrieben, aber beim Thema "Konflikte" wusste ich auch nicht weiter. Hilfreich ist: öfter hochladen, das verringert die Wahrscheinlichkeit von Konflikten. Bei Konflikten klicke ich einfach "irgendwie" und "irgendwo" hilflos in auf den Buttons rum, in der Hoffnung, dass meine Eingaben irgendwann dann vielleicht doch in der DB landen... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe JOSM
Wolfgang Wienke schrieb: > Ich versuche Daten hochzuladen und erhalten "Konflikt auf Datenebene 1", > "Konflik muss zunächst gelöst werden". Das sagt mir natürlich wenig. Da bist Du aber nicht allein. Fragen auf dieser Liste bringen jedoch leider auch nichts, da die Zielgruppe eine andere ist. Einzig praktikabler Weg ist: Lieber einmal zu oft hochladne als zu wenig und nach dem Hochladen die Datenebene erstmal löschen und den Bereich dann neu holen. Denn wenn man nach dem Hochladen weiterarbeitet, dann besteht einige Chance, dass ein erneutes HOchladen nicht mehr möglich ist. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
On Wed, Jun 11, 2008 at 11:44 AM, André Reichelt <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Bernd Wurst schrieb: >> >> Bei bisherigen Berichten über Probleme mit diesen beiden Plugins war es >> oft ein Proxy-Server. >> Brauchst du einen Proxy-Server um auf Internetseiten zugreifen zu können? > > Ich habe keinen und trotzdem Probleme. Kann ich bestätigen. Namefinder funktioniert nicht (hat es nie). Kein Proxy oder irgendwas, das Verbindungen verhindern würde, ist vorhanden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Hallo, >> Arne Bischoff wrote: >> Zuerst das GPS File laden und dann auf Download. JOSM ladet dann >> gleich > den richtigen Abschnitt herunter. > > Diesem Irrtum war ich auch aufgesessen, weil es anfangs immer > klappte. Als > ich zuletzt aber mal eine ca. 100km-Rundfahrt machte, ludt JOSM nur > einen > Bruchteil der notwendigen Struktur herunter, nämlich ein Gebiet > rund um > Start-/Ziel. Gebiete, die unterwegs durchfahren wurden, fehlten und > ich > musste sie mir mit der informationstreetmap.org-Methode selber laden. Kleiner Sprachfimmel am Rand: Weder "ladet" JOSM Daten herunter (er laedt!), noch "ludt" JOSM Daten herunte r (er lud!). Aber zum Inhalt: JOSM laedt normalerweise den Ausschnitt, den man gerade auf dem Schirm hatte, als man auf Download geklickt hat. Bei einem ganz frisch gestarteten JOSM wuerde beim Laden einer GPX-Datei automatisch auf den Gesamtausschnitt gezoomt, ein anschliessender Download wuerde dann tatsaechlich diesen Ausschnitt downloaden. Wenn man zwischendurch natuerlich irgendwohin zoomt oder wenn man nicht mit einem "leeren" JOSM startet, dann muss man erst wieder ein "Zoom to Data" machen... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
> Arne Bischoff wrote: > Zuerst das GPS File laden und dann auf Download. JOSM ladet dann gleich den richtigen Abschnitt herunter. Diesem Irrtum war ich auch aufgesessen, weil es anfangs immer klappte. Als ich zuletzt aber mal eine ca. 100km-Rundfahrt machte, ludt JOSM nur einen Bruchteil der notwendigen Struktur herunter, nämlich ein Gebiet rund um Start-/Ziel. Gebiete, die unterwegs durchfahren wurden, fehlten und ich musste sie mir mit der informationstreetmap.org-Methode selber laden. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Arne Bischoff wrote: > Hallo, > >> ich zur Installation des "Slippy Map Chooser"-Plugins raten > > Okay, habe ich getan. Sieht auch besser aus, aber er lädt auch da > einfach die Daten nicht :-( Der Tipp von Martin > (www.informationfreeway.org) hingegen funktioniert einwandfrei, nur > ein bissel kompliziert... Ich glaube ich muss mir einen eigenen > Favoritenordner nur für OSM anlegen ;-)) JOSM hat selber eine Bookmarkverwaltung. Gehe in den Download-Dialog, stell dort das richtige ein, und klick dann auf Bookmarks - Hinzufügen. Möglichkeit 2: Zuerst das GPS File laden und dann auf Download. JOSM ladet dann gleich den richtigen Abschnitt herunter. Ich selber benutze selber immer diese zwei Varianten (und ev. mit Permalink, wenn ich mal ein anderes Gebiet anschauen will). Hope that helps. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Moin, > Allerdings > habe ich auch das Problem, dass der Namefinder GRUNDSÄTLICH NIE > funktioniert. ich würde es sehr begrüßen, wenn sich jemand mal des > Problemes annehmen würde. Du könntest mit gutem Beispiel vorangehen und eine nachvollziehbare Problembeschreibung anbieten. "Es funktioniert nicht" ist genauso wenig hilfreich wie "Bei mir geht's" ;-) . Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Bernd Wurst schrieb: Bei bisherigen Berichten über Probleme mit diesen beiden Plugins war es oft ein Proxy-Server. Brauchst du einen Proxy-Server um auf Internetseiten zugreifen zu können? Ich habe keinen und trotzdem Probleme. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Am Mittwoch, 11. Juni 2008 07:21:55 schrieb Arne Bischoff: > Hallo, > > >ich zur Installation des "Slippy Map Chooser"-Plugins raten > > Okay, habe ich getan. Sieht auch besser aus, aber er lädt auch da > einfach die Daten nicht :-( Um evtl. Bedienungsfehler ausschließen zu können, skizziere ich einmal kurz die Anwendung des Slippy-Map-Chooser Plugins: 1.) Du must dir das Slippy_Map_Chooser Plugin installieren 2.) spätestens nach einem Neustart von josm sollte dieses verwendbar sein 3.) Wenn du jetzt auf den grünen "Herunterladen-Pfeil" klickst (alternativ erreichbar über die Tastenkombination Strg+Umschalt+D oder über das Datei Menü), dann sollte es einen neuen Reiter namens "Slippy Map" im Download Dialogfenster geben 4.) Du wählst diesen Reiter an 5.) Du bekommst eine gerenderte Karte angezeigt, in welcher du dich wie folgt bewegen kannst: - Rechte Maustaste gedrückt halten, verschiebt den Kartenbereich. - Das Mausrad vor oder zurück drehen (aka scrollen) zoomt in die Karte hinein, oder heraus. - Es dauert bei den Aktionen immer ein wenig, bis die Kartenansicht aktualisiert wird, da die Bilder erst aus dem Internet geladen werden müssen 6.) Wenn du einen Bereich gefunden hast, welchen du laden möchtest, dann ziehe mit gedrückter linker Maustaste ein Rechteck um den gewünschten Bereich 7.) Du solltest beachten, dass das zu ladende Gebiet eine bestimmte Große nicht überscreiten darf. --> daraus folgt für dich, dass du soweit in die Karte hineinzoomen solltest, und dann einen solchen Ausschnitt wählen, der nicht zu groß ist Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Hallo. Am Mittwoch, 11. Juni 2008 schrieb Arne Bischoff: > Äh, Proxy - keine Ahnung. Faustregel: Wenn du's nicht weißt, dann hast du auch keinen. :) > Habe XP mit Kaspersky Internet Security, Um mal ganz unten anzufangen: Wildgewordene Firewall können wir ausschließen? Also bei mir funktionieren beide Plugins, sowohl Namefinder als auch Slippy-Map-chooser. Aber von Windows und seinen Firewall-Ungetümen hab ich bisher vom Hörensagen ein schlechtes Bild aber keine eigenen Erfahrungen. Gruß, Bernd -- Was die FSK über den Film aussagt: FSK12: Der Held kriegt das Mädchen FSK14: Der Böse kriegt das Mädchen FSK18: Jeder kriegt das Mädchen signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Hallo, Äh, Proxy - keine Ahnung. Habe XP mit Kaspersky Internet Security, ins Netz gehe ich per WLAN über eine Fritzbox 7170 (1&1). Gruß, Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Hallo. Am Mittwoch, 11. Juni 2008 schrieb Arne Bischoff: > Okay, habe ich getan. Sieht auch besser aus, aber er lädt auch da > einfach die Daten nicht :-( Der Tipp von Martin > (www.informationfreeway.org) hingegen funktioniert einwandfrei, nur > ein bissel kompliziert... Ich glaube ich muss mir einen eigenen > Favoritenordner nur für OSM anlegen ;-)) Bei bisherigen Berichten über Probleme mit diesen beiden Plugins war es oft ein Proxy-Server. Brauchst du einen Proxy-Server um auf Internetseiten zugreifen zu können? Gruß, Bernd -- Erfahrung nennt man die Summe aller unserer Irrtümer. - Thomas Alva Edison (amerikan. Erfinder) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Hallo, >ich zur Installation des "Slippy Map Chooser"-Plugins raten Okay, habe ich getan. Sieht auch besser aus, aber er lädt auch da einfach die Daten nicht :-( Der Tipp von Martin (www.informationfreeway.org) hingegen funktioniert einwandfrei, nur ein bissel kompliziert... Ich glaube ich muss mir einen eigenen Favoritenordner nur für OSM anlegen ;-)) Danke erstmal. Gruß, Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Arne Bischoff schrieb: Bin ein Newbie und JOSM gerade installiert. Das Buch OSM liegt vor mir und ich komme nicht weiter. Beim Versuch, einfach mal Kartendaten vom Server zu laden, kriege ich immer nur den Fehler "kann die ergebnisse der ortssuche nicht vom server laden". Habe den Namefinder auch installiert. Egal, welchen Ort ich suche, er bringt immer die gleiche Meldung. Habe schon das Passwort gelöscht, weil es ja heißt dass man dazu keines braucht. Auch nur die gleiche Fehlermeldung. Was mache ich FALSCH??? Also mit dem Passwort hat dies ganz sicher nichts zu tun. Allerdings habe ich auch das Problem, dass der Namefinder GRUNDSÄTLICH NIE funktioniert. ich würde es sehr begrüßen, wenn sich jemand mal des Problemes annehmen würde. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Hallo Arne, > Bin ein Newbie und JOSM gerade installiert. Das Buch OSM liegt vor > mir und ich komme nicht weiter. Beim Versuch, einfach mal > Kartendaten vom Server zu laden, kriege ich immer nur den Fehler > "kann die ergebnisse der ortssuche nicht vom server laden". Habe den > Namefinder auch installiert. Egal, welchen Ort ich suche, er bringt > immer die gleiche Meldung. Habe schon das Passwort gelöscht, weil es > ja heißt dass man dazu keines braucht. Auch nur die gleiche > Fehlermeldung. Was mache ich FALSCH??? Ich hatte das neulich auch mal auf einem Rechner, dass das Name Finder-Plugin nicht tat. Probier mal, ueber Edit->Preferences die Plugins zu aktualisieren. Auf jeden Fall wuerde ich zur Installation des "Slippy Map Chooser"-Plugins raten, damit kannst Du direkt in JOSM den gewuenschten Ausschnitt auf der Karte aussuchen! Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfe, JOSM
Hallo Arne, ich mach das immer so: Auf informationfreeway.org den Ort suchen und nah ran zoomen. Dann rechts unten Permalink klicken, das dann per copy und paste einfügen in: Das Fenster welches sich öffnet wenn du auf den Downloadbutton klickst (Festplatte mit grünem Pfeil). Bin ein Newbie und JOSM gerade installiert. Das Buch OSM liegt vor mir und ich komme nicht weiter. Beim Versuch, einfach mal Kartendaten vom Server zu laden, kriege ich immer nur den Fehler "kann die ergebnisse der ortssuche nicht vom server laden". Habe den Namefinder auch installiert. Egal, welchen Ort ich suche, er bringt immer die gleiche Meldung. Habe schon das Passwort gelöscht, weil es ja heißt dass man dazu keines braucht. Auch nur die gleiche Fehlermeldung. Was mache ich FALSCH??? Mit freundlichen Grüßen Arne Bischoff ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de